Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-03-22 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Девочек и мальчиков воспитывают по-разному. Разные требования, разные установки. Чаще всего мы этого не понимаем, не замечаем. Но стереотипы все равно незаметно делают их нас тех, кем мы в итоге и становимся. Взять хотя бы самое очевидное - игрушки для мальчиков и для девочек. Строение половых органов, оказывается, определяет во что ребенок будет вынужден играть. Что ему подарят. На что вроде бы ненавязчиво направят его внимание. И какого цвета будет его мир.
Фотограф Ми Юн запечатлела юных жертв этого предрассудка для журнала Esquire.










(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: +1, как ни странно...
[info]kira_an@lj
2008-03-22 10:01 (ссылка)
я полагаю что не надо, руководствуясь стереотипами, делать из детей среднестатических "правильных" представителей своего пола.
мы все разные, и слава богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-22 10:49 (ссылка)
лично мне безумно дороги мои стереотипы о том, что мужчина должен быть сильным и мужественным, а женщина - нежной и женственной. Соответственно, я постараюсь передать свои стереотипы своим детям.
Вы своих детей можете воспитывать как вам угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]kira_an@lj
2008-03-22 11:11 (ссылка)
то есть если ваша дочка не захочет играть с куклами, а попросит машинку или паравозик - вы ей все равно всунете куклу ? расти, милая, женственной, нефиг играть во что попало....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-22 11:35 (ссылка)
У меня сыновья. Старший (3 года), в "доктора" и "чаепитие" играет с машинами. Он машины спать укладывает, купает и гонки для них организует. Кукол воспринимает исключительно как недоразумение и не удосуживает в магазине даже взглядом. Я не вижу в этом ничего дурного. Так что в случае со мной ваш аргумент мимо.

А вот если ваша дочка (или вы сами в детстве) отказывались от привычных атрибутов женской роли - подумайте, возможно это отражает серьезные проблемы с гендерным балансом в вашей семье. И вам нужно не отстаивать позиции юнисекса, а что-то в собственной жизни изменить.
Конечно, это может быть характерной особенностью девочки. Но возможно, что девочка просто не видит ничего интересного в жизни окружающих ее женщин. То есть, она живет в мире, где мужчины - это самолеты, мотоциклы, машины, подводные лодки, компьютерные игры, гитары, походы, романтика. А женщина - это уборка, готовка, стирка и прочие нудные обязанности без просвета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]kira_an@lj
2008-03-22 12:03 (ссылка)
с гендерным балансом в семье моих родителей, и даже у бабушек-дедушек, как ни странно, все в порядке. в моей собственной жизни, кстати, тоже. несмотря на то что все детство я предпочитала носится с деревянной саблей за братьями (или от них - это уж когда как), потрошить плюшевых мишек и стрелять из воздушки по банкам.

так что менять я пока в жизни ничего не планирую.
муж тоже пока не жаловался на отсуствие в жене любви к рюшечкам и мелодрамам.

так что, уж извините, но не вписываюсь я в теорию о проблемном детстве и тяжелой судьбе. родилась я такой - нифига не женственной. а вот презрение к стереотипам это наверное родители привили. за что я им очень благодарна :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-22 13:32 (ссылка)
"муж тоже пока не жаловался на отсуствие в жене любви к рюшечкам и мелодрамам".
или вы преувеличиваете свою независимость от стереотипов, или ваш муж вырос в семье с такими же проблемами. Но вам, в конце-концов, виднее, что делать с собственной жизнью. Я, в свою очередь, не собираюсь изменять свою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]kira_an@lj
2008-03-22 14:01 (ссылка)
будте любезны, не приписывайте людям проблемы, которых у них нет. и не было. и не будет :)
и не волнуйтесь за моего мужа - голубым он себя со мной не ощущает :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]irish_granny@lj
2008-03-22 12:44 (ссылка)
а что, по-вашему, может быть такого особо интересного, чисто женского, что бы сравнилось, например, с походами и компьютерными играми (которые вы, по-моему, несправедливо отнесли к мужским интересам)? я вот теряюсь в догадках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-22 13:29 (ссылка)
"я вот теряюсь в загадках"...
Значит, у вас в семье и наблюдался этот самый гендерный дисбаланс. Перепиской ЖЖ такое восполнить невозможно, так что не буду тратить время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]irish_granny@lj
2008-03-22 13:35 (ссылка)
ага, а диагнозы моей отличной и благополучной семье (без грамма иронии говорю это) в ЖЖ ставить, значит, возможно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]kira_an@lj
2008-03-22 14:04 (ссылка)
ну тут у всех похоже дисбаланс. не любишь розовые сопли - значит проблемы в семье не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]irish_granny@lj
2008-03-22 14:10 (ссылка)
нет, я правда не могу придумать такое чисто женское действительно интересное занятие...
разве что поход к гинекологу, а? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]kira_an@lj
2008-03-22 14:17 (ссылка)
ну если гинеколог симпатичный .... :))))
я тоже. цветочки только если, да и то, садовники вечно мужчинами были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]trainspottting@lj
2008-03-22 15:11 (ссылка)
зато симпатичные)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]galeolaria@lj
2008-03-22 19:33 (ссылка)
Все "чиста женские" занятия - это занятия по обслуживанию мужчин, у которых есть интересные занятия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]yummy_insanity@lj
2008-03-23 15:40 (ссылка)
черезвычайно увлекательно!просто цель жизни появилась наконец!
пойду, оденусь вся в розовое и туалет почищу во такому поводу:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]caballo_marino@lj
2008-03-23 11:36 (ссылка)
Там уже объяснили - пельмешки лепить. Счастье, что у нее дочерей нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]ads__@lj
2008-03-23 15:06 (ссылка)
+1
Ну блин получилось так, что она ужилась со стереотипами своего пола, ну сошлась её личность с её ролью(или была ею уничтоженна), но зачем детям то это передавать?! Другим людям навязывать? Говорить что мол значит проблеммы в семье.. тфу блин. Агрессия признак слабости.

(Ответить) (Уровень выше)

гендер - зло!
[info]ex_caedera491@lj
2008-03-31 06:43 (ссылка)
а как же: крестиком вышивать.. пироги печь.. сервант (или что там..) полировать.. какая "нормальная" девочка откажется от таких сверхзавлекательных занятий??

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]yummy_insanity@lj
2008-03-22 19:45 (ссылка)
"Но возможно, что девочка просто не видит ничего интересного в жизни окружающих ее женщин. То есть, она живет в мире, где мужчины - это самолеты, мотоциклы, машины, подводные лодки, компьютерные игры, гитары, походы, романтика. А женщина - это уборка, готовка, стирка и прочие нудные обязанности без просвета."

А что собственно интересного в "традиционной" жизни российской женщины? В подавляющем большинстве, это именно "уборка, готовка, стирка и прочие нудные обязанности без просвета". Никаких особенных радостей женщины по традиционному раскладу не имеют - одну обузу и гендерные утомляющие обязанности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 06:24 (ссылка)
Ну, собственно, об этом я и говорила. Вы буквально повторили мою мысль.
ИМХО, главная "традиционная женская радость" - это "традиционно мужественный" мужчина рядом.
Который, помимо того, что выполняет мужскую работу по дому, так еще и обеспечивает жене возможность насладиться всякими мелочами типа шопинг, верчение перед зеркалом, кокетство, флирт, бальные танцы в пышных нарядах, и прочее.
Если девочка видит все это в реальной каждодневной жизни, то у нее не формируется мнение о том, что быть маминой дочкой - значит ТОЛЬКО обслуживать папу, а быть папиным сыном - значит ТОЛЬКО играть в футбол и "ходить в гараж с мужиками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]yummy_insanity@lj
2008-03-23 09:17 (ссылка)
Вы считаете,что возможность крутиться перед зеркалом и полная зависимость от мужа в материальном плане,т.е.шоппинг по четвергам, компенсирует работу в роли обслуги 24/7?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 10:52 (ссылка)
Ваши слова как ничто свидетельствует о гендерном дисбалансе вокруг вас. Но если вас это не беспокоит - это ваши проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]caballo_marino@lj
2008-03-23 11:39 (ссылка)
Да-да, у всех, кто считает, что есть занятия поинтереснее, чем блинчики жарить и ногти красить, - гендерный дисбаланс. Если это вас утешает - да ради бога. Но призывать других "подправить природу", чтобы и другие женщины разделили ваше "счастье" - это уже чересчур. Наслаждайтесь им сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 13:54 (ссылка)
Я ни в коем разе не призываю других женщин разделить мое счастье. У каждой из нас счастье собственное. У некоторых никакого.
Именно вы ведете себя очень агрессивно, переходя на прямые оскорбления, и обвиняя в дурости тех, кто не разделяет ваших взглядов. Я же, напротив, постоянно подчеркиваю, что каждый из нас сам выбирает, как воспитывать собственных детей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]yummy_insanity@lj
2008-03-23 15:30 (ссылка)
Оооо,меня это очень беспокоит. Просто жду - не дождусь, когда наконец придет "настоящий" мужчина с хорошим кошельком, чтобы сесть ему на шею и прекратить делать вид, что меня заботит образование и карьера.

Традиционный гендерный расклад - это 3К(с немецкого): кухня, ребенок, церковь. Тот факт, что вы, например, работали адвокатом, свидетельствует о том, что вы попользовались достижениями феминисток в борьбе за равенство,не хотите это признать и цепляетесь за пережитки прошлого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 16:23 (ссылка)
ИМХО, феминисткам стоило остановиться на стадии суфражизма, и не лезть в семейные культурные нормы, которые я лично не считаю пережитками прошлого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]yummy_insanity@lj
2008-03-23 16:27 (ссылка)
по семейным культурным нормам сидеть бы вам босой-беременной-и на кухне и в жизни не задумываться об образовании или комментариях в жж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 16:33 (ссылка)
Это ваши семейные культурные нормы. А я, например, воспитывалась на сказках про Василису Премудрую и про Брунгильду, поэтому у меня культурные нормы другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]yummy_insanity@lj
2008-03-24 07:22 (ссылка)
Это не мои, подчеркиваю, семейные нормы, а традиционный подход к устройству семьи, который вы так отстаиваете. Я же против него высказываюсь, потому что в детстве меня правильно воспитали, без промывки мозгов и навязывания стереотипов.

И что хорошего в сказке про Василису? Такая умная-работящая девушка повесила себе на шею ленивого инфантильного оболтуса.
Вы вот тоже - дождались патриархального дурачка, который вам позволяет,хехе, крутиться перед зеркалом по большим христианским праздникам.

Вообще, судя по вашей логике, умению вести спор и аргументам - диплом вы получали для проформы, только чтоб в универе мужа подцепить.
Поэтому-то на настоящих специалистов у нас большой дефицит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]angry_hope@lj
2008-03-23 11:23 (ссылка)
как страшно наверно жить в вашем мире О_о

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 14:06 (ссылка)
а вы это кому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]angry_hope@lj
2008-03-23 14:53 (ссылка)
Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 15:49 (ссылка)
нет, в моем мире довольно уютно и дружелюбно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]ads__@lj
2008-03-23 15:21 (ссылка)
Это нам страшно, они же привыкили.. если не умерли уже. А ещё есть водка, наркотики, телевизор и просто немеренная куча проблемм.. дети теже самые.. пугатся уже времяни нет)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]angry_hope@lj
2008-03-23 16:09 (ссылка)
Почти ППКС. Потому как Настоящая Женщина потреблять водку, а тем более наркотики не будет. Разве что бокал шампусика во время исполнения акта флирта или кокетства
рисунок просто отличный!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]ads__@lj
2008-03-23 16:34 (ссылка)
Долго думал и перечитывал, пытаясь понять стебётесь вы или нет.

Только недавно размышлял, что "любовно ориентированный" человек это как то скучно. Потому что когда такой человек окажется вместе со своим "любимым", то окажется, что внутри у него ничего особо то и нету. Пустота.
Помоему нечто похожее происходит и в случае женщины воспитанной в духе, что:"главная "традиционная женская радость" - это "традиционно мужественный" мужчина рядом.". Мне бы лично было бы скучно с девушкой-женщиной у которой главная радость правильный мужчина рядом и всё из этого вытекающее(верчение перед зеркалом, кокетство, флирт, бальные танцы в пышных нарядах).

К тому же что хорошего в том, что жизнь заранее расписана по стереотипам как фильм по сценарию?

А ещё имхо стереотипы очень вредны. Они убивают личность. Ведь личность она своеобразна и неповторима, любая попытка заковать её в роли, догмы, стереотипы вредит ей.

И напоследок: мне кажется что человек это в первую очередь неповторимое Я, особенная личность, а уже потом мужчина, женщина, домработница, директор фирмы, владелец машины, мобилы и т.п., а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 17:56 (ссылка)
Не знаю даже как ответить на ваш коммент - на мой взгляд, это куча из обрывков мыслей, неверных посылок и не обоснованных выводов.
Во-первых, вы зачем-то вы ввели новый термин "любовно ориентированный человек", не дав определения этому понятию. Поэтому, я ничего не могу сказать о том, скучен ли такой человек.
Во-вторых, если вам скучно рядом с традиционно воспитанной женщиной - значит вы не являетесь традиционно-воспитанным мужчиной. Вы имеете полное право быть таковым.
В-третьих - какое отношение стереотипы имеют к сценарию жизни, убийству личности и неповторимости этой самой личности?! Что за предрассудки?!
Почитайте, что ли википедию, если ничего более серьезного на эту тему вы в руки не брали...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]ads__@lj
2008-03-24 10:05 (ссылка)
Вам кажется, что это обрывки мыслей, потому что вы скорей всего никогда не видели и не думали таких мыслей.

Любовно ориентированный человек это человек у которого главная цель в жизни это найти "любовь", в смысле иметь другого человека рядом.

Про сценарий жизни я писал тут(хотя у вас в юзеринфо почти тоже самое):
http://users.livejournal.com/ads__/23870.html

А про убийство личности и т.п. вот тут коротенький пост:
http://users.livejournal.com/ads__/28366.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]kerenlis@lj
2008-03-23 06:34 (ссылка)
угу, я наблюдаю у некоторых своих подруг вот таких вот мужей, которые четко опредляют гендерные обязанности в доме. хоть бы один козел из них встал ночью к плачущему ребенку или поменял бы подгузник - как же , он же в детстве куклам не менял, не его это гендерное дело. тьфу ты, так и хочется в них запустить чем нибудь! слава богу мне и с родителями повезло, которые не навязывали мне кружавчики , а покупали джинсики и кроссовки для игр с пацанами в солдатики и войну . а так же с мужем и с его родителями , которые тоже не внушили ему что не мужское это дело видите ли заниматься "женскими" делами . в домах у цивилизованных образованных людей не сущетсвует понятия гендерных обязанностей. рожать детей это кстати не обязанность женщины, а ее право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 07:18 (ссылка)
ну, не рожайте, чего уж там. Ждите, пока вам муж родит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]kerenlis@lj
2008-03-23 07:30 (ссылка)
у вас с логикой лады ? при чем здесь рожать и ухаживать за ребенком ? что кроме родов и кормления грудью не может сделать мужчина относительно ребенка ? поменять ему подгузник ? дать водички ? погладить животик от газиков ? успокоить когда он плачет ? что ? я не знаю как у вас, но большинство мужчин которых я знаю не инвалиды, у них в наличии обе руки, обе ноги, и кое какой мозг - так что, повторюсь, кроме некоторых вещей обусловленных природой они могут делать абсолютно всё ! и таки хорошие мужья делают. мой босс замечательный инженер на работе, приносит домой кучу заработанного бабла и при этом постоянно возится с ребенком - ему видите не мешает наличие яиц в ухаживании за собственным ребенком. вот это настоящий мужчина !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 10:28 (ссылка)
у меня с логикой отлично. Я ответила на вашу фееричную фразу: "в домах у цивилизованных образованных людей не сущетсвует понятия гендерных обязанностей. рожать детей это кстати не обязанность женщины, а ее право."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]ads__@lj
2008-03-23 15:33 (ссылка)
Да ладно вам, зачем настоящей женщине разбираться в разнице между правом и обязаностью? ))
У неё для этого специально обученный мужык есть) Он если что расскажет, а она будет восхищённо вздыхать и умиляться от того, что рядом с ней такой умный, Настоящий Мужчина. ))
Вот оно счастье, нет его краше.. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]yummy_insanity@lj
2008-03-24 07:33 (ссылка)
О Великий Солнц, затметающий своим величием вселенную! Дай мне, Сияющий, свой мудрый совет!

ха-ха-ха

(Ответить) (Уровень выше)

Можно побыть дурой?
[info]nasse@lj
2008-03-23 09:50 (ссылка)
А что, по Вашему мнению, бывает интересного и "специфически женского"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно побыть дурой?
[info]el_marka@lj
2008-03-23 11:05 (ссылка)
ОФФ: Ну, если вам этого сильно хочется - будьте. Хотя я лично предпочитаю быть умной.

По существу вопроса: лепить пирожки/пельмешки, жарить блинчики, делать вафли и орешки, наносить макияж, красить ногти, выбирать платья и украшения, перед выходом в свет, делать тряпичный шопинг, общаться с подружками в кафе за чашечкой кофе с десертом, заниматься шейпингом или посещать салоны красоты, кокетничать...
Продолжать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно побыть дурой?
[info]caballo_marino@lj
2008-03-23 11:36 (ссылка)
Это интересно?!!
Господи, инопланетный разум какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно побыть дурой?
[info]irish_granny@lj
2008-03-23 12:03 (ссылка)
Не, почему же, готовить многие любят - и многим это интересно. Мужчинам, кстати, - в том числе. Заниматься шейпингом - не вижу принципиальной разницы с посещением мужчиной "качалки". Это тоже вполне себе интерес, но не чисто женский. Общаться с подружкой в кафе - ну это как интересное занятие сомнительно, но опять же и мужчины ходят в "едальни" и общаются там с друзьями - и не всегда пью при этом алкоголь, многие как раз - кофе с пирожными :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно побыть дурой?
[info]djaconda@lj
2008-03-23 11:44 (ссылка)
Грустно, что среди удовольствий домработницы и содержанки не нашлось места удовольствиям от самореализации в проффесиональной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно побыть дурой?
[info]el_marka@lj
2008-03-23 14:06 (ссылка)
Так вопрос-то был про интересные традиционно женские занятия.
Соответственно, в ответе я ничего не написала про удовольствия от самореализации и профессиональной деятельности - так как не считаю, что это присуще только женщинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно побыть дурой?
[info]djaconda@lj
2008-03-23 16:31 (ссылка)
Т.е. находить удовольствие в приготовлении пищи, покупать красивые вещи, общаться с друзьями в кафе, заниматься спортом, флиртовать мужчинам не присуще? Это ж тоже присуще обеим полам. Но это вы среди женских удовольствий перечислили, так почему же среди женских удовольствий отсутствует проффесиональная самореализация?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно побыть дурой?
[info]nasse@lj
2008-03-23 14:37 (ссылка)
Понятно. Мне это действительно неинтересно. Я-то предполагала, что Вы мне глаза откроете...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно побыть дурой?
[info]sofia_falk@lj
2008-03-23 18:47 (ссылка)
Жжёте

(Ответить) (Уровень выше)

хочется, почему-то, большего
[info]yummy_insanity@lj
2008-03-24 07:41 (ссылка)

Мои амбиции на совершенной форме пельмешек и ногтей не останавливаются. Да и скучно, наверно, одно и тоже с подружками обсуждать.

Кроме того, по традиционной модели мужчины могут делать тоже самое (работать поваром, ухаживать за собой и т.д.) + самореализовываться через образование, карьеру и внешнии интересы. По-любому, горизонты шире "традиционно" женских.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]aryen@lj
2008-03-23 16:41 (ссылка)
Вы очень, очень правы!!
Девочки, не желающие быть женщинами и мириться со своей женской ролью, могли быть воспитаны в доме, где женщина - это что-то вторичное, нужное для работы по дому и все...
Это я по себе сужу и по своей сестре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 17:44 (ссылка)
спасибо, вы верно меня поняли :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]astarota@lj
2008-03-24 13:29 (ссылка)
Вопрос в ограничениях и предписаниях. Не было бы их - не было бы и вопроса, и все занимались бы тем, к чему склонны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]anna_zemskova@lj
2008-03-22 11:41 (ссылка)
Ну да, Ваши паразитические стереотипы - мужчина должен быть сильным и мужественным, а женщина - нежной и женственной, временами удобны тем женщинам, которые не хотят и не умеют ничего делать. Надо учитавать только, что такой стереотип очень вредит в современной жизни - из девушек он воспитывает инфантильных особ с паразитическими замашками - муж ей должен то, се, пятое и десятое. Однако муж в какой-то момент, как правило, наедается груш, особенно в нашей стране с "высокими моральными устоями". И такой девушке/женщине приходится очень туго. Надо либо искать нового мужа, чтобы паразитировать дальше, либо идти работать, а часто такие особы ничего не умеют, потому что их вырастили с установкой. что им все должен муж.
Это глупо и совершенно неадекватно современной жизни.
Такое разделение на мужские и эенские типы поведения и функции были необходимы в традиционных обществах, где выживание семьи, рода, да и всего народа в целом зависело от такого разделения. В нашей современой жизни воспроизводить этот стереотип - просто глупо. Этим родители оказывают очень плохую услугу своим детям. И скорее всего, этим просто обнаруживают свои собственные комплексы и страх перед меняющейся жизнью. От того, что вы будете цепляться за дремучие старые установки, жизнь не перестанет меняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-22 12:21 (ссылка)
Не считаю традиционную женскую роль паразитирующей, хотя бы потому, что проработав много лет юристом и "посидев" дома с двумя детьми, я точно знаю, что работать легче.
но ваше мнение мне понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]caballo_marino@lj
2008-03-22 21:42 (ссылка)
Так почему сильный и мужественный должен брать на себя то, что легче, а слабая и хрупкая - то, что тяжелее? Потому что мысль о том, что сынуле когда-нибудь придется самому стирать свои носки и чистить за собой унитаз, жестоко ранит материнское сердце, а дочерью не жалко и пожертвовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 06:33 (ссылка)
В моей семье муж работает, а я сижу дома с детьми по двум причинам:
1) у папы нет лактации. Он физиологически не может обеспечить ребенку грудное вскармливание, которое, если верить документам ВОЗ, лучше, чем искуственные смеси.
2) у нашего папы зарплата больше, чем у меня, в два раза.

"Потому что мысль о том, что сынуле когда-нибудь придется самому стирать свои носки и чистить за собой унитаз, жестоко ранит материнское сердце, а дочерью не жалко и пожертвовать?"
Это вы откуда взяли? Это ваш собственный опыт, фантазии, или ваша мать/свекровь делились с вами соответствующими "жестокими ранами на материнском сердце"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]caballo_marino@lj
2008-03-23 11:54 (ссылка)
Пока что именно вы, а не чья-то мать или свекровь, призываете других матерей "подправить природу", чтобы у ваших сыновей в будущем была бесплатная прислуга, так что не надо валить с больной головы на здоровую. (Только не надо еще раз повторять свою замечательную фразу о "гендерном дисбалансе" - скажу по секрету, это не помогает вам выглядеть умнее - ровно наоборот.) Да, человек, который обслуживает других, называется прислугой. Да, лепить пельмешки и жарить блинчики - это часть работы прислуги, а не "женское счастье". Шоппинг и верчение перед зеркалом - до крайности убогая замена настоящей жизни. Вас это устраивает - на здоровье. Но других оставьте в покое. И приготовьтесь честно нянчить ваших сыновей до старости, не надейтесь спихнуть эту радость на других - не выйдет. Никому они на хрен будут не нужны. Таких дур, чтобы согласились повесить себе на шею такую кучу женского счастья, какую вы так вдохновенно описали, нынче уже почти не водится, а скоро и совсем не останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно побыть дурой?
[info]el_marka@lj
2008-03-23 14:21 (ссылка)
Где именно я кого-то куда-то призываю? Я четко высказываю свою собственную позицию - и пока не услышала ни одного разумного аргумента в пользу того, чтобы ее как-то скорректировать. Я уже давно вышла из нежного возраста, когда истерические вопли в оскорбления от вам подобных, могли меня в чем-то убедить.
Если вы полагаете, что домохозяйки являются прислугой - флаг вам в руки. Юлии Высоцкой привет. Она, наверное, точно из кухонной прислуги будет.
Страшно подумать, что такое в вашем понимании "настоящая жизнь", с такими взглядами.
А насчет "няньчиться" - опять не угадали. Думаю, что мой муж научит моих сыновей быть хорошими мужьями. Такие навыки - они ведь по наследству передаются. Потому я искренне надеюсь, вы сделаете все возможное, чтобы моими снохами не оказались ваши дочери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно побыть дурой?
[info]ibigdan@lj
2008-03-23 20:45 (ссылка)
респект.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно побыть дурой?
[info]caballo_marino@lj
2008-03-24 06:14 (ссылка)
Успокойтесь, я не занимаюсь выращиванием рабов на продажу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]udaf@lj
2008-03-24 04:38 (ссылка)
Господи, ну почему феминизм и тупое пещерное хамство так часто идут рука об руку?

Это ж исхитриться надо - сперва приписать собеседнику какие-то свои мысли, а потом за них же и оскорблять. Ебануться просто, уж простите мой французский.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]aini_svetlja4ok@lj
2008-03-23 15:14 (ссылка)
Хм. Мой брат женился на женщине с явно правильной гендерной установкой, даже многие вещи у нее розовые и глубокая уверенность, что женщина должна сидеть дома. Она родила ему ребенка и теперь сидит с ним. Но. Она НИЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕТ ДЕЛАТЬ, и при каждом удобном-неудобном-любом моменте зовет брата "помочь", а на самом деле сделать за нее в ее присутствии (типа она тоже при деле). Он разве что не стирает ее белья. И ночью она его будит и просит подать воды или еще чего. И он при этом работает на работе. Интересно, а это куда "засунуть"?
Для примера - за три года совместной жизни она так и не научилась набирать сообщения, только звонит. Не потому что совершенная дура, а потому что в лом.
И брат продолжает с ней жить... потому что чувствует ответственность за ребенка. А она этим ребенком действует как приманкой, чуть что угрожая уйти и его забрать "и ты его больше не увидишь". И чуть у брата что начнет прорываться, она тут как тут, уже по-другому - ах, я ж тебя так люблю, я ж хочу сохранить семью, что же будет с твоим сыном и далее по тексту. И тянет - ага, в кровать.
Замечательная гендерная сбалансированность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-23 16:12 (ссылка)
Во-первых, я бы сделала небольшую поправку к вашему описанию ситуации, связанную с ревностью к снохе. Пришла чужая тетка, которую любит больше, чем маму и сестру. Вполне возможно, что ваш брат видит эту ситуацию немного иначе - ведь он же с женой не разводится.
Во-вторых, мне не очень понятно, откуда у вас информация о том, что сноха "ничего не желает делать". Они живут отдельно? С голоду не умерли? В грязи не утонули? Постельное белье и посуда чистые есть? А с ребенком ее маленьким (вряд ли он стал большим после трех лет совместной жизни) кто занимается? Значит, что-то молодая жена по дому все же делает, не так ли?
В-третьих, то, что муж работает не означает, что он ничего не должен делать по дому. Мужскую работу никто не отменял, знаете ли. И проявить заботу о жене ему тоже необходимо.
Помню не один раз, когда мой старший ребенок болел, и почти не спал - только впадал в забытье, присасываясь к груди, я боялась отнимать сосок, чтобы сын не проснулся и не начал плакать, поэтому я просила мужа приносить мне воду и еду в кровать. А когда нужно было пойти в туалет - я будила мужа (дада, которому утром на работу!), чтобы он погрел ребенка собой, пока меня нет. И ничего дурного нет в том, что иногда я говорю "сегодня на ужин пельмени, дети сильно капризничали, не спали, я ничего не успела приготовить".
Просто поймите - распределение обязанностей и благ должно быть сбалансировано. Если прошлую ночь муж работал до пяти утра (исправлял баг суточного приоритета) - мне в голову не придет следующим вечером просить, чтобы он занялся с детьми, наоборот, постараюсь пойти с ними погулять, чтобы он поспал после работы. Если же в пятницу он всю ночь играл - то в субботу я разбужу его в 9.00 накормлю кашей и отправлю гулять с детьми.
Если муж после работы видит, что я устала и на взводе - он отправит меня погулять, или даст посидеть в инете, чтобы я могла отдохнуть от детей. В выходные я чаще всего могу спокойно поехать по своим делам. Это и есть сбалансированность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]udaf@lj
2008-03-24 04:41 (ссылка)
могу только повторить уже сказанное Вам: респкетЪ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]aini_svetlja4ok@lj
2008-03-24 06:44 (ссылка)
"Во-первых, я бы сделала небольшую поправку к вашему описанию ситуации, связанную с ревностью к снохе. Пришла чужая тетка, которую любит больше, чем маму и сестру. Вполне возможно, что ваш брат видит эту ситуацию немного иначе - ведь он же с женой не разводится. "
К сожалению, не все так просто. Мы были рады тому, что он женился. В нашей семье так сложилось - кто к нам пришел, тот уже изначально хорош, а иначе не построишь добрых отношений. И до некоторых пор все было почти отлично (то, что он ей помогал по дому, воспринималось в нашей семье как само собой разумеющееся, хотя однажды моя мама все же возмутилась - когда его жена практически совсем перестала сама готовить и стирать, и та на время опять встала к плите). Но это было, пока она не забеременела. А вот тут она "развернулась", и начались угрозы и выклянчивания подарков. При этом носила она довольно легко, даже в дневной стационар ей предложили походить только раз.

"Во-вторых, мне не очень понятно, откуда у вас информация о том, что сноха "ничего не желает делать". Они живут отдельно? С голоду не умерли? В грязи не утонули? Постельное белье и посуда чистые есть? А с ребенком ее маленьким (вряд ли он стал большим после трех лет совместной жизни) кто занимается? Значит, что-то молодая жена по дому все же делает, не так ли?
В-третьих, то, что муж работает не означает, что он ничего не должен делать по дому. Мужскую работу никто не отменял, знаете ли. И проявить заботу о жене ему тоже необходимо."
Информация по этому поводу от брата - он стал жаловаться, что сильно устает и недосыпает, чего никогда раньше не бывало, и рассказывать маме, что происходит дома (не сразу и, как я чувствую, даже не до конца). Он не нытик и не лентяй, и раньше по дому всегда убирал и всё вешал-прибивал-чинил-строил. Мог и картошки сварить себе, и пол регулярно мыл (тогда он жил с мамой, а у нее гипертония), и много чего еще делал, и всегда все успевал. Но ведь при этом его по ночам не будили (каждую ночь, а не иногда!), стирать самому себе не заставляли, равно как и варить-жарить себе (и жене) суп и прочую пищу. До определенных пределов все можно делать вместе или даже одному, но не вести же хозяйство в одиночку "при живой жене". Вы просто не представляете, что женщина может весь день лежать на диване и смотреть сериалы типа "Счастливы вместе" или уехать к сестре и точить там лясы, а когда муж приходит с работы, говорить: "Дорогой, помоги мне сварить борщ". Боюсь, это какая-то патологическая лень.
Да, ребенка своего она не купает - это делает ее мама, в кроватку она его не укладывает и даже не хочет ее приобретать (а зачем? он прекрасно спит с ней вместе, а то, что он может в один "прекрасный" момент, когда она пошла в туалет или ванную, свалиться с этой кровати, ей, похоже, и в голову не приходит. Ребенку полгода), если ребенок начинает капризничать, то он уже сейчас должен рассчитывать получить по попе или злой окрик "чего орешь". Вот так она с ним обращается - пока тот улыбается, все отлично, а как что не так, надо сначала наорать, а уже потом разбираться, вдруг это что-то серьезное.
Остается лишь подивиться - какой она была ангелок до свадьбы и в начале супружества (хоть и "немного" ленивый ангелочек) и какой мегерой стала теперь. Ангелу, кстати, в год свадьбы было 34 года, отнюдь не юная дурочка, набирающаяся дурного опыта, а вполне зрелая женщина. Просто стояла цель - захомутать наконец "приличного мужика", родить и начать вить веревки. Кстати, со временем прояснилась и главная цель этого дела - попытаться таким образом заполучить квартиру. Увы, это стало ясно слишком поздно, так как мы не знали, с кем связались, среди наших знакомых просто нет людей с такими понятиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]el_marka@lj
2008-03-24 08:14 (ссылка)
ну, если ситуация такова, как вы ее описываете - то это не есть сбалансированность :-(
Хотя судить об этом все же должны не вы с мамой, а ваш брат и его супруга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: +1, как ни странно...
[info]aini_svetlja4ok@lj
2008-03-24 08:19 (ссылка)
Ну, брат и судит. 37 лет был трезвенником, а теперь начал запивать втихую... Тяжело быть порядочным человеком в непорядочной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]cigarwhiskey@lj
2008-03-22 18:52 (ссылка)
сколько лет этой нашей "современнной" жизни? 50? рано выводы делать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: +1, как ни странно...
[info]aryen@lj
2008-03-23 16:45 (ссылка)
А мне кажется, что El_marka говорила о другом. О том, что женщину можно воспитать с ощущением гордости за то, что она женщина, и научить заставлять уважать ее за женские качества, а не за те качества, которыми она похожа на мужчину.
То есть не втягивать женщину в игру на мужском поле (я не имею в виду реализацию в профессии, я имею в виду отношения и распределение работы внутри семьи), а научить ее втягивать мужчину в игру на женском поле, где женщина ориентируется и лучше и побеждает легче. Для этого надо прививать особую гордость за женственность.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -