Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2012-06-05 18:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну наконец-то.
~
Ну наконец-то.

После полугода смущённо-борзых виляний жопой антифеминисты наконец предъявили, вывалили из широких штанин можно сказать, свой основной аргумент.

Понадобилась лишь небольшая провокация с моей стороны, в виде невинного замечания: при патриархате характеристика "да её весь микрорайон ебал" это приговор для женщины, тогда как характеристика "да он переебал весь микрорайон" для мужчины только лестна.

Как мне ответили, что дело не в патриархате, а в том что у мужчины хуй, а у женщины наоборот:
"Её" - это пассивная форма. "Он" - активная. От кардинально различных функций соответствующих органов никуда не деться, хоть ты всех по линейке уравняй.

Никуда ни деться, видите ли.

А то что например при матриархате говорили бы "он ублажил весь район" (беее), но "её ублажает весь район" (молодец!), да ещё всплыла бы мысль что мужчину эксплуатируют (он же работает, даёт семя в конце концов) в голову членоцентристов почему-то не приходит.

Вот так вот ходят и гордятся своим членом. Посмотрели бы на конский, бгг.


Кстати феминофобы должны по логике также быть и гомофобами. Ведь гомосексуалисты как бы принижают их, мачо, эксклюзивное счастье обладания членом, делают его менее весомым, менее значимым в общественном сознании. Думаю пересечение будет процентов 90.


(Добавить комментарий)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-05 12:35 (ссылка)
<< После полугода смущённо-борзых виляний жопой "левые" антифеминисты наконец предъявили, вывалили из широких штанин можно сказать, свой основной аргумент.

Тот, кто вам это сказал, вообще не считает себя левым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-05 12:44 (ссылка)
Прошу прощения у всех кто считает себя левым. Исправляю на "антифеминиста".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seashellfreedom@lj
2012-06-05 12:57 (ссылка)
Феминофобия это что такое? Боязнь тёток што ли? Или это когда считают, что тётки ниже дядек?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-05 14:02 (ссылка)
Боязнь быть приравненным женщине я бы сказал.

Термин неточный, по аналогии с гомофобией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-07 15:14 (ссылка)
а я не боюсь. пусть баб начнут призывать в армию в 18 лет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-07 15:39 (ссылка)
А ты будешь летать по кухне с тех же 18-ти? И строчить минеты немытым хуям? А может ещё родишь до кучи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-09 14:21 (ссылка)
я за равноправие. всех надо treat одинаково не взирая на пол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moechtewissen@lj
2012-06-05 12:58 (ссылка)
Кстати феминофобы должны по логике также быть и гомофобами. Ведь гомосексуалисты как бы принижают их, мачо, эксклюзивное счастье обладания членом, делают его менее весомым, менее значимым в общественном сознании. Думаю пересечение будет процентов 90.

по моему опыту, это совершенно так и есть: гомофобы почти всегда оказываются антифеминистами, и обратное тоже верно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-05 14:08 (ссылка)
Да, я вообще-то хотел написать "100%" но оставил 10% на тех кто ещё по молодости не додумал свои фобии до логического конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anglares@lj
2012-06-05 14:35 (ссылка)
Вот Яроврат например (на нынешнем своем этапе мировоззренческой эволюции) антифеминист, но не гомофоб.

Так что в принципе примеры есть, хотя они в пределах статистической погрешности, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anglares@lj
2012-06-05 14:41 (ссылка)
Хотя это исключение подтверждающее правило - феномен нынешнего Яроврата заключается в том, что он проговаривает вслух то, что другие сторонники имперщины и патриархата ощущают лишь на подсознательном уровне, и даже сами не осознают. А так как все гомофобы, как известно, латентные геи - то вполне естественно, что у него гомосексуализм не латентный, а открытый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2012-06-05 14:51 (ссылка)
Так и Хаотик на нынешнем этапе антифеминист, но пока не гомофоб. Просто эклектика пока во многом у обоих, возрастная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-05 15:07 (ссылка)
Как же вы достали, эйджисты доморощенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-05 15:15 (ссылка)
Ага! Не нравится. Вот не секстиствуйте, и никто не будет Вас эйджистить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-05 15:19 (ссылка)
Не вам меня возрастом попрекать, потому что если вы старше меня, то это лучшее доказательство, что корреляции с умом нет никакой.

Возраст, как и пол - неизменяемый фактор (условно говоря). Это именно фактор бытия. Феминизм, который я критикую - политическая позиция. Понимаете разницу, не? Исламофобия - политическая позиция. Арабофобия - расизм. Антикоммунизм - политическая позиция. Ненависть к рабочим - социальный расизм.

Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-05 18:19 (ссылка)
Призна'ю, аппеляция к возрасту была некорректной.

Преждевременной, скажем так )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-11 04:33 (ссылка)
А по-моему вполне своевременной. Когда по сути сказать нечего, вспоминают про возраст или про "ты же баба", или про "да он пидор".

Моя критика феминизма (которая не есть антифеминизм, какова моя позиция я подробно писал, несколько раз, но вы и другие "левые феминисты" не смогли понять мною написанное) даже близко не имеет ничего общего с мизогинией, которую вы почему-то называете феминофобией.

Некогда небезызвестный Мухоног назвал меня власовцем, потому что "ты же тоже против Сталина и за свободу, ахахахаха". Вот вы такой же, только у вас вместо Сталина - феминизм. И на таком уровне вести диалог совершенно незачем.

Кроме того, раз уж вы заговорили про "возрастную эклектику" (кстати, совершенно попав пальцем в небо - я был гомофобом, а теперь уже нет, а в вашей трактовке я пока не гомофоб), позволю себе тоже небольшой диагноз по юзерпику.

Ваши комментарии - у меня в ЖЖ насчет "перетрахал весь район", и прямо здесь, про "строчить минеты немытым хуям", да и сам этот пост про хуй (честное слово, я такую теорию не то что к себе, но и к политическим противникам приложить не могу, потому что это надо же все сначала придумать и сформулировать; мне такое и в голову не придет, а вам почему-то приходит) показывают, что вы находитесь под огромным влиянием патриархальных предрассудков. Видимо, для борьбы с ними вам и нужны лошадиные дозы феминизма. Просто формат ЖЖ не позволяет общаться с самим собой, поэтому вам нужен адвокат дьявола в лице "левых антифеминистов".

Я на эту роль совершенно не подхожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-11 12:01 (ссылка)
Естественно я был воспитан в патриархальном духе, т.к. воспитывался в обычной русской семье и школе, этот диагноз можно всем смело ставить. Лечение - да, в том числе и феминизм в ударных дозах, и Вам советую, потому что гомеопатией здесь не обойтись, эту палку выпрямлять ещё долго.

Какой из Вас адвокат прости господи, подставились просто очень уж удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-11 12:20 (ссылка)
<< Какой из Вас адвокат прости господи, подставились просто очень уж удобно.

Подставился?) Я написал пост с психологической трактовкой некоторого социологического явления. Являясь небесспорной, эта трактовка многое объясняет, часть выводов я упомянул в посте, часть можно сделать самому.

Я открываю ваш пост и вижу:

"После полугода смущённо-борзых виляний жопой антифеминисты наконец предъявили, вывалили из широких штанин можно сказать, свой основной аргумент."

"Вот так вот ходят и гордятся своим членом. Посмотрели бы на конский, бгг."

Я подставился только под демонстрацию вашей глупости и хамства, не уверен, кому из нас от этого стало хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-11 12:38 (ссылка)
Хуже в каком смысле? Мне ни жарко ни холодно от нашей перепалки, я авторитет не зарабатываю.

Подставились Вы, посмеявшись над тем что у женщины в общественном сознании есть выбор быть шлюхой или стервой, в то время как у Вас -- неотразимым мужчиной превосходных качеств или хорошим семьянином.

Вместо того чтобы бороться с таким положением Вы пеняете женщинам что они не могут справиться в одиночку с общественным осуждением. При том что Вы совершенно не представляете о чём говорите, "падшая женщина" на каком-нибудь рабочем посёлке вынуждена давать всем (чтоб всем понравиться, конечно) или переехать туда где её никто не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-11 12:45 (ссылка)
<< Подставились Вы, посмеявшись над тем что у женщины в общественном сознании есть выбор быть шлюхой или стервой, в то время как у Вас -- неотразимым мужчиной превосходных качеств или хорошим семьянином.

Я посмеялся не над этим, а над точкой зрения, что женщина стоит именно перед таким выбором. И женщина, и мужчина стоят совсем перед другим выбором.

<< Вместо того чтобы бороться с таким положением

Бороться с кем? С людьми, которые считают, что женщины с юности "строчат минеты немытым хуям"? Так вот я прямо сейчас этим занимаюсь.

<< При том что Вы совершенно не представляете о чём говорите, "падшая женщина" на каком-нибудь рабочем посёлке вынуждена давать всем (чтоб всем понравиться, конечно) или переехать туда где её никто не знает.

Я живу в городе, большая часть населения которого - рабочие и семьи рабочих. Но вы, конечно, лучше представляете, вам "возрастная эклектика" информацию поставляет, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-11 13:09 (ссылка)
Я так понимаю, вы стремились донести до общества вашу мысль о том, что и мужчина и женщина стоят перед одинаковым выбором - прислушиваться ли к общественному мнению или нет. При этом вы считаете уже несущественными подробностями саму суть этого выбора в конкретном обществе и серьезность кары за ослушание для конкретной группы. Такой кастрированный анализ проблемы несет пользу только для вашего чувства самоуспокоения, о чем вам в дискуссии и сказал один из оппонентов.

Про "строчат минеты". Да, строчат, это действо проходит в обществе одновременно под названием "доставить удовольствие любимому мужчине" и "в рот ебать". То есть то, что женщина делает в постели является в общественном сознании одновременно хорошей сексуальной лаской и унижением, мазохистской практикой, о чем наш русский язык характерно говорит.

Вы точно уверены, что город, населенный "рабочими и семьями рабочих" не является страной розовых пони, блюющих радужными смайликами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-11 13:19 (ссылка)
<< Я так понимаю, вы стремились донести до общества вашу мысль о том, что и мужчина и женщина стоят перед одинаковым выбором

Что я стремился донести, я уже донес. В данном случае я стремлюсь до автора поста донести мысль, что когда человек пишет то, что написано в посте, под которым расположен сей комментарий, возраст является отягчающим обстоятельством.

<< о чем наш русский язык характерно говорит

Вот как раз пример того, о чем я говорю. Не один и тот же человек называет это именно так. Это разные люди. Впрочем, я уже вижу, что для вас и ваших единомышленников, эта мысль - что общество состоит из отдельных людей с отдельными разумами и мнениями - прямо-таки неподъемна.

<< Вы точно уверены, что город, населенный "рабочими и семьями рабочих" не является страной розовых пони, блюющих радужными смайликами?

Вы мне напоминаете одну женщину на вокзале, которая спросила, какой я национальности, а когда я ей честно ответил, начала спорить и доказывать, что это не так. Я тогда прекратил с ней разговор, поступлю аналогичным образом и сейчас. Все равно любая моя мысль теряется где-то по пути к вам и к хозяину журнала, так что я определенно зря тут разоряюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-11 13:29 (ссылка)
" Впрочем, я уже вижу, что для вас и ваших единомышленников, эта мысль - что общество состоит из отдельных людей с отдельными разумами и мнениями - прямо-таки неподъемна"

Т.е системный анализ вы не применяете к обществу и когда исследуете проблемы экономической эксплуатации, например? Вы знаете иной, более прогрессивный способ анализа? Вы не вводите понятие групп-выгодоприобретателей сложившейся системы (заранее прошу меня извинить за употребление этого слова с диалоге с вами, если вы вообще отрицаете наличие систем), классов, страт или других обобщений?
Или система и ее действия и ее составные части вдруг становятся невидимыми для вас только когда разговор начинает идти о гендере?

Насчет того, что разную оценку минетам и другим сексуальным практикам дают разные люди вы опять не правы. В одном и том же человеке уживается желание получить анальный секс от жены и желание унизить оппонента, высказав, что он его "анально отымеет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-11 14:05 (ссылка)
В одном и том же человеке уживается желание получить анальный секс от жены и желание унизить оппонента, высказав, что он его "анально отымеет".

Это феминофобия, боязнь быть приравненым женщине. Гомофобия проистекает именно из этого, но часто это настолько глубоко в подсознании, что не осознаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-11 14:07 (ссылка)
Ну да, это оно и есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2012-06-11 13:20 (ссылка)
И женщина, и мужчина стоят совсем перед другим выбором.

Многозначительно.
То есть отношение к гулящим мужчинам и женщинам в обществе неодинаковое, но женщин это не должно беспокоить. Мы им расскажем что их на самом деле должно беспокоить.

Насчёт возраста я неожиданно оказался более прав чем предполагал. Да, опыт и поставляет, знаю слишком много несчастных судеб женщин, не справившихся с общественным мнением или с козлом мужем у которого "всё схвачено". Впрочем Вам сунь такую судьбу хоть под нос Вы не заметите или нарисуете карикатуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-06-11 13:23 (ссылка)
<< Насчёт возраста я неожиданно оказался более прав чем предполагал.

да кто бы сомневался )) Вы все такие прогрессивные - до первой дискуссии )))

Серьезно, до свидания. Человек. который не хочет слушать, потому что уже все знает, точно не услышит ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-06-15 05:00 (ссылка)
> этот диагноз можно всем смело ставить

Пожалуйста, не надо ставить этот диагноз "всем".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-06-05 17:14 (ссылка)
Вы ещё подеритесь, горячие финские парни)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-05 17:29 (ссылка)
Да я чё, он первый начал.

<< Феминизм не пройдёт!
Только если его не лечить.


Мне кажется ещё мало ему всыпал, впрочем я готов остановиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-05 17:31 (ссылка)
Полагаю, остановиться стоило бы.

Он первым ружьё опустил,
Промолвив: "Мир вашему дому!".
Он первым другого простил,
Но ясно ли это другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-05 17:53 (ссылка)
"Не бойся, я с тобой".

Да, прекрасный фильм, и тексты хорошие, забыл только чьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-06-05 17:54 (ссылка)
Алексея Дидурова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-05 18:10 (ссылка)
Точно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qi_tronic@lj
2012-06-05 19:30 (ссылка)
Ой, как вы впечатлились, аж на целый пост :)
Давайте уже всю дискуссию цитировать:

----
nravov:

Вот не надо только валить на органы. Если в патриархате мужчина субъект, а женщина объект -- то причины этого социальные, а вовсе не устройство органов размножения.

Можно ведь равно по смыслу и сказать "он ублажил весь район" и "её ублажает весь район" -- но говорят-то так как говорят.

----
qi_tronic:

Дело не в субъект-объект, я не это имел в виду.
Тут оба субъекты.

Дело в том, что мужик отдает семя, максимум, что он может "получить" это ЗППП.
А женщина в старые времена имела нехилый шанс от секса забеременеть.
Поэтому традиционно разные правила "свободы" для М и Ж.

Хотя в общем сейчас уже всем пофиг.
-------

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-07 15:20 (ссылка)
феминизм это позиция тупой пизды возведённая в ранг политической программы:
"ну я же женщина!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-07 15:44 (ссылка)
Как и описано в посте. Сидим и гордимся хуем.

Пёзды и то уж составили полит. программу, и молодцы например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-06-07 15:32 (ссылка)
как точно в тему статья об эволюционном происхождении женской "верности"
http://www.snob.ru/selected/entry/49566

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2012-06-07 15:12 (ссылка)
вчера очередной раз заметил что женщины патологически неспособны выдавливать зубную пасту из тюбика (благо сейчас они стали пластиковыми (упругими)) а вот алюминиевый тюбик это капкан для женщины.

ну да вы впрочем можете продолжать утверждать физиологическую идентичность. чо. подумаешь какие-то там факты. херня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2012-06-07 15:35 (ссылка)
Э, да я как раз утверждаю социальную идентичность.

А физиологиеская разница конечно есть, глупо спорить, есть рыжие, есть маломерки, чёрные, лысые, тупые в конце концов. Но их в люди второго сорта не заносят тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-06-09 14:22 (ссылка)
ну раз социальной разницы быть не должно, то баб надо призывать в армию в 18 лет.

DIXI

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-09 14:47 (ссылка)
А почему бы и нет? Развивать навыки владения оружием, физическую форму, давать возможность получить специальность в армии. Глядишь, и уровень насилия по отношению к женщинам понизится, если они отпор будут обучены давать. Будут у нас женщины в высшем военном руководстве затем, это ж здорово как. Или вы в армии их хотите видеть, чтоб они вместо духов унитазы скребли?
А то, помню, как из академии ФСБ приехали к нам на физмат криптографов-аналитиков отбирать, посмотрели наши тесты, где результаты девочек были на первых местах, почесали репу и говорят: " нет, девочек мы только на переводчиц берем, так что давайте мальчиков с 4-5 результатами". И поехали мальчики в Москву и служат прекрасно, а для моего маленького провинциального города такой шанс - это великий шанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 04:22 (ссылка)
"Развивать навыки владения оружием, физическую форму, давать возможность получить специальность в армии."

Над физ. формой проще работать до армии. Сейчас всё в вашем распоряжении: атлетические залы, белковые смеси, инъекции тестостерона. В армии (когда придётся тягаться с мужчинами) уже поздно будет, разрыв большой будет по всем показателям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 05:01 (ссылка)
С какими мужчинами тягаться придется в армии? Судя по диалогу, тягаться с женщинами в армии собираются свои мужчины, ей богу. А со врагами и в прошедшую войну женщины не робели, а уж с применением современных технологий и оружия и подавно не пристало робеть. Опыт Израиля, США и прочих государств вам в помощь, даже и исламских. Кстати, опыт последних нам говорит о том, что никакой призыв в армию на самом деле вопросов равноправия не решит, женщины в армии получаю только ту роль, что назначат им мужчины, и вне армии по-прежнему будут на обслуживающих ролях.

Тестостерон зачем нужен? В войну прошедшую не применяли, вроде. Баскетбольной команде, в которой я играла, он не нужен был, соперники маловаты были, хотя и противоположного пола, а уж на расстоянии выстрела кому он сдался? Или это такая фишка, вроде как не просто так яйцами трясти, а с применением научной терминологии? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 05:11 (ссылка)
"Кстати, опыт последних нам говорит о том, что никакой призыв в армию на самом деле вопросов равноправия не решит, женщины в армии получаю только ту роль, что назначат им мужчины, и вне армии по-прежнему будут на обслуживающих ролях. "

Роль у женщин там будет такая, какую они себе выбьют. Для этого и нужен тестостерон, см. ниже.

"Тестостерон зачем нужен? В войну прошедшую не применяли, вроде. Баскетбольной команде, в которой я играла, он не нужен был, соперники маловаты были, хотя и противоположного пола, а уж на расстоянии выстрела кому он сдался?"

Анаболики в тренировочном процессе это универсальный катализатор. Нужно нарастить монстромассу - колите, нужно поднять выносливость, тоже он, родимый. Можно и без него, но медленнее и труднее. А без выносливости и мышечной массы (чего у женщин недостаточно) на поле боя никак. В пехоте, прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 05:29 (ссылка)
Про тестостерон конечно почитаю, вот ведь такая полезная вещь! И что, все мужчины применяют? Я совершенно неподкованный в этом смысле человек, те "туристы", с которыми я копом на полях занимаюсь (не "черным" , но, правда, и не совсем легальным) вполне "марш броски" выдерживают, шприцев у них замечено не было. Про выносливость это вы ко мне, к дважды рожавшей женщине, по адресу! Благо наша медицина позволяет еше и испытать свой болевой порог, потому что разрывы матки и промежности в периферийных роддомах принято зашивать без наркоза, мотивируя тем, что на фоне предыдущей боли эти ощущения уже малозаметны. Но! Если бы я вовремя узнала о тестостероне, то возможно бы стала еще выносливей, согласна.

Про то место, которое выбьют. То бишь, старая песня, про "сначала добейтесь, а потом про равноправие говорите". Вы ведь не левых взглядов, надеюсь? Просто это "правая" песня, про слабаков, тунеядцев и бедняков, имеющих в социуме ровно то место, которое они "выбили" себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 05:41 (ссылка)
"Про тестостерон конечно почитаю, вот ведь такая полезная вещь! И что, все мужчины применяют?"

В основном качки, профессиональные и не очень спортсмены в большинстве видов спорта. Остальные вряд ли. Женщинам это нужнее потому что они мужчин слабее от природы. Чтобы нивелировать разницу в физической мощи и т. д. Выносливость (спортивная) она разных типов бывает. Бойцу спецназа одна выносливость нужна (предельная мощность за несколько минут, "бег на короткие дистанции"), пехотинцу другая (что-то типа бега на средние дистанции с препятствиями).

"Просто это "правая" песня, про слабаков, тунеядцев и бедняков, имеющих в социуме ровно то место, которое они "выбили" себе. "

От женщин требуются определённые телодвижения в решении своих проблем. Вот их и предлагается начать делать. Например, в спортзале, а потом уж и в казарме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 05:59 (ссылка)
Про телодвижения в спортзале и казарме. Вообще-то женщины делают вполне ощутимые телодвижения для уравнивания прав. В основном они действуют на правовом поле. Оппоненты же часто советуют женщинам (это несомненно издевка) перейти на статусное поле (одним из оплотов которого до сих пор является армия или церковь, например, где до сих пор не все отношения не всегда регулируются законодательством). На статусном поле женщина имеет заведомо неравноправный статус (освященный и поддерживаемый веками), и если она начнет действовать на этом поле до слома статусной системы ее действия будут бесполезной и очень изнуряющей пыткой. Сломать статусную систему изнутри невозможно (хотя однажды это удалось, но так это была Великая Французская революция, и то в статусной системе она оставила женщин, так как просто решила не присваивать женщинам звания и соответствующих прав Гражданок), ее можно упразднить законодательно, и после этого еще потребуются годы на изничтожение стереотипов вроде важности тестостерона в войне.

Подробнее про сосуществование этих двух систем (статусной и правовой) в обществе можно прочесть в этом журнале в одном из последующих репостов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 06:03 (ссылка)
Да я уже что-то читал про это, где-то в ЖЖ-окрестностях. Вы забыли про достижения 1917-го года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 06:20 (ссылка)
Это были великие достижения. К сожалению, затем произошел откат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 06:32 (ссылка)
То же может ждать и женщин, между прочим, в мифическом "феминистском рае". Сознательность в массовой борьбе формируется, вот тогда это прочно, надолго. Одними правильными законами проблему не решить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 06:43 (ссылка)
Да, подобный откат и в женском вопросе существовал. Это произошло на заре перестройки, когда многие женщины поддержали речь Горбачева, когда он говорил о том, что пора снять с женщины двойную нагрузку (работа, семья), вернуть женщин в семью. Многие уставшие согласились, не думая, что скоро женщины будут объективированы данным обществом со все возрастающей прогрессией. Но интересна сама суть выбора, почему общество с провозглашенным равноправием было построено так, что ориентировалось на одну часть населения, которую не раздирала необходимость одновременно заниматься и продуктивным и репродуктивным трудом ( у него дома была жена, которая занималась его детьми). Почему существовала двойная нагрузка для женщин? Это и есть общество, где в основе стандартов лежат мужские, и многие левые и сейчас видят в качестве идеала такое общество "равноправия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 06:53 (ссылка)
Не было _материальной базы_ для равноправия. Бытовой техники всякой и т. д.. А сейчас она есть, а будет ещё лучше.

В этом вина и самих женщин, отчасти. Они ведь главная заинтересованная сторона. Революционный импульс был недостаточно сильным, вот и сошло всё на традиционные ценности. Следующая попытка учтёт это печальный опыт. На радость феминисткам мужчин таки заломают, полагаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 07:08 (ссылка)
Вы заметьте, что в качестве "сообщающихся сосудов" вы взяли женщин и бытовую технику (иногда еще берут третих неустановленных лиц или общественных воспитателей), а не мужчин и женщин. Т.е. речь не идет о перераспределении репродуктивного труда, а всего лишь об облегчении женской "второй смены", речь не идет о сломе стандартов.

Я не так оптимистична, как вы. Я вижу пока рост националистической и патриотической риторики в обществе, а при таких раскладах мужской статус обычно "приподнимается" за счет противопоставления некому иному (женскому). Женская репродуктивность провозглашается государственным делом. Кроме того, исторический опыт показывает, что когда государство хочет добиться "стабильности" при ухудшающихся условиях жизни оно часто подкупает мужчин тем, что оставляет в их власти женщин и детей ( традиционную семью). Так мужчина менее чувствует себя рабом, ведь он имеет своих рабов. Пока я вижу только подтверждение своих прогнозов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 07:17 (ссылка)
Ну, я в исторической перспективе. Дальнее будущее, так сказать.

Развитие техники создаёт предпосылки для освобождения женщин. Согласитесь, что при наличии электричества, бытовой техники и интернета с мужчинами "воевать" уже намного легче. Легче ухаживать за маленьким ребёнком, больше времени. А по мере построения социализма станет ещё легче. Но дожать-таки мужчин придётся не кому-нибудь, а самим женщинам.

Голые призывы к сознательности безнадёжны... История человечества подтверждает эту мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 07:35 (ссылка)
Мне бы хотелось, чтобы положение менялось не по ходу "развития социализма", для меня вообще социализм имеет ценность, если в нем уже изначально учтено существование гендерного неравенства и заложены методы противодействия ему. Но сдается мне, что с теорией у нынешних левых хуже, чем в 17 году, ну, или просто патриархальные няшки, полученные ими в последнее время от существующего строя, их подкупили. Я даже побоюсь встать на одну сторону баррикады с теми, кто гендерное неравенство считает оправданным (богом, природой, разной физической силой, активностью/пассивностью половых органов, весом мозга и пр), хотя и зовут, зовут :) Тут из одного партийного объединения пришло мне приглашение вести секретарские записи партсобраний, так как "женщин в нашем составе немного, а работа требует методичности и усидчивости, которой женщины только и обладают".

Поэтому, вроде бы должно бы быть уже привычно и фиолетово, а на самом деле опусы вроде хаотиковских расстраивают до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 07:43 (ссылка)
"для меня вообще социализм имеет ценность, если в нем уже изначально учтено существование гендерного неравенства и заложены методы противодействия ему."

Это вы оччень зря. Даже при нерешённости женского вопроса социализм обещает колоссальные блага. Хотя, думаю он таки будет решён, неизбежно.

"Но сдается мне, что с теорией у нынешних левых хуже, чем в 17 году, ну, или просто патриархальные няшки, полученные ими в последнее время от существующего строя, их подкупили."

С теорией у левых всегда были проблемы. Разброд и шатания, пена без потока... Теория есть только у красных, у коммунистов.

"Тут из одного партийного объединения пришло мне приглашение вести секретарские записи партсобраний, так как "женщин в нашем составе немного, а работа требует методичности и усидчивости, которой женщины только и обладают". "

Если правда, то прелестно, конечно.




(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 06:05 (ссылка)
Одними действиями на правовом поле ограничиться нельзя. Получите равенство с мужчинами, всё равно придётся качаться и колоть анаболики, потому что никаких "женских" нормативов в армии не будет. Это можно начинать делать уже сейчас. Если нарастить монстромассу, заняться вольной борьбой, отношение мужчин измениться в лучшую сторону уверяю вас)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 06:19 (ссылка)
Опять же говорю, до слома статуса активные, в том числе и физические действия женщин будут расцениваться не в правовом поле, а как агрессия, угроза, это можно оценить и по реакции на акции в ХХС и по реакции в блогах на то, что агрессивная школьница, занимающаяся панкратионом, убила доброго, но невоздержанного на язык пьяного уголовника.

Но если вам легче думать, что после Достижения равноправия в мире общечеловеческими стандартами останутся мужские, без учета женского опыта, то не стану спорить, ибо на своем веку равноправия еще не увижу. Интересное равноправие получается только, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 06:27 (ссылка)
Мой опыт по общению со спортсменками говорит, что сильная физически женщина воспринимается нормально. А бить её уже не получится. То же насчёт ума.

"Но если вам легче думать, что после Достижения равноправия в мире общечеловеческими стандартами останутся мужские"

Это стандарт не мужской, а функциональный. Нормативы в армии или например, при работе обрубщиком определяются не полом, а поставленной военной/производственной задачей. Нужно таскать оружие, боезапас, много бегать или без устали махать кувалдой. Придётся соответствовать. А то я вижу у вас желание увильнуть от работы в спортзале. Не выйдет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 06:33 (ссылка)
А много ли мужчин соответствуют "функциональному стандарту"? Моего брата не берут прыгать с парашютом из-за роста, в полводную лодку его тоде не возьмут, значит ли это, что он, как и женщина "функциональный нестандарт" для армии. Напоминает истории о шахтерах, в которые якобы не идут женщины ( смеюсь, видимо функционал изменился с конца сороковых). Недавно в феминистках мелькали нормы в трудовом законодательстве, так там женская функциональность вообще под сомнением :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 06:37 (ссылка)
"А много ли мужчин соответствуют "функциональному стандарту"?"

На примере армии США можно судить о пропорции мужчины/женщины Подавляющее большинство способных выполнить нормативы (отжимания+кросс, вроде бы) это мужчины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2012-10-01 03:22 (ссылка)
не много ли слов?
Может лучше действительно стать сильной? Разве плохо? Плюс вы уже родили и вам даже инъекции не повредят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 05:52 (ссылка)
"Просто это "правая" песня, про слабаков, тунеядцев и бедняков, имеющих в социуме ровно то место, которое они "выбили" себе."

Вообразите себе, коммунисты тоже за то, чтобы сбросить ярмо силой. К действиям призывают, к развитию сознательности) В правой риторике есть рациональное зерно, просто она его использует с манипулятивной целью деморализовать угнетённых. Но это рано или поздно обернётся против них. Справедливое общество предполагает сознательность всех его членов, а сознательность без действий невозможна. А вот левые насколько мне известно, часто призывают решить свои проблемы государство. Типа, а вот давайте примем закон и заломаем мужиков так-то и так-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 06:07 (ссылка)
Левые призывают государство, т.е. так же как и феминистки действуют на правовом поле, потому что государство имеет право применять силу на этом поле, в статусном поле применять силу имеет право правящяя верхушка. Соответственно, без одобрения государством, активные действия бедняков будут судиться по статусной системе как агрессия, насилие, "незаконные требования привилегий". Кроме того, для того, чтобы управлять рабом, надо еще этого раба воспитать. Что и осуществляют общественные институты (семья, школа, СМИ, религия), левые делают скидку на то, что часть угнетенных просто не осознают угнетение, или их воля к сопротивлению подавлена. В отношении женщин то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2012-06-17 06:12 (ссылка)
Я не понимаю, что такое суд по статусной системе. Нету такого понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeroa6m@lj
2012-06-17 06:23 (ссылка)
Да, скорее не судиться, а расцениваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2012-06-09 15:20 (ссылка)
Одновременно обязать мужиков тратить по часу утром на марафет, чтоб никаких маек-алкоголичек, и чтоб всё было выбрито и хорошо пахло, и ничего крепче белого чтоб не употребляли.

Мыть посуду, пол и стирка, (тем более это примерно то чем на самом деле занимаются наши "мачо" в армии, в перерывах между защитами родины). Плюс подтирание соплей спиногрызам

Плюс БДСМ, Фемэйл-доминэйшн.


А то как просто организовать равенство оказывается -- а пусть мол послужат. Они нам всю жизнь так служат, а Вы их годиком испугать решили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2012-10-01 03:24 (ссылка)
ну-с знаете ли. насчет марафета я буквально умоляю его не делать.

(Ответить) (Уровень выше)