я сам на яваскрипте фактически
первый раз попробовал кодить.

я уже на любом языке из си-семьи
могу с ходу писать, подсмотрев
пару примеров и заглядывая, например
на компаративные таблички для ЯПов
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

но наскучили мне си-подобные давно уж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я за деньги на Яваскрипте помогал кому-то писать что-то, анализирующее синтаксис (типа калькулятора?), а также графику какую-то рисующее. Это не требовало знания вообще ничего. (Это было репетиторство.) Я ещё на Яве пару раз того же человека репетировал, но это было менее результативно и более порнографично. Никакой документации ни по Яве, ни по Яваскрипту я при этом не читал. По Яваскрипту впервые читал вчера, да и то не по самому языку, а по пользовательским сценариям для Оперы.

Честно говоря, такой фрустрации, как с твоим сценарием, у меня в описанных ситуациях не было (я всё ещё не посмотрел, что кроме перекодировки сделал ketmar, чтобы твой сценарий работал в Опере).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я очень извиняюсь -
почему-то моя радость
от удачной пробы пера
обернулась почему-то
твоей фрустрацией, гм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так фрустрация вызвана-то не самим языком, а сложностями с его приложением к Опере: сначала в UTF-8 перекодируй, потом с регистрами воюй.

С самим языком пока фрустрации не было.

Ладно, сегодня, если успею (ну, или на неделе), попробую сделать кнопку для возвращения выделенному фрагменту или всему комментарию Каледина его албанско-молдавского (он иногда пишет на английском). Если опять выйдет фрустрация вместо результата, то ты прав: это не для меня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>попробую сделать кнопку для возвращения выделенному фрагменту или всему
>комментарию Каледина его албанско-молдавского
кстати. невозбранно спёр идею. щас себе приделаю. %-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Узнал много нового. for-in не даются. У меня так:

function TranslitToRus (s) {
  if (s == 'Date:') return '\u0414\u0430\u0442\u0430:'; // return s; is worse, because even kaledins may write "
Date:
"
  var res = "", len = s.length;
  for (var f = 0; f < len; f++) {
    var n = s.charAt(f);
    var rus = trTable[n], dif = trTableDif[n];
    if (dif) {
      var n1 = s.charAt(f+1);
      rus1 = dif[n1];
      if (rus1) { rus = rus1; f++; }
    }
    res += rus?rus:n;
  }
  return res;
}


function DeKaledin(evt)
  {
  evt.preventDefault();
  if (loadingPages) return false;

  var ec = evt.currentTarget; // comment or text ?br?
  var i = ec.childNodes[0]; // 
  var t = ec.childNodes[1]; // comment or text
  var w = ec.childNodes[2]; // 
 if exists

  var v = doc.createElement("img");
  v.setAttribute("width","22");
  v.setAttribute("height","20"); // if pictures are not loaded

  var u,v;

  if (t.nodeName == "#comment")
    {
    v.setAttribute("src","http://lj.rossia.org/img/btn_prev.gif");
    u = doc.createTextNode(t.nodeValue);
    }
   else // #text
    {
    v.setAttribute("src","http://lj.rossia.org/img/btn_next.gif");
    u = doc.createComment(t.nodeValue);
    }

  ec.appendChild(v);
  ec.appendChild(u);

  if (w)
    {
    ec.removeChild(w);
    }
   else
    {
    w = doc.createElement("br");
    ec.appendChild(w);
    }

  ec.removeChild(t);
  ec.removeChild(i);

  return false;
  }


function UntranslitNode (node) {
  if (!node) return;
  if (node.nodeName == "#text")
    {
    var s = node.nodeValue;
    node.nodeValue = TranslitToRus(s);

    var pn = node.parentNode;

    var t;
    t = doc.createElement("img");
    t.setAttribute("src","http://lj.rossia.org/img/btn_next.gif");
    t.setAttribute("width","22");
    t.setAttribute("height","20"); // if pictures are not loaded

    var original_kal = doc.createComment(s);

    var dl = document.createElement("a");
    dl.href = "#";
    dl.appendChild(t);
    dl.appendChild(original_kal);
    dl.addEventListener("click", DeKaledin, false);
    pn.insertBefore(dl,node);
    }
  else
   {
   if (node.hasChildNodes)
     {
     var nn = Array(); // childNodes is alive
     var i = node.childNodes.length;
     for (var f = 0; f < i; f++)  // for-in does not work as I expect
       nn.push(node.childNodes[f]);

     for (var f = 0; f < nn.length; f++)
       UntranslitNode(nn[f]);
     }
   }
}

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>for-in не даются
и не надо оно там. %-)

>if (loadingPages) return false;
это чего?

в createElement() тэги лучше писать капсом (похуй, но так рекомендуют).

t.setAttribute() нужны только для тупой тормозиллы, в опере можно напрямую: t.width = 20;

>var nn = Array();
можно заменить на var nn = []; более того — тут ошибка: не = Array(), а = new Array(); потому что иначе не создаётся новый объект.

>for-in does not work as I expect
и не будет, ибо childNodes() не массив, а for-in только для массивов и js-объектов (которые тоже массивы). childNodes() же — native object.
вообще, всё сохранение в массив здесь для того, чтобы новосгенерёные ноды не похерили цикл (ибо childNodes() отображает именно текущее состояние документа, а не снапшот).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>if (loadingPages) return false;
это чего?
Это копировать-вставить:)
См. UnfoldAll()…
Читал бы я ещё подробно про работу с событиями, до утра бы сидел.

вообще, всё сохранение в массив здесь для того, чтобы новосгенерёные ноды не похерили цикл
Ну надо же:() Это-то понять ума большого не потребовало, а вот for-in или см. ниже я долго искал способ применить и не нашёл.

А можно ли childNodes скопировать в массив разом (с той же целью)?

Как я понимаю, редкость появления консоли в Опере вызвана try...catch, как же тогда проверять ошибки, держать исходники без отлова исключений, а потом снимать комментарии?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну надо же:() Это-то понять ума большого не потребовало
кому как. я об этом упоминаю, потому что неоднократно спотыкался. сужу по себе.

>а вот for-in или см. ниже я долго искал способ применить и не нашёл.
у объектов нет метода-итератора, поэтому for-in не будет работать для native objects (в частности, любых коллекций нодов) никогда. это раз.
два: надо быть очень аккуратным с for-in, потому что даже в простом массиве могут оказаться далеко не только те ключи, которые ты сам туда поместил.

>А можно ли childNodes скопировать в массив разом (с той же целью)?
нет. praise the excellent API.

>Как я понимаю, редкость появления консоли в Опере вызвана try…catch
нет, отсутствием ошибок. %-) а также флажком «я срал на вашу консоль, не показывайте мне эту хренотень».

>как же тогда проверять ошибки, держать исходники без отлова исключений, а
>потом снимать комментарии?
не делать try/catch вообще. у меня это:
а) leftover'ы;
б) обход дурацкого бага последних бет Оперы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему массив-то работал без "new", раз это ошибка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

послабление от авторов для неаккуратных скриптописателей. встроеные типы вообще ведут себя неадекватно. рекомендую на это не полагаться, а писать new везде. пример, зачем:

function XA (z) {
  this.data = z;

  return this;
}

var a = XA(5);
a.data = 6;
var b = XA(4);

print(a.data);
print(b.data);

запускаем в jsshell, наблюдаем две четвёрки. с new — 6 и 4, как и ожидалось.

(Reply to this) (Parent)

>if (loadingPages) return false;
это чего?

Я подумал, что это против загрузки страницы и перескока поля видимости с текущего места на, например, верх страницы.

Это не так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет. это флажок «я щаз догружаю next pages, потому что ты сам на [unfold all pages] кликнул, потому отстань, занят я».

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что ж, значит всё равно получилось правильно.

(Reply to this) (Parent)

Если мой метод не слишком жуток, можешь его вставить (может с пробелом если только после картинки)? Если ОСОБО жуток, напиши, почему (кроме того, что исходник я читал и тоже использовал).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я тебе откаментил на исходник. а так — я успел приделать свой (и даже выложить) до твоего поста. %-)

кстати, «Date:» тоже заметил до и прибил. %-)

(Reply to this) (Parent)

да каледин, слава яйцам,
один такой пока, ну ещё
вторая утошга есть, да.
но давай лучше что-нибудь
более полезное захуярим,
и не к ЛЖР, а вообще или к
часто используемым сайтам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже поразбирался. Фрустрации немного (вот for-in с массивами почему-то работает не так, как я ожидаю), но ещё не закончил (не слишком тривиальных ошибок не исправляю).

Обнаружил какое-то количество глюков (буква "щ", "Дате:", текст при ответе на комментарий Продвинутого Архаичного Линуксоида, например).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

буква "щ", и только она, требует
двух проходов (моего) унтранслиттера,
кроме неё встречаются максимум
2-буквенные комбинации (ср. "сч")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С учётом того, что гражданин ещё и с ошибками пишет очень часто, автоматический "перевод" его на русский с распознаванием вкраплений английского, особым выделением цитат на русском и исправлением ошибок — задача на всю жизнь, на которой можно защитить несколько диссертаций (по психиатрии, психологии, филологии и математическому обеспечению ЭВМ, наверное).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да я вообще хуею с этих
фашиствующих субъектов.

мало того, что гражданин
"уже весь сервер заебал"
своим транслитом, по его
же словам, а теперь вот
ketmar написал о скрипте,
и этот гражданин каледин
говорит "а не могли бы вы
долабать нам движочек?
а то мы 3 года этого
сделать не можем сами".

немного хуею с такой наглости.
вообще бы всем мотематигам
запретил бы в интернет ходить,
разводят разную херню фашистскую
вместо того, чтоб делом заниматься.

(Reply to this) (Parent)

Ты пробовал-то мой текст? Вряд ли, но к вопросу о славе поздних доразработчиков Фара: ты написал довольно топорный не очень нужный пользовательский Яваскрипт, заточенный под один броузер. Я написал немного другого толка ненужную хрень (по идее демонстрирующую мою способность за ограниченное время прикрутить что-то к чужому исходнику на 40 Кб и пользоваться при этом Яваскриптом и ОМД [DOM:)], включая события), но максимум, на что я могу претендовать: написать, что я не совсем лох, оправдываться за ссылку на объективные обстоятельства (про фрустрацию).

Чего в похожей ситуации можно ожидать от нынешних разработчиков Фара?

Насчёт полезного: лично я скорее займусь обдиранием пары новостных сайтов, чтобы было легче сохранять новости в личный архив без ссылок на все сегодняшние события на полях и т.п., но с иллюстрациями и ссылками по теме. В жижах кроме разворачивателя комментариев я затрудняюсь подумать об усовершенствованиях нужных (на обоих просматриваемых мной журналах усовершенствования не очень требуются).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тем не менее, я считаю, один в поле воин.
т.е. один может разработать полезное ПО.


>обдиранием пары новостных сайтов

это называется "скрейпинг", и я сомневаюсь,
что для этого инструментарий JS лучший -
для разбора иерархий, и в т.ч. DOM-а,
удобно иметь поддержку pattern matching.
кроме того, вряд ли стоит это делать
"из броузера" - м. б., там crazy security

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тем не менее, я считаю, один в поле воин.
т.е. один может разработать полезное ПО.

Не спорю: вот Рошаль сделал Фар. А с поддержкой, обновлениями, всё плохо: ибо некоммерческое ПО. (Линуксы с кучей народа на зарплате в корпорациях и т.п. — пример самый известный, но нетипичный. Считать его некоммерческим — бабушка надвое сказала. Как и ОпенОфис, естественно.)

это называется "скрейпинг", … кроме того, вряд ли стоит это делать
"из броузера" - м. б., там crazy security

Ничего не понял. Разъясни, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А с поддержкой, обновлениями, всё плохо:

все ж хотят программировать типа.
а поддержка, документация это
"не царское дело" как считается.
и пишут по 100 раз одно и то же,
не зная или не понимая аналогов.


>это называется "скрейпинг", … кроме того, вряд ли стоит это делать
>"из броузера" - м. б., там crazy security
>
>Ничего не понял. Разъясни, пожалуйста.

см.
Scraping

я подозреваю, чтобы не оставлять особых дыр,
часть "опасных" действий должна быть запрещена,
например, в Опере нельзя делать cross-site get,
как пишет ketmar, а может быть, и такие простые
вещи, как запись/чтение файлов нельзя делать.

но библиотеки есть почти под каждый язык -
скачать страницу можно при помощи пары строк,
разобрать её на части - уже сложнее, я говорю,
что стоит выбрать язык, поддерживающий фичу
pattern matching (сопоставление с образцом).
для разбора неоднородных иерархий очень удобно.

pattern matching - это switch-и на стероидах,
если его в языке нет, вместо него будут кучи
вложенных if-ов (хотя если код достаточно легкий,
можно, конечно, обойтись и без таких изысков)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, сохранять-то я хотел бы с помощью средств броузера, а не программой. Ты немного преувеличил мои намерения, которые и так могут не реализоваться.

Я имел в виду: для начала на паре конкретных популярных сайтов обдирать мусор для удобства сохранения избранных новостей в архив.

Можешь подробнее про p m?

Вообще, если на паскале написаны компиляторы Паскаля, то вряд ли всё так плохо с Паскалем. Или с Сипипи. Вопрос, конечно, в целесообразности изобретения велосипеда, так что можно подробнее?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот здесь, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то не проникся.

Про компиляторы, собирающие себя сами: просто так или иначе в таких языках синтаксический разбор вполне обычно возможен. Ну, вместо match используется какая-нибудь хрень. Выгоды неочевидны: какая-нибудь более объектно-ориентированная обработка выглядит вполне приемлемой для вложенных конструкций, которые в три строчки не уместишь с таким match. Может я и не понял чего-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, чтобы ощутить, нужно полгодика
попрограммировать в этом стиле...
можешь посмотреть компилятор
немерле, если осилишь (непросто)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее просто не посмотрю, если буду смотреть, то нескоро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ты просто ткни и 10 мин полистай,
обращая внимание на кл. слово match

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читаемость иногда лучше, полагаю.

Но вообще не врубился в исключительность и удобство.

Для Lex/Yacc исходники на себе тоже маленькие, на Паскале их исходники тоже маленькие.

(Reply to this) (Parent)

исходники немерле занимают 2 мб,
компилятор сложнее, чем gcc (40 мб).
во многом такая компрессия была
достигнута благодаря матчингу.

(Reply to this) (Parent)

на паскале написаны компиляторы Паскаля

так многие компиляторы написаны,
это называется bootstrapping

(Reply to this) (Parent)

>но наскучили мне си-подобные давно уж.
он скорее scheme-подобный. %-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

зачем тогда с него начинать,
если можно сначала изучить Схему?
в ней больше поддерживается фич,
и научиться гораздо большему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дык я так понял, что Delphi уже того… так что всё равно моск попорчен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да не, никогда не поздно исправиться,
нужно только разум оставлять открытым
для новых идей (open-minded) и ещё,
конечно, постоянно и непрерывно учиться

(Reply to this) (Parent)