вчера очередной раз заметил что женщины патологически неспособны выдавливать зубную пасту из тюбика (благо сейчас они стали пластиковыми (упругими)) а вот алюминиевый тюбик это капкан для женщины.

ну да вы впрочем можете продолжать утверждать физиологическую идентичность. чо. подумаешь какие-то там факты. херня.

Э, да я как раз утверждаю социальную идентичность.

А физиологиеская разница конечно есть, глупо спорить, есть рыжие, есть маломерки, чёрные, лысые, тупые в конце концов. Но их в люди второго сорта не заносят тем не менее.

ну раз социальной разницы быть не должно, то баб надо призывать в армию в 18 лет.

DIXI

А почему бы и нет? Развивать навыки владения оружием, физическую форму, давать возможность получить специальность в армии. Глядишь, и уровень насилия по отношению к женщинам понизится, если они отпор будут обучены давать. Будут у нас женщины в высшем военном руководстве затем, это ж здорово как. Или вы в армии их хотите видеть, чтоб они вместо духов унитазы скребли?
А то, помню, как из академии ФСБ приехали к нам на физмат криптографов-аналитиков отбирать, посмотрели наши тесты, где результаты девочек были на первых местах, почесали репу и говорят: " нет, девочек мы только на переводчиц берем, так что давайте мальчиков с 4-5 результатами". И поехали мальчики в Москву и служат прекрасно, а для моего маленького провинциального города такой шанс - это великий шанс.

"Развивать навыки владения оружием, физическую форму, давать возможность получить специальность в армии."

Над физ. формой проще работать до армии. Сейчас всё в вашем распоряжении: атлетические залы, белковые смеси, инъекции тестостерона. В армии (когда придётся тягаться с мужчинами) уже поздно будет, разрыв большой будет по всем показателям.

С какими мужчинами тягаться придется в армии? Судя по диалогу, тягаться с женщинами в армии собираются свои мужчины, ей богу. А со врагами и в прошедшую войну женщины не робели, а уж с применением современных технологий и оружия и подавно не пристало робеть. Опыт Израиля, США и прочих государств вам в помощь, даже и исламских. Кстати, опыт последних нам говорит о том, что никакой призыв в армию на самом деле вопросов равноправия не решит, женщины в армии получаю только ту роль, что назначат им мужчины, и вне армии по-прежнему будут на обслуживающих ролях.

Тестостерон зачем нужен? В войну прошедшую не применяли, вроде. Баскетбольной команде, в которой я играла, он не нужен был, соперники маловаты были, хотя и противоположного пола, а уж на расстоянии выстрела кому он сдался? Или это такая фишка, вроде как не просто так яйцами трясти, а с применением научной терминологии? :)

"Кстати, опыт последних нам говорит о том, что никакой призыв в армию на самом деле вопросов равноправия не решит, женщины в армии получаю только ту роль, что назначат им мужчины, и вне армии по-прежнему будут на обслуживающих ролях. "

Роль у женщин там будет такая, какую они себе выбьют. Для этого и нужен тестостерон, см. ниже.

"Тестостерон зачем нужен? В войну прошедшую не применяли, вроде. Баскетбольной команде, в которой я играла, он не нужен был, соперники маловаты были, хотя и противоположного пола, а уж на расстоянии выстрела кому он сдался?"

Анаболики в тренировочном процессе это универсальный катализатор. Нужно нарастить монстромассу - колите, нужно поднять выносливость, тоже он, родимый. Можно и без него, но медленнее и труднее. А без выносливости и мышечной массы (чего у женщин недостаточно) на поле боя никак. В пехоте, прежде всего.

Про тестостерон конечно почитаю, вот ведь такая полезная вещь! И что, все мужчины применяют? Я совершенно неподкованный в этом смысле человек, те "туристы", с которыми я копом на полях занимаюсь (не "черным" , но, правда, и не совсем легальным) вполне "марш броски" выдерживают, шприцев у них замечено не было. Про выносливость это вы ко мне, к дважды рожавшей женщине, по адресу! Благо наша медицина позволяет еше и испытать свой болевой порог, потому что разрывы матки и промежности в периферийных роддомах принято зашивать без наркоза, мотивируя тем, что на фоне предыдущей боли эти ощущения уже малозаметны. Но! Если бы я вовремя узнала о тестостероне, то возможно бы стала еще выносливей, согласна.

Про то место, которое выбьют. То бишь, старая песня, про "сначала добейтесь, а потом про равноправие говорите". Вы ведь не левых взглядов, надеюсь? Просто это "правая" песня, про слабаков, тунеядцев и бедняков, имеющих в социуме ровно то место, которое они "выбили" себе.

"Про тестостерон конечно почитаю, вот ведь такая полезная вещь! И что, все мужчины применяют?"

В основном качки, профессиональные и не очень спортсмены в большинстве видов спорта. Остальные вряд ли. Женщинам это нужнее потому что они мужчин слабее от природы. Чтобы нивелировать разницу в физической мощи и т. д. Выносливость (спортивная) она разных типов бывает. Бойцу спецназа одна выносливость нужна (предельная мощность за несколько минут, "бег на короткие дистанции"), пехотинцу другая (что-то типа бега на средние дистанции с препятствиями).

"Просто это "правая" песня, про слабаков, тунеядцев и бедняков, имеющих в социуме ровно то место, которое они "выбили" себе. "

От женщин требуются определённые телодвижения в решении своих проблем. Вот их и предлагается начать делать. Например, в спортзале, а потом уж и в казарме.

Про телодвижения в спортзале и казарме. Вообще-то женщины делают вполне ощутимые телодвижения для уравнивания прав. В основном они действуют на правовом поле. Оппоненты же часто советуют женщинам (это несомненно издевка) перейти на статусное поле (одним из оплотов которого до сих пор является армия или церковь, например, где до сих пор не все отношения не всегда регулируются законодательством). На статусном поле женщина имеет заведомо неравноправный статус (освященный и поддерживаемый веками), и если она начнет действовать на этом поле до слома статусной системы ее действия будут бесполезной и очень изнуряющей пыткой. Сломать статусную систему изнутри невозможно (хотя однажды это удалось, но так это была Великая Французская революция, и то в статусной системе она оставила женщин, так как просто решила не присваивать женщинам звания и соответствующих прав Гражданок), ее можно упразднить законодательно, и после этого еще потребуются годы на изничтожение стереотипов вроде важности тестостерона в войне.

Подробнее про сосуществование этих двух систем (статусной и правовой) в обществе можно прочесть в этом журнале в одном из последующих репостов.

Да я уже что-то читал про это, где-то в ЖЖ-окрестностях. Вы забыли про достижения 1917-го года.

Это были великие достижения. К сожалению, затем произошел откат.

То же может ждать и женщин, между прочим, в мифическом "феминистском рае". Сознательность в массовой борьбе формируется, вот тогда это прочно, надолго. Одними правильными законами проблему не решить.

Да, подобный откат и в женском вопросе существовал. Это произошло на заре перестройки, когда многие женщины поддержали речь Горбачева, когда он говорил о том, что пора снять с женщины двойную нагрузку (работа, семья), вернуть женщин в семью. Многие уставшие согласились, не думая, что скоро женщины будут объективированы данным обществом со все возрастающей прогрессией. Но интересна сама суть выбора, почему общество с провозглашенным равноправием было построено так, что ориентировалось на одну часть населения, которую не раздирала необходимость одновременно заниматься и продуктивным и репродуктивным трудом ( у него дома была жена, которая занималась его детьми). Почему существовала двойная нагрузка для женщин? Это и есть общество, где в основе стандартов лежат мужские, и многие левые и сейчас видят в качестве идеала такое общество "равноправия".

Не было _материальной базы_ для равноправия. Бытовой техники всякой и т. д.. А сейчас она есть, а будет ещё лучше.

В этом вина и самих женщин, отчасти. Они ведь главная заинтересованная сторона. Революционный импульс был недостаточно сильным, вот и сошло всё на традиционные ценности. Следующая попытка учтёт это печальный опыт. На радость феминисткам мужчин таки заломают, полагаю)

Вы заметьте, что в качестве "сообщающихся сосудов" вы взяли женщин и бытовую технику (иногда еще берут третих неустановленных лиц или общественных воспитателей), а не мужчин и женщин. Т.е. речь не идет о перераспределении репродуктивного труда, а всего лишь об облегчении женской "второй смены", речь не идет о сломе стандартов.

Я не так оптимистична, как вы. Я вижу пока рост националистической и патриотической риторики в обществе, а при таких раскладах мужской статус обычно "приподнимается" за счет противопоставления некому иному (женскому). Женская репродуктивность провозглашается государственным делом. Кроме того, исторический опыт показывает, что когда государство хочет добиться "стабильности" при ухудшающихся условиях жизни оно часто подкупает мужчин тем, что оставляет в их власти женщин и детей ( традиционную семью). Так мужчина менее чувствует себя рабом, ведь он имеет своих рабов. Пока я вижу только подтверждение своих прогнозов.

Ну, я в исторической перспективе. Дальнее будущее, так сказать.

Развитие техники создаёт предпосылки для освобождения женщин. Согласитесь, что при наличии электричества, бытовой техники и интернета с мужчинами "воевать" уже намного легче. Легче ухаживать за маленьким ребёнком, больше времени. А по мере построения социализма станет ещё легче. Но дожать-таки мужчин придётся не кому-нибудь, а самим женщинам.

Голые призывы к сознательности безнадёжны... История человечества подтверждает эту мысль.

Мне бы хотелось, чтобы положение менялось не по ходу "развития социализма", для меня вообще социализм имеет ценность, если в нем уже изначально учтено существование гендерного неравенства и заложены методы противодействия ему. Но сдается мне, что с теорией у нынешних левых хуже, чем в 17 году, ну, или просто патриархальные няшки, полученные ими в последнее время от существующего строя, их подкупили. Я даже побоюсь встать на одну сторону баррикады с теми, кто гендерное неравенство считает оправданным (богом, природой, разной физической силой, активностью/пассивностью половых органов, весом мозга и пр), хотя и зовут, зовут :) Тут из одного партийного объединения пришло мне приглашение вести секретарские записи партсобраний, так как "женщин в нашем составе немного, а работа требует методичности и усидчивости, которой женщины только и обладают".

Поэтому, вроде бы должно бы быть уже привычно и фиолетово, а на самом деле опусы вроде хаотиковских расстраивают до сих пор.

"для меня вообще социализм имеет ценность, если в нем уже изначально учтено существование гендерного неравенства и заложены методы противодействия ему."

Это вы оччень зря. Даже при нерешённости женского вопроса социализм обещает колоссальные блага. Хотя, думаю он таки будет решён, неизбежно.

"Но сдается мне, что с теорией у нынешних левых хуже, чем в 17 году, ну, или просто патриархальные няшки, полученные ими в последнее время от существующего строя, их подкупили."

С теорией у левых всегда были проблемы. Разброд и шатания, пена без потока... Теория есть только у красных, у коммунистов.

"Тут из одного партийного объединения пришло мне приглашение вести секретарские записи партсобраний, так как "женщин в нашем составе немного, а работа требует методичности и усидчивости, которой женщины только и обладают". "

Если правда, то прелестно, конечно.

Одними действиями на правовом поле ограничиться нельзя. Получите равенство с мужчинами, всё равно придётся качаться и колоть анаболики, потому что никаких "женских" нормативов в армии не будет. Это можно начинать делать уже сейчас. Если нарастить монстромассу, заняться вольной борьбой, отношение мужчин измениться в лучшую сторону уверяю вас)

Опять же говорю, до слома статуса активные, в том числе и физические действия женщин будут расцениваться не в правовом поле, а как агрессия, угроза, это можно оценить и по реакции на акции в ХХС и по реакции в блогах на то, что агрессивная школьница, занимающаяся панкратионом, убила доброго, но невоздержанного на язык пьяного уголовника.

Но если вам легче думать, что после Достижения равноправия в мире общечеловеческими стандартами останутся мужские, без учета женского опыта, то не стану спорить, ибо на своем веку равноправия еще не увижу. Интересное равноправие получается только, правда?

Мой опыт по общению со спортсменками говорит, что сильная физически женщина воспринимается нормально. А бить её уже не получится. То же насчёт ума.

"Но если вам легче думать, что после Достижения равноправия в мире общечеловеческими стандартами останутся мужские"

Это стандарт не мужской, а функциональный. Нормативы в армии или например, при работе обрубщиком определяются не полом, а поставленной военной/производственной задачей. Нужно таскать оружие, боезапас, много бегать или без устали махать кувалдой. Придётся соответствовать. А то я вижу у вас желание увильнуть от работы в спортзале. Не выйдет)

А много ли мужчин соответствуют "функциональному стандарту"? Моего брата не берут прыгать с парашютом из-за роста, в полводную лодку его тоде не возьмут, значит ли это, что он, как и женщина "функциональный нестандарт" для армии. Напоминает истории о шахтерах, в которые якобы не идут женщины ( смеюсь, видимо функционал изменился с конца сороковых). Недавно в феминистках мелькали нормы в трудовом законодательстве, так там женская функциональность вообще под сомнением :)

"А много ли мужчин соответствуют "функциональному стандарту"?"

На примере армии США можно судить о пропорции мужчины/женщины Подавляющее большинство способных выполнить нормативы (отжимания+кросс, вроде бы) это мужчины.

не много ли слов?
Может лучше действительно стать сильной? Разве плохо? Плюс вы уже родили и вам даже инъекции не повредят.

"Просто это "правая" песня, про слабаков, тунеядцев и бедняков, имеющих в социуме ровно то место, которое они "выбили" себе."

Вообразите себе, коммунисты тоже за то, чтобы сбросить ярмо силой. К действиям призывают, к развитию сознательности) В правой риторике есть рациональное зерно, просто она его использует с манипулятивной целью деморализовать угнетённых. Но это рано или поздно обернётся против них. Справедливое общество предполагает сознательность всех его членов, а сознательность без действий невозможна. А вот левые насколько мне известно, часто призывают решить свои проблемы государство. Типа, а вот давайте примем закон и заломаем мужиков так-то и так-то.

Левые призывают государство, т.е. так же как и феминистки действуют на правовом поле, потому что государство имеет право применять силу на этом поле, в статусном поле применять силу имеет право правящяя верхушка. Соответственно, без одобрения государством, активные действия бедняков будут судиться по статусной системе как агрессия, насилие, "незаконные требования привилегий". Кроме того, для того, чтобы управлять рабом, надо еще этого раба воспитать. Что и осуществляют общественные институты (семья, школа, СМИ, религия), левые делают скидку на то, что часть угнетенных просто не осознают угнетение, или их воля к сопротивлению подавлена. В отношении женщин то же самое.

Я не понимаю, что такое суд по статусной системе. Нету такого понятия.

Да, скорее не судиться, а расцениваться.

Одновременно обязать мужиков тратить по часу утром на марафет, чтоб никаких маек-алкоголичек, и чтоб всё было выбрито и хорошо пахло, и ничего крепче белого чтоб не употребляли.

Мыть посуду, пол и стирка, (тем более это примерно то чем на самом деле занимаются наши "мачо" в армии, в перерывах между защитами родины). Плюс подтирание соплей спиногрызам

Плюс БДСМ, Фемэйл-доминэйшн.


А то как просто организовать равенство оказывается -- а пусть мол послужат. Они нам всю жизнь так служат, а Вы их годиком испугать решили.

ну-с знаете ли. насчет марафета я буквально умоляю его не делать.