Вот здесь: http://www.regnum.ru/news/1223578.html
Ниже привожу материал целиком.
Хотелось бы выяснить два вопроса:
1. Можно ли найти упомянутую стенограмму в оригинале? Если да - то как выглядит там процитированный в статье кусок? Это перевод или фантазии?
2. Если это правда, и цитируется близко к оригиналу реальная стенограмма - то что скажет нам начальник транспортного цеха, то есть сторонники и оправдатели ОУН?

ОУН: "Жидов уничтожить, московский вопрос сложен, а белорусы - примитивный народ"

Из стенограммы конференции ОУН (б) во Львове, состоявшейся 18-19.07.1941 года, непосредственно перед попыткой провозглашения самостоятельного украинского государства. Отрывок, посвященный обсуждению меньшинств на Украине - перевод из официального издания Института истории Украины НАНУ "ОУН в 1941 году".

( ОУН и вопрос жидов, москалей и белорусов )

karma-amrak@lj - семейная история войны.

Пара цитат:

"Нда. Однако, второй заход гестаповцам не удался. Местные, наглядевшись на первый расстрел, что называется, закусили удила. Одно дело лаяться с «жидами» и «татарвой» на базаре, а совсем другое – смотреть, как расстреливают семью старого, всеми уважаемого, учителя с дочерьми и внуками. Через месяц в окрестных станицах не осталось ни одного неарийца. Под второй расстрел должны были пойти восемь еврейских семей и десяток оседлых цыган, бежавших с соседнего конезавода. За день до ареста никого из них на месте не оказалось. Бабы делали честные глаза и клялись, что они себе не враги, у них же дети, да пусть вся эта нехристь передохнет, нам, мол, до этого вообще нет дела. «Нехристь», тем временем, в полном составе отсиживалась в известковых катакомбах, куда их переправили намедни ночью. И мой отец, семилетний пацан, вместе со своей матерью таскал им по ночам еду, собранную по дворам."

"Я как-то спрашивала бабку Ольгу, мать отца, страшно ли ей было? Под страхом смертной казни, мол, как они с бабами решились? Бабка молчала минут двадцать, я уже и не ждала ответа, когда она, помешивая борщ и не глядя на меня, вдруг заговорила.
- Сначала-то вроде при немцах ничего было. Они нам шоколад таскали и мыло – очень уж боялись, что вшей от нас наберутся. А потом, как гестапо переехало в станицу, так и житья не стало, - бабка поморщилась от воспоминания, - Они дитев убивали. Много – и жиденят, и казачат, всяких. Взяли прямо в детском саду, с воспитательницей. Была у нас такая, Эсфирь Абрамовна. Вот с ней вместе двадцать дитёв и взяли. Уж она так кричала, родимая, так их умоляла, и диты к ней жмутся, плачут все. Ничего их, извергов, не брало – так и поволокли всех кучей к яме. Мы все это видели, да что бабы могли сделать? Немцы-то думали, что мы обсеримся со страху. А мы как в уме повредились. На своих дитёв глядим – а тех слышим. И днем, и ночью. Вот и решили хоть кого-то укрыть, чтобы только не по их, не по-иродово, вышло.
Она вытерла руки о передник, присела ко мне и посмотрела прямо в мое серьезное лицо.
- Не помню страху. Злобу помню. Как в октябре зубы сжала, так и расцепила только в марте, когда наши пришли. А на злобе-то чего не сделаешь. По углям пройдешь, и не заметишь."

И еще там фотографии.

Я тут писала недавно о национализме и цене национальных достижений за счет соседей нетитульной нации. А были просто те, кто спасал: http://estellgreydaw.livejournal.com/1152331.html
Без вот таких оправданий: "Почему украинские и белорусскине сепаратисты этому попустительствавали? Потому же, почему с присоединением новых территорий к СССР непропорциональное множество евреев в этих землях устремилось сотрудничать с карательными органами советской власти.
От отсутствия межэтнического взаимопониманания по этой линии. Деликатно скажем.
Т. е. со стороны славяно-балтской - от антисемитизма. Вещи крайне непохвальной. А как зеркальное явление называется со стороны евреев - не знаю.

И вот когда узнаешь о таких людях, которые руководствовались не национальным самосознанием, а простыми человеческими чувствами, вся эта национальная чешуя обретает свою настоящую цену - ноль.

Вот kurt_bielarus@lj, helgi_litvin@lj и другим белорусским и украинским националистам не нравится, когда я им задаю, наконец, сакраментальный вопрос насчет деятелей времен Второй Мировой: "Господа, у этих-вот-ваших-героев-националистов до войны в соседях были евреи. Так куда они делись, а?"
В ответ мне рассказывают о количестве белорусских школ (которых не было при Советах), об открытых церквях, о газетах и возможности образования национального государства.
Из этого я делаю закономерный вывод: "Вы оправдываете таких же людоедов. Которые за свою национальную гордость готовы были платить чужой кровью, чужими детьми - да еще нередко эту кровь лили и детей убивали". Я не понимаю, как гетто и Освенцим соотносятся с национальной независимостью. И тут наступает срач, ссора и скандал.
Видимо, в силу национальной же моей ограниченности величие национальных идей Украины, Польши, Белоруссии и т.д. в этом варианте реализации меня не впечатляет, а оправдание нац. деятелей того времени и места вызывает брезгливость.

Почему я вдруг зацепила эту тему?
А вот прочитала:
"Мы тут недавно были в Варшаве и Кракове, ходили в Музей Варшавского восстания, меня поразила репрезентация гетто: один небольшой стенд, сделан как пип-шоу, т.е. на самом стенде показаны газеты, издававшиеся в гетто, что-то такое почти нормальное, а если заглянуть в два маленьких окуляра, то можно увидеть слайд-шоу, где-то по 10 страшных кадров в каждом окуляре. И все. Многочисленные группы польских пенсионеров и школьников бодро проходят мимо и, конечно, пип-шоу не интересуются, а музейные гиды им рассказывают, что на Польшу напали фашисты и советы и т.п., ни гетто, ни восстание в гетто не упоминаются ими вообще, мы специально стояли-слушали.
В институте истории АН в Варшаве есть старая уже русист, пани Y-ска, она была женой французского коммуниста, в 1950-е годы они вместе учились в СССР, потом много ездили, сейчас она издала большую книгу про свою любовь к России. Старая еврейка со следами былой красоты, в СССР общалась и с диссидентами, и с вполне себе посредственными советскими "работниками науки". Наш друг, краковский историк XX, был ее первым аспиранстом, сейчас же он -- правый и националист того типа, когда nationalism еще не "начал ненавидеть" -- но, как мы знаем, граница там условная. У них со Y-ской сложные отношения, она и сейчас левая. Андржей мне так объяснил: она жила в гетто, ее мать убили фактически у нее на глазах, когда она пряталась под кроватью. Для нее приход советов был только освобождением. Это -- сказал Андржей -- не наш опыт. И вот эта фраза про "не наш опыт" звучала у меня в ушах все время, это такой ключ к польской политике памяти."
Это меня не удивило, этого добра мы уже видали достаточно, причем не от абстрактных поляков, а от конкретных данных мне в непосредственном ощущении русских, белорусов и украинцев. А вот вывод расставил все по местам:

История варшавского гетто казалась мне устоявшейся частью польской памяти и той истории, которую как раз можно обратить в символический капитал, и еще половина польской интеллектуальной истории ХХ-го века имеет еврейские корни. Т.е. я не представляла, что это вытеснено, и что конструируется "этническая" версия. Ну и, конечно, политически "правая". Есть определение Карла Дейча, где он говорит, что нация - это постоянный спор о включении/исключении: кого "допустить" в нацию, а кого из нее изъять. Тут же национальное исключение переплетается с "антикоммунистическим" - или возможно, антикоммунистическое даже сильнее.

Вот поэтому я национализм в его политической форме терпеть не могу. Поэтому в пост-грузинском запале и обозвала его разновидностью вируса мозго$бки.

Хотя, казалось бы, что мне, безродному космополиту, эти национальные страсти?

http://tttkkk.livejournal.com/143325.html
http://tttkkk.livejournal.com/143413.html

via kot_kam@lj

makkawity@lj публикует свою работу о ревизионизме и методологии работы с историческими источниками: http://makkawity.livejournal.com/tag/антиревизионизм .
Собственно введение в методологию для чайников: http://makkawity.livejournal.com/891480.html

"Голод в СССР. 1929-1934 гг. Новые документы"

Вот, например: "В Павлодарском районе, в ауле №16, некоторые колхозники питаются падалью. За последнее время умерло от голода 2 колхозника и 19 детей."

Первую серию читать здесь: http://katherine-kinn.livejournal.com/227123.html

Продолжаем комменатрий сенсационных октрытий Вадима Ростова, которыми он поделился с публикой в статье "НЕРУССКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК"

Вашему вниманию предлагаются следующие разоблачения секретов черной магии.

** Термин <славяне> не имеет никакого отношения к термину <словене>, так как
происходит от изначального <склавены>).

Откроем этимологический словарь Фасмера.
( Read more... )

Итак, мы опять видим, что удивительные открытия в историке и лингвистике делаются на основе махрового невежества.

(продолжение следует)

Если вы пройдете по этой ссылке. о узнаете много нового об истории. Это хорошая иллюстрация к грядущей второй порции комменатриев к фееричной статье о неславянскости русского языка.

5. Тема "Государства Древнего Востока".
— ... В древности Индия и Китай составляли одно государство — Индокитай, которое называлось Монголией ... потому что в Индокитае правили Великие Монголы, которые по всей стране рассылали своих конфуциев ... Конфуции — это специальные чиновники, они учили народ искусству управления ... Столицей Великих Монголов был город Далай-Лама, там было министерство главного конфуция ... Эти Великие Монголы из Индии завоевали татар, а потом пошли войной на Русь и устроили татаро-монгольское иго ...

Тут у Камышового Кота вышел интересный спор: http://kot-kam.livejournal.com/432402.html. Спорили о том, почему русские не понимают украинский язык. Мне гипотеза Кота кажется вполне правдоподобной. В дополнение скажу, что русскому для того, чтобы понимать украинский (а также белорусский) нужно всего лишь быть внимательным, желать понять и иметь некоторый кругозор. Ну хоят бы Гоголя почитать, про Украину.
Но речь у нас пойдет не об этом, а о модных нынче лженауках, которые именут себя "новыми" - новая хронология, новая лингвистика... Интересно, а почему новой математики нет? Проблему описывает опять же Кот: http://kot-kam.livejournal.com/433840.html.
Все это сподвигло Кота изложить кратенько основы лингвистики, и я вам рекомендую прочитать его очерк, прежде чем двигаться дальше: http://kot-kam.livejournal.com/434068.html

Там он дает ссылку на статью, которая просто феерична по степени лингвистического кретинизма. Дам ссылку и я: http://secret-r.net/publish.php?p=55. Зачем нам эта ссылка и эта фееричная статья? А затем, что Кот попросил меня ее прокомментировать.
Я понимаю, что берусь за сизифов труд - показать ложность изложенного в статье людям, которые "официальную науку" считают политической проституткой, имеющей целью обмануть народ и скрыть истину. Но ничего не попишешь - фактическая база данных, обработанная, сведенная в приемлемый вид, а также методика работы есть только у этой самой официальной науки.

Я также отдаю себе отчет в том, что удержать академический стиль просто не смогу. Впрочем, это не удалось даже А.А.Зализняку в известной полемике со знатным новолингвистом Фоменко. Я также не возьмусь написать полемическую статью, как это сделал Андрей Анатольевич, я ограничусь комментариями к тексту, но уж откомментирую каждую фразу, без пропусков. Имейте это в виду и вы, дорогие читатели.

Итак, поехали.

( Read more... )
На этом я пока остановлюсь, чтобы завтра продолжить знакомство почтенной публики с комментированной историей русского языка в изложении г-на Ростова.

(продолжение следует)

Следует сказать, что человек, знающий историю в объеме средней школы, способен уже разоблачить историко-лингвистического лжеученого. Я ведь за пределы школьной программы в комментариях вышла только один раз, и то в вопросе лингвистическом.
А если уметь пользоваться словарями Яндекса, то и вообще все просто.
Поэтому "программисты с логическим мышлением" (с) ibigdan@lj, неспособные задать Яндексу десятка вопросов и проанализировать полученные справки, вызывают у меян недоумение - логика-то где? Где это хваленое умение не-гуманитариев мыслить логически и анализировать информацию?

http://vad-nes.livejournal.com/362865.html - рассказывает Вадим Нестеров. Ташкент, Бухара, Кушка и так далее.
Прочитала и вспомнила, что в учебнике по истории Казахстана период 1917-1930 занимал одну главу страницы на три с большой иллюстрацией.
А ведь если подумать, то город Верный, он же впоследствии Алма-Ата - это и до революции был центр военного округа, а кругом были казачьи станицы (прабабка с прадедом жили в Новоалексеевке, например. До сих пор сохранились из дореволюционных построек в Алма-Ате - кафедральный собор, лавка (ныне - магазин тканей) и офицерское собрание, все три - авторства архитектора Зенова, с модными тогда древнерусскими стилизациями, и, по легенде, без единого гвоздя. А еще остатки крепости в Малой Станице, дальнем районе города.
Кстати, и планировка старой части Алма-Аты, с ее квадратными кварталами и строгой ориентацией улиц с юга на север (сверху вниз, от гор к степи) и с востока на запад, и обилие дубов, пирамидальных тополей, вязов и яблонь, растущих прямо на улицах - это тоже дореволюционное наследство. легенда гласит, что верненский генерал-губернатор раздавал саженцы и средства на озеленение, потом проверял. А кто свой участок не озеленил - тому давал плетей.
так вот, легенды эти из дореволюционных времен - о генерал-губернаторе, дубах, Зенове, землетрясении, развалившем город в ноль (кроме собора, офицерского собрания и той самой лавки на центральной улице города - хотя лавка точно была построена после землетрясения 1911 г.) - ходило изрядно. А вот о гражданской войне и революции - молчок. По нулям. Как будто все само собой. В учебнике и о басмачах было одним абзацем, и об откочевке в Синьзян - одной фразой.
А тут то всплывают ходившие в начале 20-х "опиумные деньги" (местные дензнаки, обеспеченные им самым, опиумом, который в Верном и производили), то еще какие края высовываются.
Так что ж там было-то, в Казахстане?

http://oleg-panfilov.livejournal.com/421637.html - история памятника
http://diana-ledi.livejournal.com/129407.html история людей
http://www.ferghana.ru/article.php?id=5665&PHPSESSID=57141dbabec585eb334e4076bbed9c1c - снос памятника

Из статьи: "В начале Великой Отечественной войны кузнец Шаахмед Шамахмудов и его жена Бахри Ахмедова после обращения женщин Ташкента ко всем женщинам Узбекистана с призывом проявить материнскую заботу об эвакуированных детях взяли на воспитание 15 осиротевших детей, среди которых были русские, белорусы, молдаванин, украинец, латыш, казах, татарин и т.д.
(...)
Причиной сноса памятника, как удалось выяснить, стало решение властей о переименовании дворца Дружбы народов. Теперь он будет называться «Дворец Независимости»."

В Эстонии памятник солдату-освободителю снесли - сносили втихаря, хотя шум получился большой, и постаивли куда-то на окраину. Ну, теперь еще и этот. Дворец независимости от истории и человечности.

Мои родители учились в Ташкенте. Заочно, потому что работать надо было. Там всякое было, во время этих поездок на сессии, да и позже, уже во время командировок. Как и почти все среднеазиатские города, Ташкент во время войны принимал эваукированных, и с наицональным составом там было пестро. Было. Потому что в связи с новой национальной политикой, проводимой всеми среднеазиатскими б.республиками, инородцам - русским, евреям, украинцам, белорусам, потомкам ссыльных и эвакуированных, специалистов и строителей советского времени - стало там даже не неуютно, а опасно.
Вот и памятник убрали с глаз долой, памятник многонациональному дому.

http://scholar-vit.livejournal.com/159788.html
http://cheeha.livejournal.com/32348.html

Добавлю от себя. Я училась уже во времена перестроечные, после апрельского пленума 1986 года. Но в очень консервативном по части идеологии институте. Однако никто не мешал нам читать и конспектировать Ленина. А если читать подряд, то крыша едет - потому что Ленин писал кратко и доходчиво, в расчете на среднюю массу, и всегда в соответствии с моментом. Особенно послереволюционные письма и статьи красноречивы. По ним и полемика восстанавливалась, и позиции сторон. А стиль ленинской полемики - это нечто поразительное. Перевирание тезисов оппонентов, фигурное цитирование, заклинательные ругательства и прочее из того же арсенала.
Плюс если добавить к этому хроникальные книжки типа "Как закалялась сталь" (там времена "дискуссии с троцкистами" и чисток даже не урезаны), то кратинка складывается. Так что официальное движение "Назад, к Ленину, прочь от сталинских искажений" выглядело несколько идиотически. Сталинский "Краткий курс" в библиотеке был, тоже занимательное чтение.
А вот с чтением стенограмм съездов у меня вышел анекдот. Дело в том, что в библиотеке институтской были стенограммы последних съездов - которые после XXго. И если 22-й еще можно было читать и он соотносился с известной мне реальностью, 27-й тоже имел внятные куски, то 24-й, 25-й и 26-й - натурально были концертом речекряков. У меня это был первый случай, когда из толстенного тома в голове не осталось ничего.

http://naiwen.livejournal.com/372252.html. Как исполнял свой долг демократически избранный король, привет от норвежской скрепки ирландскому трилистнику и еще множество историй о том, как обыкновенные люди посылали немецко-фашистских оккупантов на север и в горы, не оглядываясь на лагеря и расстрелы.
Особенно мне нравится история о том, как Кнуту Гамсуну объяснили, что он неправ. Всемирно известный писатель выступил в поддержку Третьей Рейха. Благодарные норвежцы стали возвращать ему его книги, присовокупляя вежливые уведомления, что не могут держать у себя книги предателя. Возвращенные книги приходилось вывозить на свалку грузовиками...
Что характерно - без всякой истерии, без сожжений, воплей и угроз начистить рыло.

началось здесь: http://sergey-ilyin.livejournal.com/106762.html?thread=686602#t686602

Мой оппонент утверждает, что в Японии возможно только поверхностное усвоение каких-то форм, антуража христианства, и не более того. Я же утверждаю, что никаких непреодолимых перпятствий нет.

Я: "Ви таки будете смияцца, но это описано нормальное честное язычество, каковое было в ходу у всех ныне христианизированных народов. И проблемы с переводом и лексикой были те же самые. Ничего, Ульфила, Альфред и Иероним, а также Кирилл и Мефодий вполне справились :-)"

МИхаил-сан: "Гм. а у этих народов была тысячелетняя история этого самого язычества тесно преплетённая и слившаяся с буддисткой традицией?
А у этих народов была взращённая поколениями ксенофобия?
А у этих народов была такая тысячелетняя практика того, о чём я писал выше - переработки под себя чужой культуры и идеологи?"

Пусть поправят меня сепциалисты, я все-таки широко эрудированный дилетант, но:

1. Египет. Тысячелетние традиции, образ жизни, по необходимости перемалывающий любых пришельцев и завоевателей. Мощная языческая традиция, да даже же не традиция, а образ жизни, нечувствительно инкорпорирующие пришедших извне богов - например, эллинизация Египта происходила в форме двустороннего отождествления богов и взаимопроникновения культов, прчием в условиях полуизоляции египетская традиция, более мощная, эллинскую поглощала. И тут приходят арабы. И что мы видим? При полном сохранении образа жизни и фенотипа население полностью переходит на арабский язык и считает себя арабами, усвоив ислам на всех уровнях жизни! И только копты сохраняют язык (до середины 19 века) и национальную идентичность, причем будучи христианами!

2. Греция. Ксенофобия - точнее, ксенофигия, совершенно аналогичная описанной в цитате, приведенной Михаилом. Крайне ограниченные заимствования. Сохранение национальной идентичности и пантеона, и даже полисной традиции до 2-3 веков н.э. И тут шарах на ровном месте - Византия. Христианская по самый копчик.

3. Рим. Опять же мощная традиция язычества, инкорпорация и адаптация окрестных культур без утраты собственной идентичности. Отторжение христианства вплоть до репрессий. И что? В каком-каком веке Римская империя приняла христианство как официальную религию?

4. Персия. То же самое. Наличие мощнейшей религиозно-культурной традиции, ксенофобия, тысячелетняя перемственность культуры, полиэтничность. Митраизм. который составлял за пределами Персии конкуренцию христианству. И что? Арабизация и исламизация, которые вполне успешно снесли местное язычество и встроились в культуру вместо него.

5. Корея и Вьетнам. Корея в конце 19 века была изрядно христианизирована, несмотря на. А Вьетнам... Знаете, в Москве, в соборе св.Людовика служистя месса по-вьетнамски. И народу там всегда полно. В будние дни - так побольше, чем на русской мессе. А состав прихожан на французской мессе вообще интересен - русские, негры, вьетнамцы и некоторое количество иностранцев. культурные обстоятельства Вьетнама и Кореи с японскими просто один в один - и ксенофобия, и замкнутость, и китайское влияние переварили, и буддизм с даосизмом на местное язычество наложились и синтезировались.

Так что Япония не исключение. Кроме того, в токугавскую эпоху и на рубеже 19-20 веков синтоизм регулировался государством примерно как православие в России. Интересно, почему утверждение "русские - это православные по определению" вызывает у вас законный смех, а аналогичное же утверждение "японцы - это синтоисты по определению" возводится в ранг аксиомы?

Примечание: в комментариях прошу желающих участвовать придерживаться более-менее академического тона.

http://taelahe.livejournal.com/723050.html

Недавно некто tapirr@lj предлагал ввести наказание строже эстонского за использование советской символики, потому как, значит, изуверы-коммунисты и все такое.
Там в комментах был показательный парад людей, готовых сносить солдатские обелиски со звездой и мемориалы Великой Отечественной. Сам автор договорился до того, что с кладбищ звезду убирать.
Скажите, что атрофировалось у этих людей? Совесть? Мозги?

Известный вирус распространяется. У некоторых деятелей он уже преешел в стадию симбионта - например, отличившийся в обсуждении у Калугина anton_tg@lj свято уверен в том, что "с зимы 1942 года немецкие войска были укомплектованы двумя миллионами русских, и вообще святая православная рпавда была на стороне Германии, против безбожного коммунистичесокго СССР... Он также сделал эпохальное открытие - оказывается, православные церкви и народы были тоже все подряд на стороне Гитлера, а когда ему напомнили о сербских в частности и югославских вообще партизанах и мощном Сопротивлении, ответид: "Да, разумеется, значительная часть сербов была с Тито. Но титовцы - безбожники, поэтому в нашем дискурсе о поддержке немцев Сербской Церковью они никак не должны учитываться." Ну и, разумеется, у него траур - 60-летие поражения в войне. Туда ему и дорога.

Потрясающие открытия в истории сделала Елена Дмитриевна Квашнина (http://zhurnal.lib.ru/k/kwashnina_e_d/jann_legend.shtml). Это очередной пересказ побасенок о том, что Жанна д'Арк была на самом деле дочерью королевы и что сожгли вовсе не ее. Но главные открытия были впереди. В обсуждении этой "научной работы", автор которой не видал в глаза ни одного документа по делу Жанны и не владеет иностранными языками, а Режин Перну считает мужчиной, - так вот, в обсуждении явились два великих перла. Один деятель сообщил миру, что, поскольку Англию отделяет от Европы пролив Ла-Манш, никаких вторжений туда и оттуда быть не могло: ( Вот примерно так )

А потом и сама Елена Дмитриевна объяснила нам, каким образом Жанна, оказывается, солгала, клятвенно утверждая свое происхождение от Жана и Изабелетты: "Если скрестить за спиной пальцы определенным образом, то клятва может считаться недействительной." Невольно закрадывается подозрение, что сия дама не вышла из детского возраста, когда такие штуки действительно применяются широко. Лет так до 10-12-ти, потом теряют актуальность.

Вообще эти случаи представляют собой проявления потрясающего невежества и неумения думать. Нежелание читать первоисточники, думать, анализировать.
Знаете, господа, когда я набредаю на гнездовища этих горе-историков, мне делается страшно. Я отчетливо представляю себе, как опасен в современном мире Человек Невежественный. Сколько он может наворотить и с какими ужасными последствиями. Но я не знаю, как, какими средствами кроме просвещения можно противодействовать эпидемии невежества, да еще и мозго$бка распространяется...
Кто у нас тут вирусолог? Шагги? Шагги, может, ты какую-нибудь вакцину придумаешь, а?