Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nicolus ([info]nicolus)
@ 2007-07-04 22:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Виа Макарон - Кондопога

в очередной раз прорвало
Есть такое популярное мнение, что история - это от совершенно от балды написанная вещь, типа фентези, потому что никаких источников нет, а те что есть - подделанные и переписанные десятки раз.

Мне кажется, что мнение это говноедское.

При этом я ничего плохого не хочу сказать, скажем о Яроврате или Галковском, которые тоже так считают. У Яроврата его "гносеологический релятивизм" - это философская позиция. А Галковский просто издевается над "утятами".

Остальные, кто придерживаются этого мнения придерживаются его потому, что историю изучать не хотят (а зачем? все равно все фальсифицированно), а вместо этого городят всякую хуйню и выдают ее за "истинно правильную историю".
Ну это типа приверженцев НХ, 90% "русских рунологов" и вконец сошедших с ума неоязычников.

И при этом никто из рядовых адептов культа, скажем, НХ не потрудится изучить такую нехитрую науку как "источниковедение", которая в частности занимается верификацией источников. А если бы они ее изучили, то узнали бы что при помощи исторической грамматики, герменевтики и палеографии протограф источника вычесляется сейчас достаточно лекго и подделка от подлинника отличается на раз-два.

И поэтому точка зрения "вся история - подделана" - это проявление невежества и одна из форм мракобесия, потому что подменяет науку нездоровым вымыслом.

А это меня конкретно бесит.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

И что, Вы считаете, что ответили?
[info]volodymir_k@lj
2007-07-05 11:32 (ссылка)
> типа вывод датировки на основании источников, чем не?

О блин, просто насмерть убит! По-настоящему историки умеют читать, а я и не знал! Надо Вам срочно написать Фоменке, а то он сидит, не знает.

Если Яндекс считается авторитетом, то поищите "армянские историки доказали" и насладитесь. Типа, доказательство, что все историки лгут.

> если вы имеете в виду такой научный труд, где перечислены и полностью доказаны все основные события мировой истории, то такого нет

Ч.Т.Д.
Все и не возможно, и не нужно -- докажите хотя бы события ПВЛ. Ну или египетских фараонов. Или опровергните житие Иисуса.

> собственно как нет и подобного труда математике и по другим наукам.

Полный бред. У математиков -- серия Бурбаки, у физиков -- "ландавшиц".


Ещё непонятно, как соотносятся "подробные труды" (что это???) и основания. Все теоремы в том же функц.анализе прямо там же и выводятся, где их формулировка. Покажите мне книгу по истории допустим Египта или Древней Руси, пусть для спецов, где бы было утверждение и его подробное доказательство (ссылки на использованные в выводе экземпляры, их происхождение и история находки, схема доказательства).

Да собственно это и доказывать незачем -- устранение этих кусков истории ни на что не повлияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а я что, на экзамене?
[info]nicolus@lj
2007-07-06 12:27 (ссылка)
что вы имеете против поиска научных статей при помощи яндекса я так и не понял )

Бурбаки еще куда ни шло, но Ландавшиц - это серия учебных пособий студентов. С таким же успехом я могу сослаться на какую нибудь "Всемирную историю в 24 томах" (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C2%F1%E5%EC%E8%F0%ED%E0%FF+%E8%F1%F2%EE%F0%E8%FF+%E2+24+%F2%EE%EC%E0%F5).

Ч.Т.Д.
Вы изложите свою позицию, а то я так и не понимаю что вам это доказывает.
И у вас твориться замечательная путаница: события ПВЛ не надо доказывать (хотя многие находят отражение и в других источниках и подтверждаются данными археологии), потому что ПВЛ и является самим доказательством этих событий.
А то, что ПВЛ - это аутентичный памятник определенной эпохи давно уже доказано и прочая и прочая.

Вы вот можете сказать - а кто гарантирует, что то-то событие, описанное в ПВЛ и не подтверждаемое другими источниками, действительно было? Это справедливый вопрос, никто не гарантирует. Но оно будет воспринимается как факт, пока не будет подобрано контраргумента.
Ну как и в других науках, вообщем.

Покажите мне книгу по истории допустим Египта или Древней Руси, пусть для спецов, где бы было утверждение и его подробное доказательство (ссылки на использованные в выводе экземпляры, их происхождение и история находки, схема доказательства).

Пожалуйста (http://livonia.narod.ru/research/ice_battle/index.htm)
есть задача ("выяснить взаимоотношение всех русских письменных источников о Ледовом побоище между собой и определить их сравнительную ценность как исторического источника"), есть ссылки на экземпляры, их происхождение и так далее. Чего нет в тексте, можно найти по ссылкам на другие исследования.

и не то чтобы сильно для спецов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я что, на экзамене?
[info]volodymir_k@lj
2007-07-06 13:14 (ссылка)
> что вы имеете против поиска научных статей при помощи яндекса я так и не понял

Фоменко: "историки всё врут про древность. Ничего не было совсем."
Неохронологи: "про древность почти всё или выдумано, или неправильно датировано. Кое-что было."
Вы: "неохронологи и Фоменко говорят, что историки всё-всё выдумали и совсем ничего не было."
Я (понимая, что Вы хотели сказать, но не смогли): "Откуда взято содержание и датировка древних событий?"
Вы: "Вот, есть один факт, что историки не наврали про 1784 год. То есть неверное, что историки всегда врут."

Разумеется, историки не всегда врут. Про 1941, скажем, очень мало врут. А вот про 941, или 41 Р.Х. -- ну давайте посмотрим.

> у вас твориться замечательная путаница: события ПВЛ не надо доказывать..., потому что ПВЛ и является самим доказательством этих событий ... никто не гарантирует

Просто охуеть от такой любви к правде. Раз написано, значит доказано.
У меня (и у публики) как раз не путаница. Что за такое доказательство, которое писал один коллектив авторов, и на который нет перекрёстных ссылок?

С таким подходом у Вас и Библия "доказательство." А что, где контраргументы?

> что ПВЛ - это аутентичный памятник определенной эпохи давно уже доказано

Зализняком, понимаю. У него Историческая Грамматика и Герменевтика. А кто усомнится -- лох позорный. И ничего мы доказывать не будем, потому что Уже Доказано. "Ищите ссылку, читайте книги." (ц)

> есть ссылки на экземпляры, их происхождение и так далее

Экземпляров считанные единицы. На "происхождение" (как нашли) нету. Датировки нету. Кого называли русскими -- непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а я что, на экзамене?
[info]volodymir_k@lj
2007-07-06 13:38 (ссылка)
> оно будет воспринимается как факт, пока не будет подобрано контраргумента. Ну как и в других науках, вообщем.

Математика вообще не оперирует фактами, но есть сомнения в названии её наукой. Физика и химия оперируют всегда абстрактыми правилами и законами, вместе с границей их применимости. География и биология считают более-менее доказанные (и проверяемые) утверждения истинными, если есть независимая проверка (и тогда контраргумента быть не может). В истории правил и законов нету, но есть утверждения и источники. Часто источники считают недостоверными, часто -- частично недостоверными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а я что, на экзамене?
[info]nicolus@lj
2007-07-09 19:02 (ссылка)
Ладно. Считайте, что я слил ) Просто сейчас у меня нет достаточно времени, чтобы искать инфу для своих контраргументов, а нужным запасом знаний для того чтобы ответить с ходу я явно не обладаю.
А вы, судя по всему, по этой теме нередко уже спорили, поэтому сколько бы я тут не рыпался, все равно меня припрете к стенке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -