Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-04-28 15:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Державна мова" и украинская идентичность
[info]levkonoe@lj праведно гневается:

03:02 pm
Обо всем этом уже говорить противно, как забодали эти "умученные украинизацией". Но тут еще дополнительный пункт для раздражения:

"РоссТВ применило удачный пиар-ход, сообщая новость об украинизации укрТВ. Показало отрывочек из "Ангелов Чарли" на украинском языке. Москва валялась под столом"


Москва, видите ли, валялась. Под столом. Но не с перепою, а от высокого сознания своего превосходства на этими тупыми хохлами и их потее-е-ешным таким языком. До чего же достала эта непритязательная жлобня, которую смешит украинский (ну как же, дрючком пропертый, гагага), белорусский, польский, а еврейский-то как смешит, ну просто веселейшие люди эти россияне.
Пожалуйста, сделайте одолжение: кому смешно - отпишитесь от меня. Я вам не буду мешать смеяться.

Тут не о том речь, что в Украине государственным должен быть украинский. Это очевидно. И не о том, что не к лицу ДРУГОЙ стране указывать Украине, как она должна управляться со своим языком. Хотя это не всем очевидно...

Тут тонкий такой моментик. Понимаете, удачный пиар-ход: показали отрывочек, Москва валялась. Так им любой отрывочек покажи на украинском - они валяться будут. Думаете, монолог Гамлета на украинском показать по Росс.ТВ - они не будут валяться? Обязательно поваляются. Да что угодно. Хоть Пелевина, хоть Толкиена. Хоть Кавабата Ясунари. Это ж со смеху просто обваляться можно.
Вывод: смех тут не в том, что украинское телевидение украинизируют. Надо вообще украинский отменить. Зарезервировать для Кобзаря. И анекдотов про дрючок и "самопэр попэр до мордописни". Не забудьте про "пидсрачник" (это стул). Это ж невъебенно смешно. Молодцы какие на РоссТВ работают. Умища.


На всё это можно сказать просто: а вы отомстите москалям. Покажите, ну я не знаю, какую-нибудь фильму с переводом на русский. И пусть все украинцы смеются. Нет? Пссст.

Вся беда в том, что украинский действительно СМЕШОН. Причём - по причинам онтологическим.

Дело вот в чём. И русский, и украинский языки - именно как литературные языки - создавались искусственно, "интеллигенцией", как языки книжные (но с прицелом на разговорную норму). И там и там исходным материалом служили народные говоры. И там и там использовались одни и те же (с небольшими поправками) грамматические конструкции[1]. И т.д.

Создавались языки, однако, для разного.

Русский делали для целей, скажем так, конструктивных: "язык Империи", низводящий местные говоры и наречия до "интересных забавностей".

Украинский же делался "в пику" русскому и России. То есть это ЯЗЫК НЕНАВИСТИ, в буквальном смысле. Например, при составлении украинских словарей из всех вариантов слова выбирался тот, который в наименьшей степени походил на русское слово. И т.п.

Но вся беда в том, что все более или менее приличные, "литературные" слова были в основном РАЗОБРАНЫ - тем же русским языком. Приходилось клеить язык из ОБРЕЗКОВ - того, что в своё время не пошло в русский. Не пошло, как правило, именно из-за смешного звучания или явной неотёсанности, деревенскости. Из этих-то языковых щепок и пришлось клеить "державну мову". Из щепок, из обрезков. А что можно сделать из обрезков?

Поэтому украинизаторам то и дело приходится брать смешное слово - по внутренней форме своей смешное, заметим, даже не по звучанию! - и "пихать в словарь". Ну там, "створювати" вместо "сделать". Слово даже на слух - "деревенское, неуклюжее". Таких словечек и в русских говорах полным-полно. Но это всё "дярёвня", "местное". К чему, кстати, сами "местные и деревенские" относятся ровно как к "дярёвне". "У нысь в дярёвне так гаваряць".

Впрочем, украинизаторы часто выезжали на польских и даже тюркских словечках - но где тонко, там и рвётся, и то и дело приходится латать ткань "створюваннями".

В принципе, языков типа украинского налепить можно сколько угодно. Вот, допустим, разрежут Россию на "независимые государства", а чтобы не срослось обратно, будут делать на оных территориях всякие новые нации. Нациям надобны новые языки. Пжалста: берётся словарь русских народных говоров и сажаются специальные люди - РАБОТАТЬ. Через пару лет получаем что-нибудь вроде: "Уси'ш нам законобоиться нещть: наша-едь задрота - кануниться да изгимошаться". ("Нам беспокоиться нечего: наше дело - отдыхать и развлекаться". Пер. с нижнеурыльского.[2])

Заметим: получилось ничем не хуже украинского. И так же смешно. Почему? Потому что "ирландское рагу", "суп из обрезков". Ну а чё? "И так сойдёт", "и даже лучше" - потому что на смешном и убогом языке никакой лишней культурки не разведётся.

Сказанное не означает, что у украинского языка нет никаких достоинств. "Народный" украинский (то есть исходный набор южнорусских говоров) может быть очень красивым и совершенно не смешным языком. Украинские народные песни прекрасны - причём именно и в особенности на русский слух: нам трудно оценить красоту албанских или турецкий песен, а тут "всё узнаваемо". "Хихик-с" начинаются уровнем выше, когда начинается "язык ненависти", сконструированный по принципу "або не по-москальски". Тут-то всё и вылазит.

Возможен ли украинский язык, заслуживающий названия "языка"? В общем, да, сделать-то можно. Но не нужно. Не нужно в первую очередь тем, кто украинцев спроектировал. Если на месте Украины кто-то намеревался бы построить нечто интересное - тогда да, язык надо было бы шлифовать и поднимать. А так - незачем. Сюда умного не надо. Так как весь украинский проект описывается словами "Украина не Россия" (с). Украина = Нероссия, И ВСЁ. То есть сообщество людей, ненавидящих Россию и русских. Ничего БОЛЬШЕ.[3])

Опять же, тут нужно понимать дело правильно. "Момент отталкивания" - он, в принципе, важен и необходим для любой культуры. В России, например, есть тема "Россия не Европа". Но есть и тема "Россия есть Европа", и вообще вокруг этого идёт какая-то интеллектуальная жизнь. Украинская же идентичность именно что СВОДИТСЯ к антирусскости, причём целиком и без остатка. Или, скажем так, должна сводиться, по замыслу её творцов. Поэтому дорабатывать украинцев "до ума" никто не будет - ни в Лондоне, ни в Вашингтоне. Корявенькие, нескладные - ну и хорошо, ЗЛЕЕ БУДУТ.



[2] Это, кстати, очень важный момент. Украинский можно переводить на русский и обратно со словарём, не изучая языковых правил. То есть иногда бывают нестыковки (знатоки могут накидать штук тридцать случаев), но при ПОДСТАНОВКЕ русских слов в украинскую фразу она в подавляющем большинстве случаев становится русской. Чего не скажешь о "настоящем иностранном языке" - тут нужно знать именно что ЗАКОНЫ ЯЗЫКА.

Но язык, оригинальный "только в области словаря" - это не язык, это "так себе".

Есть такое детское развлечение: создавать "новые языки". Например, к каждому второму слогу добавлять "-цыки". "Прибецики жалицики в избуцики детицики, второцики пяхцики зовутцики отцацики". Тоже ЯЗЫК ПОЛУЧИЛСЯ, ага.

[2] Слова заимствованы из помянутого "Словаря". Говоры использованы разные, "ну а кого ебёт". Плюс подсыпать каких-нибудь "нещть" и вкелеймяжить в словарь какую-нать "задроту" - ну и "пошло-поехало".

[3] Конечно, большинство украинцев (как и большинство русских, как и большинство кого угодно ещё) на эти темы вообще не думают. Люди просто живут, не осознавая всех этих вещей, да им это и не нужно. Я говорю о вещах "иного уровня разумения".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bozi@lj
2004-04-28 02:04 (ссылка)
Костя, мы же не о хорошести сейчас, а о языке. Ты сам, извини, знаешь украинский? Я знаю русский, польский, украинский и чешский. Это - разные и полновесные языки. Языки национальностей, это не эсперанто, они не могут искусственно создаваться, они формируются на территориях. А уж насчет языка ненависти - это вообще ни в какие ворота не лезет, извини. Я не знаю, кто и что тебе рассказывал о словарях, поэтому тут мне сказать нечего, я этих людей не знаю, но словарями я сама увлекаюсь, ничего там "в пику" нет и не делалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasteehead@lj
2004-04-28 02:27 (ссылка)
Бози! У Константина свой мир! Особый! Там все только и норовят русских упромыслить и загнобить. Весь мир спит и видит, как бы Святую Россию погубить.
А вы тут со словарями. Неловко, ей богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bozi@lj
2004-04-28 02:28 (ссылка)
э, видишь ли, у каждого есть свои какие-то точки, у меня одна из - украинский язык, и Костя на нее нажал. мне, конечно, неловко, но я как-то потерплю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reactor@lj
2004-04-29 12:36 (ссылка)
Насколько я помню, не только язык.
Как сейчас помню ваш полуторагодовалой давности пост о дедушке, мой ко дню независимости и возникшие после них споры с [info]piligrim@lj, котрый чуть ли не с пеной доказывал, что Россия Украине ничего плохого никогда не делала, а мы лишь хотим найти кого-то виноватого в своих бедах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-04-28 03:22 (ссылка)
Это называется "дискурс". Система понятий то есть. Чтоб так писать, верить во все это не обязательно, достаточно понимать механику этой модели. Верить будут слушатели. Постмодерн обыкновенный.

(Ответить) (Уровень выше)

Правду Константин пишет...
[info]_dusty_@lj
2004-04-28 02:50 (ссылка)
Я прекрасно знаю русский и украинский (Впрочем, про украинский, видимо, надо писать "знал" - до нынешней реформы).
Так вот, от русского украинский отличается тем же, чем US English от UK English. Фонетическая разница - не больше, чем обычно между диалектами и литературным языком (Это, правда, усугубляется разницей в правописании, создающей дополнительный фонематический контраст). Морфологически - тоже не очень велика; максимум, что может предъявить украинский - четвертое склонение (в русском достаточно слов-исключений не набралось, так что отдельное склонение никто не выделяет). Для примера могу привести северорусские поморские говоры, в которых исследователи выделяют аж новый класс неопределенно-указательных местоимений. С синтаксисом - та же самая история; максимум на что может претендовать украинский - на некоторые варианты использования пассивной конструкции, не устоявшихся в русском ("поштаря було укушено собакою")...
Остается только лексика и фразеология - но это именно то, о чем пишет Константин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]bozi@lj
2004-04-28 02:55 (ссылка)
вы знаете, я просто не в состоянии поверить, что вы - человек, который знал украинский язык, можете говорить, что украинский и русский - это одни и те же языки, фактически. чего ж сюда не приплести и польский, и болгарский и словенский? - тоже очень похожи. гадостно все это слышать, откровенно вам скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]_dusty_@lj
2004-04-28 03:07 (ссылка)
А рекомендую поверить. Я, между прочим, не просто что знаю украинский - во мне еще и украинских кровей больше половины.
Но, тем не менее, это мнение лингвистов: украинский выделяется из русского только по политическим мотивам (как, например, один из двух норвежских - из шведского); и в принципе заслуживает именно титула диалекта русского - его отличие от русского меньше, чем между русскими диалектами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-))))))
[info]b0ris@lj
2004-04-28 03:30 (ссылка)
а с каких это пор украинские крови на знание языка влияют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :-))))))
[info]auth_r@lj
2004-04-29 08:08 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
[info]bozi@lj
2004-04-28 03:34 (ссылка)
каких лингвистов? фамилии, можно, узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]_dusty_@lj
2004-04-28 03:37 (ссылка)
Хорошо, посмотрю дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]bozi@lj
2004-04-28 03:38 (ссылка)
ага, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как обещал - цитаты - [info]_dusty_@lj, 2004-04-28 22:06:18
Re: Как обещал - цитаты - [info]bozi@lj, 2004-04-28 23:02:17
Re: Как обещал - цитаты - [info]cofein@lj, 2004-05-03 21:26:52
бред какой
[info]maryxmas@lj
2004-04-28 07:19 (ссылка)
учитывая, что украинский начал своё формирование лет этак на двести раньше, чем русский...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред какой
[info]golosptic@lj
2004-04-28 09:32 (ссылка)
А Египет древние украинцы не колонизировали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бред какой
[info]volodymir_k@lj
2004-04-28 10:35 (ссылка)
Во-первых, это держ.тайна!
Во-вторых, раскопки ведутся.

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2004-04-28 13:45:23
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2004-04-28 19:53:59
(без темы) - [info]reactor@lj, 2004-04-29 12:54:20
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2004-04-29 18:18:30
Re: бред какой - (Анонимно), 2004-06-11 09:01:18
Re: бред какой - [info]golosptic@lj, 2004-06-11 10:38:31
Re: бред какой
[info]militarev@lj
2004-04-28 13:57 (ссылка)
Извините, это Вы про литературный украинский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отнюдь - [info]maryxmas@lj, 2004-04-28 14:28:45
Re: отнюдь - [info]militarev@lj, 2004-04-28 14:32:45
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2004-04-28 14:35:30
(без темы) - [info]militarev@lj, 2004-04-28 14:55:23
(без темы) - [info]quazzymodo@lj, 2004-05-01 20:17:04
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2004-04-28 20:13:19
(без темы) - (Анонимно), 2004-04-30 00:01:19
ну мне тоже всё там в принципе понятно без перевода - [info]golosptic@lj, 2004-04-30 11:03:49
Re: бред какой
(Анонимно)
2004-04-28 20:02 (ссылка)
"учитывая, что украинский начал своё формирование лет этак на двести раньше, чем русский..."

Мелко плаваете, жопа вы наша щирая, на шнурках. На Великой Могучей Мове говорил еще Заратустра, когда разводил слонов в стране Укров.

--Зигфрид Адольфович Гитлеров.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бред какой
[info]semen_serpent@lj
2004-05-03 06:09 (ссылка)
А Христос, часом, не на украинском ли проповедовал?

(Ответить) (Уровень выше)

Ваши эмоции вряд ли кого интересуют.
[info]volodymir_k@lj
2004-04-28 03:15 (ссылка)
Вы в курсе разницы между сербскими диалектами? А между ними и хорватским? А между болгарским и македонским? И после этого будете кричать "разные языки"?

Извините, но тогда и русский язык до Пушкина -- не русский, а "свой отдельный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши эмоции вряд ли кого интересуют.
[info]my_virtual@lj
2004-04-28 09:44 (ссылка)
Ой, ребята, только не надо про сербский и хорватский, ладно? Это как раз такой же случай искусственно созданной разницы, с политическими целями, ясное дело. Вы хочете разниц? Пожалуйста: в сербском используется кириллица, а в хорватском - латиница. Причём используется с явной натяжкой: для обозначения на письме некоторых специфических звуков Вук Караджич предложил в своё время совершенно конкретные буквы. Хорваты пользуются двумя буквами вместо одной - но лишь бы "по-нашему, по-водолазному". Ну и язык по-сербски назывался "сербохорватский", а по-хорватски - "хорватско-сербский". Это при Тито, во всяком случае. Теперь, думаю, каждая из сторон "отрезала" лишнюю половинку (новых словарей достать негде, поэтому гадаю, но с большой долей вероятности). Плюс некоторые различия в лексике, совершенно непринципиальные, типа "белий лук - чешняк".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы льёте масло на мою мельницу, спасибо.
[info]volodymir_k@lj
2004-04-28 09:56 (ссылка)
Именно это я и говорю. Сербы, кстати, латиницей тоже пользуются, даже почаще чириллицы.

Есть и лексическая разница (6% в 1990) между "хорватским" и "сербским", примерно столько же внутри Сербии (край Воеводино, скажем). Разница увеличивалась ещё в 2002 году.

Кстати, сербы могли бы потянуть язык на себя: добавить хорватские неологизмы в свой сербский. С пометкой "разг." 8-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы льёте масло на мою мельницу, спасибо. - [info]my_virtual@lj, 2004-04-28 19:42:41
Re: Ваши эмоции вряд ли кого интересуют.
(Анонимно)
2004-04-29 00:21 (ссылка)
по болгарски "чушка" - перец.
"люта чушка" - острый перец.
в украинском есть слово "лютий" - сильный, крепкий (только не про физ силу).

есть связь, а языки разные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваши эмоции вряд ли кого интересуют.
[info]russian_writer@lj
2007-01-16 11:33 (ссылка)
точно ведь - отрезали! а еще веселее зайдите в языковые настройки гугля и посмотрите сербский и хорватский

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваши эмоции вряд ли кого интересуют.
[info]suhov@lj
2004-04-28 11:25 (ссылка)
про болгарский и македонский от болгаров слышал - они смеются когда македонцы разговаривают наверно примерно также как мы над украинцами
что-то вроде использования устаревших слов со "смешным" акцентом впридачу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
[info]silent_voice@lj
2004-04-28 04:17 (ссылка)
Я лет десять назад имел нахальство болтать на польском. И заметил, что это русский как раз (будь время и интерес) можно из него вывести. В частности ногие наши именительные - (по чередованию гласных или ударению). Примерно так формировался и староанглийский из древненорвежского, но где английский теперь - и где норвежцы. Кстати, первых тоже смешит второй. И меня русского это всё не смущает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]homo_habilis@lj
2004-04-28 09:04 (ссылка)
Интересно, применим ли к польскому и русскому
"тургеневский" аргумент - о единстве грамматики?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
[info]ystrek@lj
2004-04-28 05:13 (ссылка)
Немецкий считается одним языком, при том, что его диалекты отличаются друг от друга намного сильнее, чем русский от украинского. Мекленбуржец и баварец с большим трудом поймут диалекты друг друга даже на письме, а на слух вообще едва ли различат уверенно более нескольких слов. Тем не менее, принято считать, что это все один язык.

Другой пример: в те годы, когда бурские республики Южной Африки были независимы, официальным языком в них был нидерландский, а бытовой язык - африкаанс - считался не более чем разговорным диалектом, хотя за три столетия самостоятельного развития он накопил немало отличий от прародителя (причем не столько в области лексики, сколько в грамматике). Но вот пришли англичане и, желая понравиться покоренным ими африканерам, провозгласили африкаанс отдельным языком и сделали его государственным. Получилось: вчера был всего лишь разговорный диалект, а сегодня уже новый язык, извольте уважать. Кстати, рассказывали, как современные голландцы, читая газету на африкаанс, тоже покатывались с хохоту.

Вообще, граница между диалектом и самостоятельным языком размыта, и это дает большой простор для политических спекуляций. Поэтому не очень понимаю людей, которые при объявлении того или иного языка диалектом (или наоборот) хватаются за сердце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]suhaff@lj
2004-04-28 11:42 (ссылка)
Немецкий считается одним языком, при том, что его диалекты отличаются друг от друга намного сильнее, чем русский от украинского. Мекленбуржец и баварец с большим трудом поймут диалекты друг друга даже на письме, а на слух вообще едва ли различат уверенно более нескольких слов. Тем не менее, принято считать, что это все один язык.

это элементарное передергивание. т.н. хохдойч является по-сути вариантом саксонского диалекта 16в., который "одержал историческую победу" благодаря лютеровому переводу библии. один диалект победил другие, и то только "отчасти", на официальном и академическом уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]ystrek@lj
2004-04-28 22:48 (ссылка)
Простите, я не понял, с чем Вы спорите. Да, хохдойч основан на тюрингско-саксонском диалекте. Остальные диалекты живут и здравствуют, считаясь при этом диалектами, а не самостоятельными языками. Что Вы хотели опровергнуть-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]suhaff@lj, 2004-04-29 01:55:00
(без темы) - [info]ystrek@lj, 2004-04-29 06:05:40
(без темы) - [info]suhaff@lj, 2004-04-29 07:35:11
(без темы) - [info]ystrek@lj, 2004-05-03 04:58:57
Re: Правду Константин пишет...
[info]homo_habilis@lj
2004-04-28 05:31 (ссылка)
Насколько мне известно, украинизация все-таки довольно
искусственный процесс? По крайней мере, украинский интернет
говорит на русском. Мне кажется, искусственность украинского
языка - это метафора украинизации. Можно вытащить из табакерки
правила языка, приказать учить язык, вынудить учиться на нем, читать, заполнять, составлять, отчитываться и, в конце концов, на нем заговорят. Можно создать украинцев из ничего, если есть ВОЛЯ.
Конспирологические теории это творческое преломление сего факта,
ибо не вмешивалось бы государство (вообще не вмешивалось), было бы с украинским языком "известно что".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]b0ris@lj
2004-04-28 05:59 (ссылка)
а вы, извиняюсь, где живете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]homo_habilis@lj
2004-04-28 08:56 (ссылка)
Ох. Я вне Украины. И мне это так видится, из вне Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет... - [info]b0ris@lj, 2004-04-28 09:08:26
Re: Правду Константин пишет... - [info]homo_habilis@lj, 2004-04-28 10:06:29
извините если обидел - [info]b0ris@lj, 2004-04-28 10:17:56
Re: Правду Константин пишет... - [info]militarev@lj, 2004-04-28 14:05:33
Re: Правду Константин пишет... - [info]b0ris@lj, 2004-04-28 17:29:04
Re: Правду Константин пишет... - (Анонимно), 2008-08-30 20:56:02
Re: Правду Константин пишет... - [info]b0ris@lj, 2004-04-28 20:56:55
АПВС?
[info]volodymir_k@lj
2004-04-28 10:39 (ссылка)
В доме живу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: АПВС? - [info]b0ris@lj, 2004-04-28 10:47:35
Re: Правду Константин пишет...
[info]bozi@lj
2004-04-29 00:12 (ссылка)
да хранит вас Господь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
[info]ex_petruha@lj
2004-04-28 12:14 (ссылка)
Все понимаю, не понимаю только почему "гадостно"!
Кажеться это ключевое, базисное слово в вашей позиции. от него все и строится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]bozi@lj
2004-04-28 23:11 (ссылка)
вы у меня спрашиваете? у меня не отображается полный тред. я пишу гадостно, потому что мне гадостно. от всего этого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
[info]militarev@lj
2004-04-28 13:56 (ссылка)
Извините, а почему "гадостно"? У Вас же с коллегой, вроде бы чисто теоретический спор? ;) Ну, сказали бы - "Вы, кажется, не правы". Он же вроде Вас не обзывал. Могу ошибиться, но "гадостно" - это из политических убеждений. Как сказал один украинский политик в ответ на жалобы одесских студентов, что им неудобно учиться в Универе на неродном языке - украинском. Этот дядечка дал эпохальный ответище - "Бороться с украинским языком в Украине может только подлец и подонок". Вот те на..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]bozi@lj
2004-04-29 00:04 (ссылка)
у меня ощущение от этой полемики - гадостное, понимаете? если вы этого не понимаете, то, увы, я вам этого объяснить не способна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]balaljkin@lj
2004-05-12 10:17 (ссылка)
че за говно то такое... пару месяцев в сетку не лазал, прислонился а тут опять гадостный кипёжжж.....уйду опять в фильмы двд))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
[info]man_with_dogs@lj
2004-04-29 19:39 (ссылка)
Здесь у меня ссылки на пору статей. Вы почитайте. Узнаете историю так называемого "украинского" языка. Как он был придуман на деньги австрио-венгрии, а затем развивался под руководством большевиков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
(Анонимно)
2004-04-28 04:21 (ссылка)
"...не устоявшихся в русском ("поштаря було укушено собакою")..."

"Вас здесь не стояло."
Кстати, так говорят в основном малограмотные люди.

С уважением, З. А. Гитлеров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правду Константин пишет...
[info]atrey@lj
2004-04-28 05:14 (ссылка)
То есть это диалектное,южнорусское-то есть то о чем и пишет Крылов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
[info]suhov@lj
2004-04-28 11:22 (ссылка)
> от русского украинский отличается тем же, чем US English от UK English

интересное наблюдение.. а ведь для амеров британский (posh) акцент является нечто вроде образцом, признаком образованности
то есть чем человек образованнее тем у него акцент более близок к received pronunciation..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
[info]helvi@lj
2004-04-29 18:32 (ссылка)
Вы знаете, я украинка и училась в украинской школе.
Но родной язык русский (одесситка)
Русский и украинский назвать почти одним и тем же, утверждая что знаешь оба языка хорошо - это что-то странное...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правду Константин пишет...
[info]mirik@lj
2004-05-07 05:37 (ссылка)
"Я прекрасно знаю русский и украинский"
....
Пожалуйста, подумайте и переведите эту:
"поштаря було укушено собакою"
фразу с учетом своего "прекрасного" знания украинского языка, дореформенного, того, который учили в школе 10 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raccoon@lj
2004-04-28 02:52 (ссылка)
Ло, я, к сожалению, очень плохо знаю украинский язык, его стилистические тонкости.
А вот мой учитель, профессор Широков, знал его очень хорошо. Причем, прожив 12 лет в Черновцах, говорил на западном диалекте как на своём родном... Очень красивый язык, очень теплый и богатый - если, конечно, знать его.
Я думаю, здесь как раз всё наоборот. Южнорусские "провинциальные" формы изгонялись из русского литературного языка, выжигались каленым железом, низводились до уровня просторечий. Так и создавался "язык империи", формировался тяжеловесный "высокий штиль".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bozi@lj
2004-04-28 02:58 (ссылка)
ты знаешь, я когда что-то подобное читаю, я имею в виду не твой комментарий, а то, что написал Костя, то чувствую себя украинской националисткой, напрочь забывая при этом о своих литовских и русских корнях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я
[info]raccoon@lj
2004-04-28 03:02 (ссылка)
вспоминаю это, набившее оскомину: "мы же всё-таки филологи..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-04-28 03:08 (ссылка)
Бози, дорогая, но вы же и есть украинская националистка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bozi@lj
2004-04-28 03:31 (ссылка)
Нет, дорогой Костя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ирония судьбы
[info]maryxmas@lj
2004-04-28 04:51 (ссылка)
для них -- для таких, как этот, любой и любая из нас, смеющих отстаивать свой язык -- украинские националисты.
что вы, что я.
странно, что он про белорусский такого не написал.
ведь там язык ещё смешнее -- на их, на имперский слух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ирония судьбы - [info]bozi@lj, 2004-04-28 04:55:04
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2004-04-28 04:59:10
(без темы) - [info]bozi@lj, 2004-04-28 05:01:35
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2004-04-28 06:56:07
(без темы) - [info]semen_serpent@lj, 2004-04-28 09:13:47
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2004-04-28 14:38:10
(без темы) - [info]semen_serpent@lj, 2004-04-28 09:15:02
(без темы) - [info]bozi@lj, 2004-04-28 23:07:08
(без темы) - [info]ystrek@lj, 2004-04-28 05:58:24
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2004-04-28 06:49:31
(без темы) - [info]ystrek@lj, 2004-04-28 07:00:28
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2004-04-28 07:05:40
(без темы) - [info]ystrek@lj, 2004-04-28 07:13:38
(без темы) - [info]ystrek@lj, 2004-04-28 08:37:44
йпрст - [info]b0ris@lj, 2004-04-28 10:24:59
При том, - [info]volodymir_k@lj, 2004-04-28 10:55:12
Re: При том, - [info]b0ris@lj, 2004-04-28 11:06:01
(без темы) - (Анонимно), 2004-04-28 08:15:38
(без темы) - (Анонимно), 2004-04-29 23:41:38
(без темы) - [info]silpol@lj, 2004-04-28 10:05:43
(без темы) - [info]yva@lj, 2004-04-30 03:30:53
(без темы) - [info]silpol@lj, 2004-04-30 08:45:17
Водские имена - [info]mehmet@lj, 2004-05-03 03:22:36
Re: Водские имена - [info]ystrek@lj, 2004-05-03 04:37:04
Re: Водские имена - [info]mehmet@lj, 2004-05-03 23:59:49
(без темы) - [info]ex_petruha@lj, 2004-04-28 12:23:07
(без темы) - [info]maryxmas@lj, 2004-04-28 14:15:23
Re: ирония судьбы - [info]krylov@lj, 2004-04-28 09:44:25
Re: ирония судьбы - [info]syarzhuk@lj, 2004-04-29 00:42:55
=)))))) - [info]perestukin@lj, 2004-04-29 00:50:20
Re: =((((((( - (Анонимно), 2004-04-29 05:20:43
=)))))))) - [info]perestukin@lj, 2004-04-29 05:27:56
Re: =)))))))) - [info]rydel23@lj, 2004-04-29 06:02:12
слухайте, ви мене зараз вморите геть :) - [info]maryxmas@lj, 2004-04-30 02:57:15
Re: ирония судьбы - [info]krylov@lj, 2004-04-30 03:10:08
Re: ирония судьбы - [info]ausvald@lj, 2004-04-29 05:14:25
не можу не погодитись - [info]maryxmas@lj, 2004-04-29 05:35:21
Re: не можу не погодитись - [info]ausvald@lj, 2004-04-29 05:42:45
Re: не можу не погодитись - [info]rydel23@lj, 2004-04-29 06:01:07
нее.. ваш смЕшнее - [info]balaljkin@lj, 2004-05-12 10:22:41

[info]volodymir_k@lj
2004-04-28 10:40 (ссылка)
"Если кто-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает -- то это укр.националист."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]semion_murin@lj, 2004-04-28 21:08:45
(без темы) - [info]bozi@lj, 2004-04-28 23:05:19
он для того и пишет
[info]tymofiy@lj
2004-04-28 03:35 (ссылка)
Просто читаешь г-на Крылова и сразу начинаешь осознавать свою нерусскость. И всё замечательно в голове укладывается: и английский язык мне приятен, и коё-какие либеральные ценности ценю, и работаю на Супостата - так ведь я же украинец. Я живу в стране, которая не плачет по поводу того что когда-то успешно гнобила все соседние страны, а потом ослабла. Я счастлив от того, что наша страна значительно меньше Россиянии по размерам - маленький дом легче прибирать.
А самая главная польза от чтения Крылова - оно вакцинирует сознание от имперского вируса, от отождествления себя с русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он для того и пишет
[info]bozi@lj
2004-04-28 03:37 (ссылка)
вы знаете, а я не чувствую себя счастливой по перечисленным вами поводам. я счастливой себя чувствую, когда люди не бью друг другу морды ни физически, ни морально, а пытаются понять друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

есть такое слово - грокк
[info]tymofiy@lj
2004-04-28 03:54 (ссылка)
проблема в том, что некоторые стремяться понять для того, чтобы точнее ударить. А лучше чтобы даже не пришлось даже бить, а чтобы сами принесли то, что нужно и радовались при этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть такое слово - грокк - [info]bozi@lj, 2004-04-28 03:59:12
Re: есть такое слово - грокк - [info]tymofiy@lj, 2004-04-28 04:03:53
Re: есть такое слово - грокк - [info]bozi@lj, 2004-04-28 04:11:25
Re: есть такое слово - грокк - (Анонимно), 2004-04-28 04:27:41
Re: есть такое слово - грокк - [info]avva@lj, 2004-04-28 06:50:12
Re: есть такое слово - грокк - (Анонимно), 2004-04-28 08:24:31
Re: он для того и пишет
[info]volodymir_k@lj
2004-04-28 10:51 (ссылка)
> и сразу начинаешь осознавать свою нерусскость

Плохо Вы учебники в школе читали. В них же и написано: Украина -- Нероссия.

> Я живу в стране, которая не плачет по поводу того что когда-то успешно гнобила все соседние страны, а потом ослабла

В Антарктиде, что ли?
Украина гнобила турков и поляков в 17 веке, оккупировала Древнюю Русь и неславянские в 10-13 вв, соучаствовала в погромах и разорении Белоруссии 18 века, оттяпала Крым, выселила чехов-словаков-поляков с некоторых территорий в 1946 году.

Соседи, которых не гнобила Россия: Китай, Монголия, Япония, Иран, Пакистан, Австрия, Венгрия, Швеция.

> Я счастлив от того, что наша страна значительно меньше Россиянии по размерам - маленький дом легче прибирать.

А Вы ленивый, я смотрю, не любите работать на уборке.
Не хотите уменьшить свой дом до размеров области? А лучше города?

> оно вакцинирует сознание от имперского вируса

Да и от инопланетян хорошо помогает. А от секретных лучей КГБ вообще просто исцеляет!

> от отождествления себя с русским

Это ВЫБОР. Хочешь ненавидеть Россию -- ненавидь. Не хочешь -- не делай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он для того и пишет
[info]tymofiy@lj
2004-04-28 12:28 (ссылка)
>Украина гнобила турков и поляков в 17 веке.
воевала. Так сходить пограбить столицу - разве это гнет? И на московитов на пару с поляками тоже ходили. И с турками на поляков. Нет вечных друзей - есть вечные интересы. Но плача по этому поводу у нас не слышно.

>Соседи, которых не гнобила Россия: Китай, Монголия, Япония, Иран, Пакистан, Австрия, Венгрия, Швеция.
Америку, Америку забыли! Их тоже пощадили!

>оккупировала Древнюю Русь
Брокгауз: Оккупация (военн.)- временное занятие войсками неприятельской территории; Расскажите мне про украино-древнерусскую войну, а?

>Да и от инопланетян хорошо помогает. А от секретных лучей КГБ вообще просто исцеляет!
А вы, похоже, плохо знаете труды светоча современного руского национализма.. http://www.traditio.ru/dixi/5.htm

>Хочешь ненавидеть Россию -- ненавидь.
Много чести. Есть занятия поконструктивней. Дом прибрать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он для того и пишет - [info]semion_murin@lj, 2004-04-29 04:01:46
Re: он для того и пишет - [info]tymofiy@lj, 2004-04-29 05:14:34
Re: он для того и пишет - [info]semion_murin@lj, 2004-04-29 20:47:08
Re: он для того и пишет - [info]tymofiy@lj, 2004-04-29 21:54:21
Re: он для того и пишет - [info]semion_murin@lj, 2004-04-29 23:11:40
Re: он для того и пишет - [info]tymofiy@lj, 2004-04-29 23:40:55
Re: он для того и пишет
[info]syarzhuk@lj
2004-04-29 00:47 (ссылка)
Пакуль што лепшы камэнтар у гэтай дыскусыі

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: он для того и пишет
[info]rydel23@lj
2004-04-29 06:04 (ссылка)
Лепшы сярод горшых. "Спаборніцтва ў Крылова" - хто большую хуйню напіша пра ўкраінскую мову. Галоўная ўзнагарода - пацалунак ад старога рудавалосага Крылова, вусны ў вусны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2004-04-28 05:21 (ссылка)
В принципе Вы говорите то-же что и Крылов, только с иной эмоциональной окраской.спасибо за подтверждение.
Кстати-ведь язык империи формировался в 18 веке, в борьбе "высокго"(и также смешного нам теперь стиля (например у Тредьяковского))-с просторечием.

в итоге где-точуть раньше Грибоедова сформировался тот язык, который мы знаем.
И вот это как раз-одно из дел, которым занималась наша аристократия(а то некоторые утверждают что дескать она после отмены обязательной службы в армии вообще ничего не делала для страны).
Вот язык сделала-это много.
А у украинцев такой аристократии не было, вернее она была тогда при дворе Елизаветы и Екатерины.(разумовский, Кушелев-Безбородко)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-04-28 02:56 (ссылка)
Ну, я-то могу ориентироваться только на чужие экспертные оценки. Подождём, пока нам на эту тему напишут.

А вот, кстати, уже и начали писать: http://www.livejournal.com/users/krylov/863361.html?thread=10551169#t10551169

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bozi@lj
2004-04-28 03:00 (ссылка)
Господи, бред-то какой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2004-04-28 11:38 (ссылка)
а про "хеликоптер" не вы писали, Константин?

(Ответить) (Уровень выше)

Как раз Чешский был ПОЛНОСТЬЮ создан искусственно.
[info]volodymir_k@lj
2004-04-28 03:04 (ссылка)
Учите историю.
Очень похожее для сербского и болгарского.

> поэтому тут мне сказать нечего, я этих людей не знаю, но ... ничего там "в пику" нет и не делалось.

Сильное доказательство.
Я не разбирался, но заявлю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как раз Чешский был ПОЛНОСТЬЮ создан искусственно.
[info]bozi@lj
2004-04-28 03:21 (ссылка)
я ничего не собираюсь вам доказывать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как раз Чешский был ПОЛНОСТЬЮ создан искусственно.
[info]kocmohabt@lj
2004-04-28 03:28 (ссылка)
Кстати, о чешском. Очень смешной язык. Что характерно -- смешной для русских и поляков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muchandr@lj
2004-04-28 03:57 (ссылка)
Точно. Летадла, возидла, светидла :)

Я иногда слушаю словацкое радио (мне до них недалеко) и смотрю украинские спутниковые каналы просто прикола ради, хотя ни того, ни того не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corvalol@lj
2004-04-28 21:07 (ссылка)
>>они не могут искусственно создаваться, они формируются на территориях

Позвольте не согласиться. Я русский человек, живущий на Украине. Для меня эта проблема очень актуальна. И я чётко вижу, что "современный украинский язык" именно что создаётся искусственно. В последнее время он меняется просто на глазах, и слова, похожие на русские, в нём заменяются на любую дрянь. Примеры? Их есть у меня: превращение слова "карта" в слово "мапа" (сдаётся мне, где-то здесь английский пробежал), появление удивительных, ранее не слыханных слов "адвертацiя", "небiж", "небожа". Этих слов не было ещё пять-шесть лет назад, вместо них использовались слова, похожие на русские аналоги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gendos@lj
2004-04-28 22:45 (ссылка)
слово небiж всегда было в украинском
адвертацiя - тут явная кривятина, хотя подобных неологизмов сейчас и в русском хватает
мапа - слово использовалось и раньше, хотя и редко (здесь не английский пробежал, в польском языке слово _mapa_ обозначает ту же самую карту, хотя корень, бесспорно, один)

плох не украинский язык. плохо то, что очень часто для людей, его насаждающих, украинский не есть родным языком. начиная с нашего президента... :///

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bozi@lj
2004-04-29 00:02 (ссылка)
ну, знаете ли, у меня есть большие сомнения в том, что вы знаете язык, украинский, я имею в виду. потому что и слово "мапа" было раньше, заимствовано из польского на определенном этапе развития Украины, я уже не говорю о словах "небижчык" - покойний и "небож" - племянник, которые были, есть и останутся украинскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corvalol@lj
2004-04-29 00:07 (ссылка)
Я не знаю украинского, совершенно верно, и даже не отрицаю этого. Проблема в том, что много людей сейчас стало утверждать, что я должен позабыть родной русский и начать знать украинский. Впрочем, это к делу не относится.

Думаю, что и ВЫ не знаете украинский язык. На каком из его многочисленных диалектов вы говорите и пишете? В Мукачево, Киеве, донецких сёлах и на телеканалах говорят на совершенно разных украинских языках. Если же принимать за украинский язык любой, на котором говорит более чем пять миллионов людей, проживающих на территории Украины, то этот комментарий я Вам пишу на вполне себе украинском языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bozi@lj
2004-04-29 00:27 (ссылка)
Я изучаю украинский язык, тут вы совершенно правы, я его не знаю в достаточной степени, мой язык вы можете воспринимать как вам будет угодно - русский, украинский, все равно вы или не хотите или не собираетесь меня понимать. и это ваш выбор и право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syarzhuk@lj
2004-04-29 00:56 (ссылка)
Думаю, что и ВЫ не знаете украинский язык. На каком из его многочисленных диалектов вы говорите и пишете?
Очень і очень странный комментарій. У Крылова же выше напісано, что в Россіі не меньше діалектов, в том чісле (с его точкі зренія) более отлічаюшшіхся от літературного русского, чем літературный украінскій. Поэтому налічіе многіх діалектов - свідетельство как раз богатства языка. А літературная норма, естественно, должна быть одна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-04-29 21:13 (ссылка)
Исходя из вашего коментария можно сделать вывод, что украинского, как самостоятельного языка не существует, есть некий диалект русского, как многие тут любят кричать "имперского" языка. А большинство товарищей кичащяхся совей "украинской" уникальностью напоминают тех самых Иванов, не помнящих родства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]syarzhuk@lj, 2004-04-30 01:36:54
(без темы) - [info]yva@lj, 2004-04-30 03:41:08

(Читать комментарии) -