Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2005-03-11 05:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:идентичность, коллективное-индивидуальное, либералы, либертарии, национализм

Идентичность (индивидуализм и коллективизм)
(Ответ на это)

"Личность" (*) - это (в том числе и) система идентичностей. Часть идентичностей коллективные (национальные, социальные, семейные и пр.), часть индивидуальные (личностные - омоним к (*) ). Эти идентичности имеют свои системы ценностей и мотивации. Есть также иерархия этих идентичностей с ценностями и мотивацией. Иногда они могут конфликтовать (иерархия помогает разрешать эти конфликты ценностей разных идентичностей).

"Разумным" в таком описании естественно называть баланс идентичностей. В частном случае - баланс индивидуального-как-части-личности и коллективного-как-части-личности. Подобное опрделение "разумного" я давал и в комментах у Варракса.

Другие попытки определить "разумность" (типа интуитивных - вашего и вараксова) будут наталкиваться на субъективность этого термина - он будет зависеть от личных систем ценностей каждого субъекта, т.е. для каждого быть разным.

"Разумность" по-вашему и по-варраксовски, в общем случае никак не совпадает с "разумностью" по моему определению.

Тот же индивидуализм-превыше-всего, о котором я говорил ранее, это подавление коллективных идентичностей индивидуальными. Его можно назвать эгоизмом. В общем случае, эгоист может часть коллективных ценностей принять "как свои индивидуальные", разумеется с оговорками - "пока мне это выгодно, интересно и пр." Такое принятие коллективных ценностей я назвал "эмуляцией" их через индивидуальные. Так можно эмулировать коллективную идентичность. Этим путём можно приучить к коллективизму убеждённого индивидуалиста. Но этого недостаточно, чтоб он принял коллективные ценности полностью, отказавшись от эмулирования их. Процесс рождения коллективистской идентичности в некоторой степени спонтанен и "нелогичен". "Нелогичность" появления новой идентичности в том, что она принципиально невыводима из старых. Из мужчины никак не выводится то, что он русский. Национальная идентичность самостоятельная и самодостаточная. (Возможно большая её самостоятельность и самодостаточность связана с тем, что национальные, этнические общности более долговечные, чем отдельные люди.) Хотя и не единственная и связанная с другими.

Эгоизм может иметь вырожденный случай - даже не эмулировать коллективные ценности и отрицать коллективные идентичности. Такой эгоизм = эгоцентризм.

Так вот. Индивидуализм-превыше-всего подавляет коллективизм-как-часть-личности в пользу индивидуализма-как-часть-личности. А на словах получается, что для персонажа "коллективов нет, а есть лишь Я, моя индивидуальность". Потому-то индивидуалистические либер-ализм и -тарианство, прямо ведут к космополитизму - замене любой коллективной идентичности, в т.ч. и национальной на её подделку - космополита (иногда и общечеловека).

PS
Омонимичность многих вышеприведённых терминов ВАЖНА во многих рассуждениях, т.к. их путают по незнанию и специально. Потому об этом нужно помнить и отслеживать.



Ссылки:
сортировка идентичностей
Про Порядок и Свободу
Традиция / "Разумность" и "разумность"
круги на воде - 2 (натурные наблюдения)
Либертарианство - идеология социального таракана


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Уточнение
[info]xanth_ego@lj
2005-03-15 06:23 (ссылка)
У вас не модели реальности, а воспринятые через язык (значения слова "разумность") модели воприятия реальности.

Внимательней читайте. Я ровно это же и написал: модели восприятия (найдете у кого-нибудь хоть одну модель реальности - дайте знать). А вот про значение вы не правы: я использую термин "разумность" отнюдь не в общепринятом значении, и вообще ни в одном из известных словарных значений (иначе бы проблем с определением не было), поэтому мое понимание в данном случае не может определяться всецело через язык.

Значение, в котором вы используете термин "эмуляция" мне теперь более понятно, хотя я по-прежнему не согласен с таким использованием. Вместе с тем я вижу, что вы применяете его к тем случаям, где он недопустим даже в используемом вами значении. Я прекращаю обсуждение Варракса - пусть он сам за себя отвечает - и перевожу обсуждение на общий безличный уровень. Так вот: есть разница между "притворяться националистом" и "действовать на благо национализма". Эмуляцией можно назвать первое, а вот второе - может быть следствием первого, а может и не быть, и эмуляцией это называть некорректно даже в вашем значении. Собственно, дело даже не в том, как называть (хотя и это имеет значение), а в принципиальном различии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -