Я вот таки не понимаю, ви за то что би как в европах или как в концлагере?

(Reply to this)

Ви таки хотите сказать что причины не очевидны а ограничения очевидны?

(Reply to this)

Однако - связь между пьянством и преступностью в России довольно очевидна.
И причины у пьянства тоже совсем другие.

(Reply to this) (Thread)

Мне эта связь не очевидна, например. По Вашемы таки причина в пьянстве а сидят в основном за наркоту, например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А потому что
>Не раскрыто 842,4 тыс. преступлений
Классная кстати статистика. А раскрыто 1134,4 тыс. преступлений.
В том числе 542,5 тыс. – следствие по которым обязательно (‑5,0%) и 591,8 тыс. – следствие по которым необязательно (+1,1%).

На ночь полистаю.

(Reply to this) (Parent)

Тут вот пишут про преступность в РФ, ткните мне тут долю пьянства http://mvd.ru/presscenter/statistics/reports/item/1388663/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>почти каждое четвёртое [расследованное преступление] (27,6%) – в состоянии алкогольного опьянения
По-моему неплохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это надо сравнивать, например, с долей времени, проводимой в указанном состоянии; и хорошо бы ещё с какой-нибудь разбивкой по другим факторам, хотя бы по полу и возрасту.

(Reply to this) (Parent)

Ну в части самоограничения - довольно далеко. В части диеты, например.
В части ограничения обществом - несколько меньше. А что касается государства, то по-моему это не его дело мешать мне убить себя об стену.

(Reply to this) (Thread)

Ну, диета к несчастным случаям а тем более к убийствам отношение имеет довольно косвенное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты хочешь сказать, что инфаркт (от которого помогает соблюдение диеты) - это СЧАСТЛИВЫЙ случай?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не случай, а физиологический процесс.

(Reply to this) (Parent)

вопрос немного в стиле "перестали ли вы пить коньяк по утрам". это в европе свобода, а у нас сраная рашка и полицейское государство, не следует об этом забывать

(Reply to this) (Thread)

Также не следует путать понятия "свобода" и "воля".

(Reply to this) (Parent)

а в великобритании свобода?

(Reply to this) (Parent)

Пусть государство убъёт себя об стену.

(Reply to this)

> (государством, обществом, самоконтролем)

Каким образом эти три ограничителя оказались через запятую.
"Самоконтроль" это способ для свободных граждан, и вообще
ни с Европой, ни с Россией как таковой не коррелирует.

(Reply to this) (Thread)

В данном случае мне неважно, по каким именно причинам человек делает не то что хочет, а то что положено. Угроза насилия со стороны государства - это крайняя мера, если по каким-то причинам она излишня - это мне безразлично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> делает не то что хочет, а то что положено

Что значит "положено"? Кем "положено"?
Я хочу быть здоровым и поэтому я не бухаю.
Я делаю что хочу, или я не бухаю, потому что мне
так "положено" моим желанием не бухать?

(Reply to this) (Parent)

И, коммент к заголовку:

> Как дорого мы готовы платить за жизнь?

За чью?
Что касается внешних причин смерти, разруха в головах, и надо
там как-то чинить. Самоконтроль -- это способ починить в своей,
и только.

(Reply to this)

Основная причина высокой смертности от внешних причин в России - несовершенство оказания экстренной помощи. Это известный факт.
Только не делается за последние надцать лет ничего в этом направлении.

(Reply to this) (Thread)

Это если бы речь шла только о несчастных случаях. Но высок уровень и убийств, и самоубийств.

Потом, недостаток скорой помощи в равной тепени раскладывается не только на несчастные случаи, но и на болезни. Сердечно-сосудистые, в частности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь Вы не правы, путая экстренную помощь и скорую. Кроме того, сегодня в России экстренная помощь при инфарктах и инсультах достаточно отработана. Один тромболизис на догоспитальном этапе чего стоит. Экстренная помощь при травмах не менялась лет тридцать.
Отсюда и статистика.

(Reply to this) (Parent)

> резкое ограничение своей свободы действий

Откуда вы это взяли, не очень понятно.

Исходя из практическго опыта, новые ограничения в сравнении с Россией
практически не появляются (а некоторые пропадают). И уж тем более
"резкие". Есть отдельные ограничивающие моменты (живя, скажем, в
Нидерландах в достаточно старом доме нужно согласовывать с властями
внутренние перепланировки), но, во-первых, большинства они не касаются,
а во-вторых, назвать их резкими довольно сложно.

(Reply to this) (Thread)

Ну так в россии-то придется как раз - "приводить к европейским нормам".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возможно.

Но я, однако, все же не очень понимаю, в чем эти резкие
ограничения состоят. Потому что персональный опыт жизни
"тут" и "там" с тезисом "резкое ограничение своей свободы
действий" согласуется довольно слабо. Ну в чем-то ограничений
больше, в чем-то меньше, то на то и получается. Ничего
особенного, иногда можно ездить пьяным на велосипеде на
красный свет и полиция на это смотрит сквозь пальцы.

Это, в общем-то, не для споров о сраной рашке и прекрасной
европе, мне хотелось бы примеров каких-нибудь --- я вполне
допускаю, что их есть.

(Reply to this) (Parent)

Угу, понимаю, учить население пользоваться туалетной
бумагой. Зверское насилие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем да - "войны за просвещение" устраивать. Кстати - я лично ничего особенно хорошего в туалетной бумаге не вижу (кроме как разве что одноразовой тряпки для протирки раковины и стола). А жопу все равно мыть предпочитаю по возможности.

И в общем надо конечно насилие довольно приличное - а то ведь система по продаже ботинок там где босиком бегать привыкли не работает (см. Королей и капусту)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> где босиком бегать привыкли

А кто привык-то?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну в данном конкретно примере - в Анчурии - помнишь же тамошнюю проблему с великим коммерческим планом по открытию огромного рынка для сбыта обуви - )все население без ботинок), великий коммерческий план по его освоению и траблы с оным.

А так я сам летом предпочитаю

(Reply to this) (Parent)

> А жопу все равно мыть предпочитаю по возможности.

А кстати, зачем? Все равно же не позже чем на следующий день
опять срать сядешь?

> кроме как разве что одноразовой тряпки для протирки раковины
> и стола)

Я тебе рацуху подскажу: ты можешь совмещать функции туалетной бумаги.
Сначала жопу вытер, а потом стол/раковину протер. Или наоборот.
Заодно от привычки "босиком бегать" не надо будет отказываться.
Профит во всем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А жопу все равно мыть предпочитаю по возможности.

А кстати, зачем? Все равно же не позже чем на следующий день
опять срать сядешь?

> кроме как разве что одноразовой тряпки для протирки раковины
> и стола)

Я тебе рацуху подскажу: ты можешь совмещать функции туалетной бумаги.
Сначала жопу вытер, а потом стол/раковину протер. Или наоборот.
Заодно от привычки "босиком бегать" не надо будет отказываться.
Профит во всем.


о-ху-ен-но!

(Reply to this) (Parent)

В смысле, не ходить на несанкционированные митинги?

Честно говоря, мне ходить на них особо и не нравится.
Но Ваша постановка вопроса не нравится тоже. Лучше пусть
моя продолжительность жизни возрастет за счет того, чтобы
ментам было запрещено меня пиздить, а не за счет того,
чтобы мне было запрещено нарываться. Тогда я и нарываться
не буду, здоровье-то уже никуда.

(Reply to this) (Thread)

Митинги - это как раз очень плохой пример. Что санкционированные, что несанкционированные митинги в наше время - вещь до крайней степени заорганизованная и со всех сторон рассчитанная.

А вот более типичный пример - поехать дикарями купаться на речку (ну или тот же ваш Селигер)и встать лагерем на первой попавшейся лужайке.

Или даже просто засидеться в гостях до полуночи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это-то западные люди делают не меньше нашего.
У них, впрочем, засидеться после полуночи -- безопаснее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, это утверждение, основанное на личном опыте? Вот то есть у Вас лично полно западноевропейских знакомых, которые "делают это не меньше нашего"?

Или же, как порой это случается, это сугубо умозрительное рассуждение, сделанное из самых общих соображений?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы шутите так своеобразно?
Конечно, у меня дофига таких знакомых. Собственно, не факт,
что есть не такие. И отнюдь не только русского происхождения.
В Европе сейчас намного удобнее путешествовать, чем в России,
и денег надо меньше.

У Вас тоже есть такие знакомые:
http://katyat.livejournal.com/118434.html#comments
(это Катя, жена пользователя p_k, у них дети
лет с трех осваивают альпинистское снаряжение, а детей
четыре штуки).

Более нетривиально, что такие знакомые бывают и в Америке,
в смысле, которые ходят в пеший или альпинистский поход
не в Америке, а в Европе. Опять же, может оказаться, что
они есть и у Вас:

http://lj.rossia.org/users/lj_kitya/

это -- особенный человек, немного адреналиновый аддикт и
спасатель, и из России, там, из 57 школы. Но остальные
спасатели-добровольцы, которые живут примерно так же -- не
из 57 школы и не из России, они американцы.

Не все из них, конечно, ведут дневник, но и ведущих немало.
И даже не все они ученые или технари.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>в смысле, которые ходят в пеший или альпинистский поход
>не в Америке, а в Европе

Не в Европе, а в Америке, пардон. В Европу ездят за этим очень
многие из Америки. Но, оказывается, в национальных парках и
соседних лесах тоже путешествуют, и с большой радостью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати (я опять за свое), здесь есть такая штука как
alpine touring, человек с палаткой на лыжах идет в горы.
У меня есть приятель, он проводник; без проводника не
советуют, бо мало того что можно не вернуться, могут и
не найти.

(Reply to this) (Parent)

У меня действительно есть всякие разные знакомые. Но мои знакомые, простите, профессионалы, которым не впадлу перед выездом в поле потратить пару дней на изучение карты и оформление разрешений.

Речь же у меня шла совсем не об этом. Не о профессиональной деятельности и не об экстремальных видах спорта в специально отведенных местах под присмотром егерей/проводников.

Ну так сколько раз за последние пять лет Вы можете припомнить, чтобы ваши европейские знакомые отдыхали "дикарями" в пределах Европы? Еще раз подчеркну - речь не идет о спортивных турах по специально для этого оборудованной территории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня не так много знакомых, которые "отдыхают". Ученые
не делают этого, разве что кто постарше, в режиме "отвезти
детей на море". А людей, которые регулярно ночуют в палатке --
ну как, много. Все более или менее. Я же писала.

В Америке есть такие люди, типа программисты на уолл стрит,
бывшие ученые. Они вполне себе с детьми отдыхают, в том смысле,
что выходят в отпуск и используют это время -- конечно,
в палатке, конечно, не на оборудованной для этого территории
(не так это и удобно). Кстати, среди диких зверей. Я бы не
решилась.

(Reply to this) (Parent)

Я не понял - где в Европе проблема засидеться в гостях до полуночи?

Насчёт "дикарями" - тут нет единого понятия "Европа" или даже "ЕС", разные страны очень разные. В Скандинавии с Финляндией это, насколько я знаю, очень даже принято и защищено законом (в Финляндии я это и делал в поездке в 1999 году). А вот в Ирландии, где я живу сейчас - не принято, что с законами не знаю, просто до мест которые не частная собственность нелегко добраться. Ирландия очень маленькая и земельный ворпос тут исторически был очень суровый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я не говорил что это проблема, тем более что это опасная для жизни проблема. Однако же - не принято, в сколь-нибудь массовом масштабе.



Тем не менее даже в Финляндии для этого нужно неслабо знать соответствующее законодательство, насколько я слышал.

(Reply to this) (Parent)

Ни насколько. Мое тело - мое дело.

(Reply to this)

Я неоднократно давал вопрос - организованно - ни на сколько, индивидуально - "мое дело", но всяко умеренно очень. И то скорее типа того, что с пивным брюхом бегать/ходить неудобно - потому контролирую его размер

(Reply to this) (Thread)

Я ожидал, что тебе понравится этот вопрос.

(Reply to this) (Parent)

смертность больше из-за высокой агрессивности населения и низкого уровня медицины

(Reply to this) (Thread)

И более наплевательского отношения к жизни - своей и чужой.
Ведь жизнь человека в РФ (если это не Абрамовч) и правда дёшево стоит.

(Reply to this) (Parent)

==По всей видимости, связь между высокой смертностью от внешних причин и нашим образом жизни имеет гораздо более сложный и неочевидный характер.==

А по моему очень простой и очевидный. Надо ввести социальные гарантии на жильё и на жизнь для всех. И тогда не будут друг друга больше массово убивать и убиваться сами.

И насчёт ограничения свободы в Европе. Она больше касается юрлиц и хозяйственной деятельности.

А вот например пить водку на улице и без прописки в Европе можно невозбранно. Полицейский, если вообще обратит внимание, попросит только бутылки за собой убрать.

(Reply to this) (Thread)

Насчет гарантий на жилье (и на жизнь) это конечно хорошая идея и я всячески ее поддерживаю. Но. Как раз по этому параметру Европа далеко позади нас. У нас 80% людей владеют жильем, в котором живут, в то время как в Европе - 10-15%



Поинтересуйтесь как-нибудь британскими, скажем, законами о владении холодным оружием.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Россия позади Европы. В Европе частная собственность на недвижимость становится всё менее частной. От владения квартирой ты особенно ничего не выигрываешь.

Налоги скрадывают преимущество. От отсутствия своей квартиры особенно ничего не теряешь ибо всегда есть госгарантии на оплату съёмной квартиры для малоимущих. Зато приобретаешь свободу перемещений и перестаёшь быть рабом собственной квартиры. Собственник квартиры - в Европе это скорее ответственный за неё. По моему по марксистски это называется положительное преодоление ЧС.

В России же без квартиры вообще трудно выжить. Особенно молодым семьям. И прочим, кто по возрасту не поспел к общему дерибану советской собственности. А если квартира есть, то ты у неё оказываешься заложником. Переехать в другой город - уже процедура крайней сложности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это известное рассуждение на тему "зелен виноград".

Госгарантии на этот счет в России точно такие же и даже сильнее. С теми же самыми изьянами и проблемами. И стоимость сьемной квартиры - в процентах от зарплаты - в России ровно такая же как и в Европе. Так что каждый жилающий может в любую минуту устроить себе по европейски свободную жизнь. Да что-то как-то мало находится желающих. Междугородний обмен квартир существует с советских времен. Понятно, что Воркуту на Москву не очень-то обменяешь, но между равноценными населенными пунктами - пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

==Это известное рассуждение на тему "зелен виноград".==

Не без этого. Но однако же. Я вот живу в Германии, тут некоторые попали, оставив за собой квартиру в России. Так если про это чиновники проведывали, то всё, чел терял право на социал. Мол сначала продай всё, проешь и только потом получаешь право на разные пособия.

==Госгарантии на этот счет в России точно такие же и даже сильнее. ==

Шутите? Это какая такая инстанция например выделяет малоимущим деньги на съём квартиры в России. Например для безработных или нетрудоспособных людей или просто зарабатывающих мало? И какую сумму и площадь квартиры она оплачивает? Что то я не помню, чтобы мне в России государство хоть чем то помогло в этом плане. Кому оно вообще в России оплачивает съём?

Я не совсем с ума сошёл, чтобы не отличать 0 от 400 евро в месяц, притом, в любом месте страны по выбору человека. Достаточно только отдать копию договора о съёме квартиры чиновнику с ценой и площадью квартиры укладывающейся в рамки (45 м2 на одного, 60 м2 на двух чел и т.д.)

Я вижу только написанное в Конституции России емнип ст 40 "право на жилище" а вот где реализация этого права потерялось - совершенно непонятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Социал тебе, азюлянт чтоли. Таких как ты сечь надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо придумали.

Т.е. вы согласны со мной, что у россиян нет права на жизнь и права на жилище. Более того, вы полагаете, что так и надо, а то забалуют.

(Reply to this) (Parent)

http://subsidii.net/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B/%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3/%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3.html

Это общегосударственные нормы. В отдельных регионах необходимый процент от доходов может быть ниже (вплоть до 5%), а круг получателей шире (например включать, в некоторых случаях, снимающих у частных лиц).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А да это ЖКУ. Когда я снимал с России квартиру, их хозяйка оплачивала.

А я писал о самой квартплате.

(Reply to this) (Parent)

Я, как путешественник-мотоциклист могу сказать, что это вообще очень яркий показатель здоровья общества: насколько жители той или иной страны пользуются защитной экипировкой. Это то самое в концентрированном виде: жертва денег и удобства ради повышения безопасности.

Россия в этом смысле хуже европки, но намного лучше азии, включая сравнительно благополучные страны, типа Таиланда.

Последствия ДТП на мотоцикле очень сильно зависят от экипировки мотоциклиста, совершенно типичный случай, когда в аварию попадают водитель мотоцикла в экипировке и его пассажир без оной. Водитель отделался легкими ссадинами, пассажир - насмерть.

Других аспектов жизни это тоже касается: пристегнуть ремень, не проскакивать на желтый свет, дернуть рубильник перед тем, как поправить искрящую розетку, не срезать дорогу через реку по тонкому льду, т.к. до моста аж 100 метров, и т.д.

(Reply to this)

Куда уж дальше тут ограничивать свободы? Переизбыток контроля, только безопасности все меньше.
Доля преступлений и превышений полномочий правоохранительных органов в статистике есть?

(Reply to this)

Кто творит много хуйни, умирает быстрее, кто творит очень много хуйни- умирает еще быстрее, твори добро-русское Хуйло!

(Reply to this) (Thread)

И не Европа, и не законы, и не свобода тут ничего не решает, каждый ватник, рвется отдельно!

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this)