(Добавить комментарий)

ext_379279@lj 2011-07-16 21:07 (ссылка)

О тюрьмах США. Кому интересно - погуглите (Ха! Спасибо ЦРУ!) по поводу частных тюрем США. Это - клондайк! Дармовые рабочие навсегда! И ни цента налогов! Никаких профсоюзов, техники безопасности! Никакой медицинской страховки и разных "общечеловеческих заморочек"! Мало того, штаты борятся за такие тюрьмы! Как вы все знаете - в США места в Конгресс и Сенат предоствляются по числу жителей (а не избирателей!) в штате. В это число включаются и заключённые, которые, в отличие от СССР и теперешних России, Украины и Белоруссии, в выборах участия никогда не принимали и не принимают! Раз осужден- то лишён права на голос! А место в Сенате или Конгрессе - есть! Но до зэков ему дела нет - они не избиратели. 10% жителей США в тюрьмах. 1 место в мире по колличеству осужденных. Не в % от населения, а по колличеству. Т.е. больше, чем сидят в тюрьмах Китая, Индии, Бразилии в сумме. А по поводу Китая. Так вот - граждан России в Китае на постоянной работа больше, чем китайцев в РФ. Вашингтон должен быть уничтожен Привет ЦРУ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	на постоянной работа больше, shtuzer25@lj 2011-07-16 21:13 (ссылка)
	откуда дровишки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: на постоянной работа больше, ext_379279@lj 2011-07-16 21:47 (ссылка)
	Тюрьмы свободного мира http://expert.ru/expert/2010/26/turmy_svobodnogo_mira/ Ну и в других разных местах (Ответить) (Уровень выше)

	vefff@lj 2011-07-16 21:55 (ссылка)
	http://www.analytic-info.net/news/ukraine/politics/detail.php?element_id=2501 на Украине заключенные не имеют права голоса только на местных выборах, по-моему А в Раду и на президентских голосуют (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_379279@lj 2011-07-16 22:06 (ссылка)
	А если у него срок 3 года, то как он может голосовать за депутатов, которых не видел, так как осужден в другой области и которые будут сидеть на своих местах и после его выхода? А в Раду и Президента - да, голосуют. Те "крышуют" всю Украину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vefff@lj 2011-07-16 22:27 (ссылка)
	Те "крышуют" всю Украину + 1 именно что "крышуют" (Ответить) (Уровень выше)

diser@lj 2011-07-16 22:17 (ссылка)

Ну давайте погуглим, давайте. Не всё корректно. Вы может сами погуглите для начала? ;-) Сенаторы по два от штата. От количества ("колличества"? гы) жителей сенаторы не зависят. От количества людей зависит только количество представителей в _нижней_ палате. По тюрьмам: Техника безопасности есть. За травмы на работе начальство по голове не гладят. Медицина есть и _бесплатная_, сравните со "свободой". Большинство работает не на производстве, а на обслуживании самой тюрьмы - повара, уборщики, ремонт, библиотека. Реднеки на производстве получают какую-никакую профессию. Рабочие не дармовые, в некоторых тюрьмах им платят, хоть и в пять раз меньше минимальной оплаты. И самое главное, работать никто не обязан. Хочешь сидеть в клетке без доступа к телевизору, без права на выгул, без личных вещей, без телефонных звонков - пожалуйста, не работай. Будет еда, будет постель, будет туалет. Хочешь привилегии - изволь за них потрудиться. Налогоплательщики бесплатно тебя держать на своей шее тоже не очень хотят. Работа на троечку ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_379279@lj 2011-07-16 22:32 (ссылка)

"25 центов за час" - это значит в пять раз меньше? "в некоторых тюрьмах им платят" Шутка такая? Я говорил о частных тюрьмах, а не о федеральных. Частные тюрьмы не зависят от налогоплательщиков, не смешите. "От количества людей зависит только количество представителей в нижней палате". Ну и? Зависит таки? А Конгресс? А доля к бюджету штата? А я и не говорил, что в частной тюрьме заставляют работать, но туда попадёт тот, кто работать хочет, включая и работу вне тюрьмы -от сельского хозяйства до общественных работ, которые штату нужны, но вот денег на них как-то нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

diser@lj 2011-07-17 17:55 (ссылка)

"Ну и? Зависит таки?" Сенаторы? Нет, не зависят никак. Вы утверждали что Сенаторы зависят, Вы солгали. Вот вам ссылка на конституцию США. http://www.house.gov/house/Constitution/Constitution.html см. Section. 3. Clause 1 "Частные тюрьмы не зависят от налогоплательщиков" Опять врёте. Возьму пример своего штата. Колорадо платит $68.99 в день за заключенного содержащегося в тюрьме штата (тюрьма третьего уровня). Колорадо платит частной тюрьме $54.66 в день (прошу заметить моих налогоплательщецких денег) за заключенного содержащегося там. В этом "как бы" и есть выгода штату, а не в том что частные тюрьмы бесплатно для штата содержат заключенных. http://www.ccjrc.org/pdf/CostDataReport2002.pdf "И ни цента налогов" - снова враньё. Возьмем самую большую частную организацию тюрем в США - Corrections Corporation of America. В 2010м году их чистая прибыль после налогов была 105 миллионов. Налогов заплатили 57 миллионов. Получается 35% налогов. http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9NDE5MTEwfENoaWxkSUQ9NDMyMjg1fFR5cGU9MQ==&t=1 Некоторые другие пункты с Вашими "ошибками" я уже отметил. Дальше разбирать все ошибки и тратить время на их исправление и поиск доказательств не буду. У вас что ни предложение, то вранье (может конечно ошибка или заблуждение, не знаю, не принципиально). P.S. Догадываюсь откуда растут ноги у Вашего сообщения, я тоже читал скорее всего те самые статьи, в своё время был точно так же возмущен. Но, Александр, не надо слепо верить всему что в этих статьях написано. Достаточно погуглить, как Вы сами и предлагали. (Ответить) (Уровень выше)

И самое главное, работать никто не обязан. Хе-хе. mikuli_shna@lj 2011-07-17 04:36 (ссылка)

Не обязан, но условия для "не обязанных" такие, что сам вприпрыжку побежишь кайло хватать, пока другие "добровольцы" не разобрали. Кстати, думаю, Медведев для того и продвигает частные тюрьмы, чтобы бизнесюки на дешевой рабсиле профит имели. За такой рабсилой очередь выстроится, запись на годы вперед. И плановые задания судам появятся (негласные): посадить столько-то молодых, здоровых мужчин крепкого телосложения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И самое главное, работать никто не обязан. Хе-хе. diser@lj 2011-07-17 12:49 (ссылка)
	Согласен. Но по факту не обязан, да? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И самое главное, работать никто не обязан. Хе-хе. mikuli_shna@lj 2011-07-17 13:26 (ссылка)
	Ну да. В демократии никто ничего никому не обязан. все только "право имеют". (Ответить) (Уровень выше)

	shtuzer25@lj 2011-07-16 21:11 (ссылка)
	Замечательный материал. Правда вот в отношении СССР конца тридцатых гипотетически возможна неточность. Один забавный сетевой фрик - "человек-собака", как-то утверждал, что нашёл пару примеров применения высшей меры к неким мрачным малолетним отморозкам, но как говорится, подобное исключение, даже если оно не фэйк, лишь подтверждает правило. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ext_379279@lj 2011-07-16 21:36 (ссылка)

Во времена "позднего" Хрущёва, в отношении 16-17 летнего (точно не помню) лениградца, совершившего умышленное убийство нескольких человек с особой жестокостью (своих родных, по-моему) был приговор Верховного Суда СССР (или РСФСР) о применении исключительной меры наказания, а потом - персональное Постановление Президиума Верховного Совета. Если грубо сказать о выводах комплексной психолoго-психиатрической экспертизы, то - "Отморозок". Мальчишка откровенно хамил на суде, а услышав приговор, конечно, расплакался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtuzer25@lj 2011-07-16 22:29 (ссылка)
	Что-то подобное, но времён Вышинского, я и имел ввиду. (Ответить) (Уровень выше)

	miguel_kud@lj 2011-07-16 21:19 (ссылка)
	Конечно, нет ничего предосудительного в смертной казни для малолетних тяжких преступников, да и немалолетних тоже. Но юристы со своими "правами человека" завели систему наказаний в откровенное болото. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ext_379279@lj 2011-07-16 21:40 (ссылка)
	Надо помнить, что всегда есть человек, совершающий эту казнь - ваш сын, брат, отец, зять, тесть, жених единственной любимой дочери, сосед, и т.д. Выбирайте - кто из них Ваш. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2011-07-16 21:50 (ссылка)
	Вон, есть oper_1974, у него рука не дрогнет. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_379279@lj 2011-07-16 21:53 (ссылка)
	На войне - да. И не должна дрожать. Но в подвале тюрьмы? И прийдя домой слышать:" Как у тебя день сегодня? Многих убил? Иди мой руки - и за стол!". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brainsquash@lj 2011-07-16 23:43 (ссылка)
	в тяжелые времена подвал тоже фронт (Ответить) (Уровень выше)

	irbis_s@lj 2011-07-17 00:25 (ссылка)
	Какая разница? Если реально за дело, то хоть на войне, хоть в подвале - у меня тоже рука не дрогнет. А это прекраснодушие про "дрожащие руки" - следствие разложения современного общества потребления, когда вместо мужчин под их внешностью скрываются дети и бабы. (Ответить) (Уровень выше)

	svonb@lj 2011-07-17 02:56 (ссылка)
	"Болтовня сытых вольняшек" (один нобелевский лауреат) (Ответить) (Уровень выше)

	andreyoid@lj 2011-07-17 04:35 (ссылка)
	Уже есть люди, которые не могут мясо есть- трясет их. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-07-16 22:36 (ссылка)
	Любой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_379279@lj 2011-07-16 22:44 (ссылка)
	В Белоруссии по одному только делу 2-х человек казнили, пока нашли того самого - виновного. От судебных, как и от медицинских, ошибок ни одного общество не застраховано. И примеров тому - конца и края нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-07-16 23:17 (ссылка)
	40 ТЕЗИСОВ В ОСУЖДЕНИЕ УБИЙЦЫ (http://www.ogoniok.com/archive/2002/4732/06-08-09/) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2011-07-17 10:26 (ссылка)
	Считай, я ответил. (Ответить) (Уровень выше)

alexxx_old@lj 2011-07-17 01:28 (ссылка)

Лев, я тебе уже приводил пример. Сейчас вышеупомянутый сабдж рассказвает как всё плохо у них там на загнивающем Западе. И каким душкой был Сталин. Вот только история моей семьи и тысяч других семей не вписывается в эту благостную картину. Ладно когда родителей ссылают посреди зимы прямо в тайгу на лесоповал, за то, что они- "кулаки". Ладно что когда их привезли на место- дали 2 недели на посторойку землянки, а дальше- деляна и план на вырубку исходя из количества душ (на детей как на взрослых- никаких поблажек). Ладно что про продукты для них как-то забыли- ну "враги народа" же. Оставим на совести тех, для кого это являлось "экономической целесообразностью". Но вот объясни за что сослали детей? Вывезти в тайгу зимой без жилья и продуктов семью с 7 детьми (самому младшему было на тот момент 5 лет, он насмерть замёрз первым)- это конечно не смертная казнь для детей, доооо. Ну и результат- трое не пережили первой же зимы. Остались там. Хоронили в снег, землю раздолбить не могли. Лето наступило- перезахоронили. Даже гуманно. Как ты написал в прошлый раз- ну а как же дети без родителей, нехорошоооо. Нужно чтобы детей и родителей не разлучать. Ага, чтобы родители сами кормили своих детей- нечего на государство вешать эту нагрузку. Экономически нецелесообразно. Ну а если помирают- так туда им, детям кулаков, и дорога. А что- даже гуманно. Сами же помирают, не казнят их... Казнь-то запрещена. Но обрати внимание- только по уголовным преступлениям. На политических эта мера не распространялась. Ну как же- те- классово близкие, эти- классово чуждые. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikuzyaka@lj 2011-07-17 02:02 (ссылка)

Странно, что семеро детей отправили с родителями, обычно детей отбирали и помещали в детские дома. Воспитывали из детей "человека будущего". Не понимаю, как можно было доверить в то мракобесное время воспитание детей "идейным врагам", именно так можно рассматривать исторически описанный вами факт. Думаю, описанное вами - очень редкое исключение и характерное какому-то региону. Ведь репрессировали по разнарядке: столько то людей в этом регионе, столько в том и не хватало старательным руководителям лимитов, просили об их повышении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-07-17 02:11 (ссылка)
	Ссылка нужна? Там все перечислены. Особенно умиляет что приговор "кулак" написан для ребёнка 5 лет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-17 02:22:05

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 02:35:08

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-17 14:00:17

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:08:40

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-17 14:24:33

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:26:02

	Уточнение parusodinoky@lj 2011-07-17 04:36 (ссылка)
	Простите, это ваших родителей сослали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Уточнение alexxx_old@lj 2011-07-17 04:39 (ссылка)
	Это сослали моего прадеда. А заодно и всю его семью. Ну там и родственников захватили- вся семья небедно жила. Фамилия, которая там написана- девичья фамилия моей матери. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточнение - putnik1@lj, 2011-07-17 09:28:16

Re: Уточнение - alexxx_old@lj, 2011-07-17 09:50:29

bhagavate@lj 2011-07-17 04:36 (ссылка)

во первых, а вы не допускаете что это были перегибы на местах? тогда практически полностью поменяли всю власть, это миллионы чиновников, и иначе было нельзя. пришли люди зачастую необразованные (посмотрите сколько в том же нквд читать писать умели), естественно что они наводили порядок в меру разумения и зачастую просто из классовой ненависти(сводили счеты). плюс почитайте как сами нквдешники жили, они далеко не сразу жировать стали. во вторых то что ежова и ягоду(и других) расстреляла сама власть, не говорит ли о том что власть не одобрила их рвение? если они такие хорошие палачи были, резали и резали народ, и власть именно этого хотела - зачем мешать то людям работать? или всетаки власть однозначно показала отношение к такой политике, зачистив палачей? в третьих, может всетаки время было тяжелое, и на нежности у власти тогда сил и средств не было? (если бы обеспечили едой - смертей бы не было?) ну и в четвертых, кулаки(не середняки!) таки не ангелочками были. как сейчас эффективные собственники - выжимали прибыль со всего до чего могли дотянуться. как вы думаете, не приводила ли эта их политика к тому что у других дети умирали(у деревенской бедноты например)? ну хотя бы в принципе могла? по моему вот могла. и что получается, других детей вам не жалко? ну и в пятых - тогда кстати смертность еще сама по себе высокая была, разве нет? что у всех дети умирали вследствие недоедания и недостаточного мединского надзора, причем смертность была высокая. нельзя подходить с современной моралью(смерть ребенка - трагедия) к тому периоду. ну и наконец, что сейчас невиновных не сажают? в тех же сша? в том числе и детей? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 04:44:01

Слишком много перегибов - parusodinoky@lj, 2011-07-17 05:37:03

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:01:59

Re: Слишком много перегибов - bhagavate@lj, 2011-07-17 06:11:02

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:15:51

Re: Слишком много перегибов - bhagavate@lj, 2011-07-17 06:17:45

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:22:53

Re: Слишком много перегибов - bhagavate@lj, 2011-07-17 10:23:46

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:32:22

Re: Слишком много перегибов - bhagavate@lj, 2011-07-17 10:55:06

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:59:32

Re: Слишком много перегибов - bhagavate@lj, 2011-07-17 14:26:49

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:34:12

Re: Слишком много перегибов - keroll53@lj, 2011-07-17 06:42:22

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:45:30

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:18:06

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 06:22:09

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:36:12

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:59:52

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 07:16:59

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 08:32:17

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 12:17:37

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 12:45:11

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 12:54:34

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:01:40

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:03:55

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:13:29

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:06:15

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:15:24

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:24:06

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:26:25

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:29:13

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:33:42

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:35:39

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:48:06

... - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:50:36

... - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:00:29

... - rimmoula@lj, 2011-07-17 14:05:08

... - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:12:25

... - rimmoula@lj, 2011-07-17 14:14:30

... - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:22:23

... - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:32:19

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:48:19

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:49:50

... - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:52:15

... - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:04:22

... - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:52:59

... - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:07:04

... - rimmoula@lj, 2011-07-17 14:11:45

... - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:15:31

... - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:20:17

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 12:47:30

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:00:59

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:10:34

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:12:25

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:22:06

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:25:10

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:28:31

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:29:46

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:33:10

(очень, очень тихо...) - putnik1@lj, 2011-07-17 21:16:13

Re: (очень, очень тихо...) - alexxx_old@lj, 2011-07-18 00:51:16

Re: (очень, очень тихо...) - putnik1@lj, 2011-07-18 01:15:27

... - alexxx_old@lj, 2011-07-18 01:42:00

... - putnik1@lj, 2011-07-18 09:46:55

... - alexxx_old@lj, 2011-07-18 16:20:03

... - alexxx_old@lj, 2011-07-18 05:49:57

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 12:41:50

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 12:51:08

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 12:58:48

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:05:14

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:07:19

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:17:41

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 08:37:12

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 12:18:13

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 08:38:31

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 12:18:49

Re: Слишком много перегибов - rimmoula@lj, 2011-07-17 07:18:32

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 08:40:02

Спасибо - mariamagdalena@lj, 2011-07-17 09:09:09

Re: Спасибо - alexxx_old@lj, 2011-07-17 09:38:33

Re: Спасибо - mariamagdalena@lj, 2011-07-17 09:48:21

Re: Спасибо - alexxx_old@lj, 2011-07-17 09:54:46

Re: Слишком много перегибов - mariamagdalena@lj, 2011-07-17 09:17:30

Re: Слишком много перегибов - bhagavate@lj, 2011-07-17 10:36:15

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:39:37

Re: Слишком много перегибов - bhagavate@lj, 2011-07-17 10:50:10

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:57:17

Re: Слишком много перегибов - bhagavate@lj, 2011-07-17 14:31:32

Re: Слишком много перегибов - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:36:28

(без темы) - bhagavate@lj, 2011-07-17 05:49:33

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:06:53

(без темы) - bhagavate@lj, 2011-07-17 06:09:44

(без темы) - yuridmitrievich@lj, 2011-07-17 07:30:25

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 17:49:49

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 12:58:18

(без темы) - bhagavate@lj, 2011-07-17 14:33:30

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:38:16

(без темы) - bhagavate@lj, 2011-07-17 06:16:46

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 04:51:38

Будьте справедливы - parusodinoky@lj, 2011-07-17 05:55:25

Re: Будьте справедливы - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:34:24

Re: Будьте справедливы - parusodinoky@lj, 2011-07-17 06:51:46

Re: Будьте справедливы - alexxx_old@lj, 2011-07-17 07:05:48

Желаний мало - parusodinoky@lj, 2011-07-17 07:26:41

Re: Желаний мало - alexxx_old@lj, 2011-07-17 08:42:17

Re: Желаний мало - alexxx_old@lj, 2011-07-17 08:43:02

Re: Желаний мало - alexxx_old@lj, 2011-07-17 08:54:22

Re: Будьте справедливы - putnik1@lj, 2011-07-17 09:17:24

Re: Будьте справедливы - alexxx_old@lj, 2011-07-17 09:44:08

Re: Будьте справедливы - putnik1@lj, 2011-07-17 10:19:06

Re: Будьте справедливы - parusodinoky@lj, 2011-07-18 12:32:30

Re: Будьте справедливы - putnik1@lj, 2011-07-17 10:19:06

Re: Будьте справедливы - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:23:23

Re: Будьте справедливы - putnik1@lj, 2011-07-17 10:27:43

Re: Будьте справедливы - bhagavate@lj, 2011-07-17 10:41:11

Re: Будьте справедливы - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:48:43

Re: Будьте справедливы - bhagavate@lj, 2011-07-17 10:51:14

(без темы) - bhagavate@lj, 2011-07-17 06:08:00

	rimmoula@lj 2011-07-17 06:19 (ссылка)
	насчет "тысяч семей" - это у Вас оборот речи такой? Братьев моей бабушки и саму бабушку тоже отослали как кулаков. Никто не погиб. Бабушка убежала и приехала обратно в деревню. Ничего ей за это не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:30:25

(без темы) - rimmoula@lj, 2011-07-17 07:15:26

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 08:29:55

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 08:30:46

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 06:31:57

(без темы) - shtuzer25@lj, 2011-07-17 09:27:45

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 09:48:21

НЕПРАВДА - putnik1@lj, 2011-07-17 10:14:25

Re: НЕПРАВДА - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:28:59

Re: НЕПРАВДА - putnik1@lj, 2011-07-17 10:33:17

Re: НЕПРАВДА - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:36:27

Re: НЕПРАВДА - stalbar@lj, 2011-07-17 13:30:13

Re: НЕПРАВДА - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:35:51

Re: НЕПРАВДА - rimmoula@lj, 2011-07-17 13:27:38

	Не вижу проблемы miguel_kud@lj 2011-07-17 04:41 (ссылка)
	Работа такая. Ему за это деньги платят. Необязательно палачом должен быть мой родственник, в России 140 млн. человек. Кто согласится исполнять за положенную по штатному расписанию зарплату, тот и будет это делать. (Ответить) (Уровень выше)

	sferi4eskii_kon@lj 2011-07-17 12:01 (ссылка)
	Легко выстрелю в отморозка. И не поверите - любой нормальный человек тоже. (Ответить) (Уровень выше)

nikuzyaka@lj 2011-07-17 02:10 (ссылка)

Когда к человеку применяют те или иные наказания, то в первую очередь доказывают его вменяемость, т.е осознанность поступка. Если поступок совершен осознанно, то только тогда выносится приговор. Дети в подростковом возрасте делают первые шаги с осознанием поступка. Часто поступают эмоционально. Поэтому предосудительность в смертной казни малолеток есть, так как невозможно 100% сказать, что этот подросток при надлежащем воспитании вырастет рецидивистом. Подчеркиваю при надлежащем... Без права обжалования - это через чур по закона цивилизованной демократии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	graybrother@lj 2011-07-17 04:36 (ссылка)
	Вы серьезно думаете, что из человека, в 17 лет убившего из развлечения как минимум пять человек, вырастет что-нибудь путное? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikuzyaka@lj 2011-07-17 14:06 (ссылка)
	На представленных роликах дети не совершали убийств и именно этот аспект мы обсуждаем. Что касается вашего не конкретного вопроса, то он имеет риторический окрас. Возраст 17 лет и 12-13 лет имеют большую разницу в психологическом развитии. Сколько дел 17 летних, убивших минимум пять человек из развлечения, вы знаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

graybrother@lj 2011-07-18 00:09 (ссылка)

Прошу прощения, из вашего комментария я не понял, что он относится только к тем, кто не убивал. По поводу детей из ролика слишком мало информации. Ведущий старательно не говорит, за что конкретно они были осуждены, подчеркивая только, что не за убийство. Поэтому подозреваю, что обозреватель как-то лукавит, но от категоричных высказываний воздержусь. Скажу именно про убийц. Дело про 17-летних, доказанно убивших 5 человек из развлечения, я знаю одно, потому что оно очень близко касается меня. И я уже наслышался высказываний: "Да эти двое сами жертвы, жертвы воспитания, они не понимали что делают. Надо дать им шанс стать достойными членами общества". Извините, спокойно реагировать на такую "гуманность" я не могу. И раз уж эту парочку нельзя просто казнить, то пусть они сдохнут за решеткой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - nikuzyaka@lj, 2011-07-18 02:04:53

(без темы) - graybrother@lj, 2011-07-18 06:53:40

При чём тут вменяемость вообще? miguel_kud@lj 2011-07-17 04:47 (ссылка)

Вменяемость человека не имеет имманентного отношения к вопросу об определении наказания; приплетать её к этой теме - просто очередной выверт юристов, которые без надобности усложнили лишней сущностью простой вопрос. Надо минимизировать совокупные общественные издержки от преступности, выбирая оптимальное соотношение расходов на охрану правопорядка и тяжести наказания. Давно всё исследовано, в 1992 г. Гэри Беккер получил за результаты в этой области Нобелевскую премию по экономике. Парадокс в том, что многотысячелетней давности законы Хамурапи намного научнее, продуманней и логичнее с точки зрения модели того же Гэри Бэккера, чем некоторые положения современного УК, доведённого юристами до абсурда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём тут вменяемость вообще? nikuzyaka@lj 2011-07-17 14:18 (ссылка)

При определении наказания важно рассматривать психологию поведения и мышления лиц с хроническими или временными психическими расстройствами, слабоумием, признаками невменяемости. Такие люди утрачивают самокритику, не объективно оценивают свои мысли, слова, поступки. Им порой кажется, что их все идеи гениальны, а все что они говорят – совершенно правильно, а все совершаемое ими – необходимое добро. Они не могут адекватно анализировать свою ответственность перед другими, поэтому перед законом не ответственны за поступки. Вы предлагаете судить невменяемых и слабоумных? Я не соглашусь с вами, так как такие подсудимые не могут адекватно оценить наказание. Что касается вопроса, когда в телегу запрягают экономику, а не лошадь, то скажу, что не первый раз наблюдаю абсурд оптимизации жизни страны (коллектива) ведется по экономическим оценкам. Экономику учитывать нужно, но она не должна быть на первом месте. Люди, народ - это главное, без них экономика - ничто. ИМХО (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это юридическая казуистика miguel_kud@lj 2011-07-17 15:08 (ссылка)
	Кому это "важно"? Институт защиты правопорядка должен минимизировать издержки общества от преступности и издержки на саму защиту. И это - в интересах народа. А Вы оцениваете наказание с точки зрения преступника почему-то. Да, какая мне разница, адекватно ли подсудимый понял, что его сейчас расстреляют? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это юридическая казуистика - nikuzyaka@lj, 2011-07-17 15:18:53

"Опыт поколений" - miguel_kud@lj, 2011-07-17 15:34:39

Re: "Опыт поколений" - nikuzyaka@lj, 2011-07-17 15:49:41

Re: "Опыт поколений" - miguel_kud@lj, 2011-07-17 16:00:33

Re: "Опыт поколений" - nikuzyaka@lj, 2011-07-17 16:43:57

	alexxx_old@lj 2011-07-17 06:20 (ссылка)
	=Когда к человеку применяют те или иные наказания, то в первую очередь доказывают его вменяемость, т.е осознанность поступка= Ребёнок 5 лет может осознавать что он родился в семье кулаков? Ссылку я дал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shtuzer25@lj 2011-07-17 09:28 (ссылка)
	Однозначный перегиб, надо было в детдом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-07-17 09:53 (ссылка)
	А вы полистайте- посмотрите сколько было таких "перегибов". Это уже не перегибы- это-система. Когда за уголовные дела несовершеннолетних от ответственности освобождают, а за политические- 5-летних детей отправляют лес валить- это уже не перегибы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НЕПРАВДА - putnik1@lj, 2011-07-17 10:12:26

Re: НЕПРАВДА - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:18:22

Re: НЕПРАВДА - putnik1@lj, 2011-07-17 10:20:59

Re: НЕПРАВДА - bhagavate@lj, 2011-07-17 10:45:55

Re: НЕПРАВДА - alexxx_old@lj, 2011-07-17 11:02:28

Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 11:16:56

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 11:21:39

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 12:02:34

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 12:31:47

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 13:28:17

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:32:29

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 13:35:53

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 13:39:12

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 14:57:30

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:04:32

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:07:28

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:17:22

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:26:09

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:39:03

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:16:00

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:19:22

Ни дровяной иконы, ни мёртвой мощи, ни торговли - pravdoiskanie@lj, 2011-07-20 06:50:46

Re: Ни дровяной иконы, ни мёртвой мощи, ни торговли - alexxx_old@lj, 2011-07-20 07:07:30

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 12:06:25

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 12:41:46

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 13:32:51

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - bhagavate@lj, 2011-07-17 14:47:24

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 14:59:25

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:01:26

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:09:26

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:12:09

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:25:11

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:27:41

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:29:10

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:30:05

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:43:47

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:29:20

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:44:22

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:51:14

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 15:48:21

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:54:07

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 16:26:32

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 16:55:00

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 18:12:41

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:56:36

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 16:29:55

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 17:02:48

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 18:16:01

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 18:40:36

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 20:04:53

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 21:49:43

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-18 01:02:43

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 15:58:50

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 16:31:19

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 17:06:00

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 18:22:59

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 18:37:09

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - shtuzer25@lj, 2011-07-17 18:45:41

Re: Кошмар нарымских спецпоселений - alexxx_old@lj, 2011-07-17 20:13:07

... - shtuzer25@lj, 2011-07-17 21:46:03

... - alexxx_old@lj, 2011-07-18 00:54:17

Re: НЕПРАВДА - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:19:48

	nikuzyaka@lj 2011-07-17 14:21 (ссылка)
	Однозначно он не может отвечать. Поэтом мне важно понять осознанно ли делала центральная власть такие наказания... В Москве таких детей сдавали в детдом. Мой отец таким образом очутился в московском детдоме (Ответить) (Уровень выше)

	vefff@lj 2011-07-16 21:57 (ссылка)
	Отличная передача, спасибо (Ответить)

	off top troechnik@lj 2011-07-16 22:17 (ссылка)
	Там же есть ссылка на ролик (http://rutube.ru/tracks/1395008.html?v=4eea0e795e9f51d9c46767dceec9fdc8) про Ивана Грозного. Как он вам? В смысле ролик. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: off top bhagavate@lj 2011-07-17 05:56 (ссылка)
	очень хороший ролик, хотя заточен более на сравнение с западом чем реальные дела и политику иоана. заметил только один ляп, но он связан с православием - встречал сведения что православная церковь тоже людей жгла (за колдовство(вроде бы язычников), старообрядцев(по другим данным - сами себя) итд), но в гораздо меньших количествах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: off top sferi4eskii_kon@lj 2011-07-17 12:03 (ссылка)
	плотность населения в России маленькая была, поэтому казнить налево и на право непозволительной роскошью было. К тому же мужики частенько за вилы хватались. (Ответить) (Уровень выше)

Re: off top parusodinoky@lj 2011-07-17 06:42 (ссылка)

Ролик интересный и даже вовсе не off top,а как раз в тему дискуссии. Процитирую эпиграф из ролика: " О да, конечно, до самой луны! Не трогайте далекой старины. Нам не сломить ее семи печатей. А то, что духом времени зовут, Есть дух профессоров и их понятий, Который эти господа некстати За истинную древность выдают. Как представляем мы порядок древний? Как рухлядью заваленный чулан, А некоторые еще плачевней, - Как кукольника старый балаган. По мненью некоторых, наши предки Не люди были, а марионетки." Гете, "Фауст". Великий был человек: и все понимал, и сказать мог так, что б дошло... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: off top shtuzer25@lj 2011-07-17 11:09 (ссылка)
	спасибо, утащил. (Ответить) (Уровень выше)

nikuzyaka@lj 2011-07-17 01:54 (ссылка)

С точки зрения психо-физилогического развития, ребенок в возрасте с 12-13 лет начинает ассоциативно мыслить. Он пробует принимать самостоятельные решения и все чаще и чаще отвергает помощь родителей. делает это демонстративно иногда выпячивая свою самостоятельность, независимость, упиваясь свободой, "первым вылетом из родительского гнезда". На этом пути могут быть ошибки и объясняется радикализм поведения, но смертная казнь или смерть в тюрьме - это занадто... Написанное мной не тайна для психологов, в частности детских психологов, но право этих цивильных стран - вопреки известному... Никак не могу ответить на вопрос:"Кому это нужно?" Для устрашения? Для наказания неугодных? Но дети никого не убивали... (Ответить)

	cmike@lj 2011-07-17 02:18 (ссылка)
	А почему у меня ролик не просматривается? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	wazawai_n2@lj 2011-07-18 14:16 (ссылка)
	По тому, что РуТуб — страшное лесное говно, а не видеохостер. (Ответить) (Уровень выше)

bhagavate@lj 2011-07-17 04:42 (ссылка)

перечислите пожалуйста нестыковки, а то я навскидку проверил - Mary Nalls, an 81-year-old retired social worker here, has some thoughts about the matter. Her granddaughter Ashley Jones was 14 when she helped her boyfriend kill her grandfather and aunt — Mrs. Nalls’s husband and daughter — by stabbing and shooting them and then setting them on fire. Ms. Jones also tried to kill her 10-year-old sister. ничего себе "за преступления не связанные с насилием, а преступления типа обмана и кражи", очень даже хомицид. если это правда про нее - то такое тупое вранье просто недопустимо ради благой цели. его моментально разоблачают - и уже не отмоешся, всем будет известно как "тупые совки" очерняют сша. в общем как специально подставляются. з.ы. тем не менее без возможности пересмотра дела и на такой срок - это писец конечно. не гуманнее ли было сразу пристрелить, чтобы не мучалась? как же жить то, зная что в тюрьме всю жизнь проведешь. (Ответить)

	Да здравствует Беларусь! parusodinoky@lj 2011-07-17 04:49 (ссылка)
	Ролик понравился. Сердце защемило: как будто снова смотрю "Международную панораму" тех еще времен. Я так понимаю - это регулярная передача белорусского ТВ. Надо будет поискать записи. Что не понравилось: передача явно для людей взрослых. Подросткам нужен другой формат. Они просто не будут слушать этот спокойный монотонный голос, "патаму чта Атстой". Разумеется, ИМХО. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да здравствует Беларусь! shtuzer25@lj 2011-07-17 09:30 (ссылка)
	дада, старый добрый формат классических международников СССР) (Ответить) (Уровень выше)

	Этот Мемориал со своими списками... mariamagdalena@lj 2011-07-17 09:33 (ссылка)
	Портит такое занятное впечатление от ролика. Младенцы на поселении Исанбаев Иргут Исламович Родился в 1937 г. мариец; Проживал: Башкирская АССР, Белорецкий р-н. Приговорен: в 1937 г. Приговор: спецпоселение - Башкирская АССР, Белорецкий р-н, Нура, ум. на с/п Источник: МВД Республики Башкирия (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Этот Мемориал со своими списками, putnik1@lj 2011-07-17 10:17 (ссылка)
	извините, передергивает. Поскольку сослана была вся семья г-на Исанбаева, и Иргута Исламовича родители просто взяли с собой. Сам он ни к чему приговорен не был. Да, согласен, лучше бы отдали в детдом. Но он был еще грудной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Этот Мемориал со своими списками, alexxx_old@lj 2011-07-17 10:21 (ссылка)
	Ага, на прогулку взяли его родители. Ребёнку свежего воздуха не хватало... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-07-17 10:24 (ссылка)
	Ты не слышишь. Разговор исчерпан. Хотя, если хочешь, можем предъявить беседу народу (естественно, без всяких комментариев с моей стороны), - и спросить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: alexxx_old@lj 2011-07-17 10:35 (ссылка)
	Мне чего- привыкать? Твой БелАЗ, твои правила... Хочешь выставь... Но получится как всегда обычный холивар с нулевым результатом. Все останутся при своих убеждениях. Вот говорила мне мама- не спорь с верующими... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - putnik1@lj, 2011-07-17 10:35:43

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:37:01

(без темы) - putnik1@lj, 2011-07-17 10:40:09

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:44:47

(без темы) - putnik1@lj, 2011-07-17 10:46:32

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-07-17 10:55:22

Re: Этот Мемориал со своими списками, mariamagdalena@lj 2011-07-17 15:47 (ссылка)

Он ПО БУМАГАМ прошел как репрессированный, между прочим. Это и правда с вашей стороны ... не самый удачный пример взяли (дети), что бы нападать на это ваше "залужье" 6 летняя и годовалая немки репрессированы и реабилитированы, и все по ДОКУМЕНТАМ. Ааб Мария Ивановна Родилась в 1935 г. Приговор: репрессир. по национ. призн. Реабилитирована 22 декабря 2003 г. Ааб Ольга Константиновна Родилась в 1940 г., АССР Немцев Поволжья; Проживала: Саратовская обл.. Приговорена: в 1941 г. Приговор: спецпоселение Реабилитирована 7 октября 1997 г. УВД Омской обл. Если бы они хотя бы эту бюрократию не разводили... А то ведь зафиксировали все (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Этот Мемориал со своими списками, mariamagdalena@lj 2011-07-17 16:02 (ссылка)
	можно было бы сказать (как вы и сказали), что они "просто с родителями ушли" Но разные даты реабилитации репрессированных детей указывают на то что на каждого, даже на годовалую немочку, БЫЛА СВОЯ ПАПОЧКА или, по крайней мере, своя строчка в списке преступников. А значит, этих младенцев считали преступниками. Не так? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот Мемориал со своими списками, shtuzer25@lj 2011-07-17 22:12 (ссылка)

Не так. Разговор был бы если бы у всей семьи были принципиально разные даты Вынесения решения, а реабилитация и папочка это ниочём. Насчёт "преступников" тут всё просто - процессуально для детей это был единственный способ попасть на спецпоселение в составе семьи, а следовательно получить квоту на транспорт к новому месту проживания, паёк, подъёмные на месте прибытия и норму стройматериала, как члену семьи. Порядок был таков, что на спецпоселении не могло быть посторонних лиц, это не курорт, следовательно требовалось основание для нахождения там с родителями-кулаками. Так что не стоит раздувать из мухи слона. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот Мемориал со своими списками, - putnik1@lj, 2011-07-17 22:20:13

Re: Этот Мемориал со своими списками, - shtuzer25@lj, 2011-07-17 22:38:55

	Re: Этот Мемориал со своими списками, shtuzer25@lj 2011-07-17 22:43 (ссылка)
	"не самый удачный пример взяли (дети), что бы нападать на это ваше "залужье"" ------------------- А скажите, будет ли для меня корректно сравнивать правовые нормы тридцатых прошлого века с веком двадцать первым? Если нет, то почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Этот Мемориал со своими списками, mariamagdalena@lj 2011-07-18 03:48 (ссылка)
	Вам и таким как вы, все некорректно, а мне не хочется даже общаться с такими. Но реально то, что "энтот жыдовскый Мемориал" со своими списками (http://lists.memo.ru/index1.htm) и в самом деле любые аргументы тех, кто "против демонизации Сталина" сводит на ноль. Увы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот Мемориал со своими списками, - ext_628674@lj, 2011-07-18 09:47:33

Но в ваших словах тоже своя логика есть mariamagdalena@lj 2011-07-17 16:23 (ссылка)

если детей ВН ни к чему не приговаривали, то зачем их потом реабилитировали? Это из-за волны перестройки ? (0хотя в примере вон 2003) Допустим, они пошли просить справки о реабилитации, зачем их вообще выдавали, а не сказали просто: "расслабьтесь, вас не за что оправдывать , приговоров не было?". Надо было так сделать, а реабилитировав этих младенцев, признали, что этих младенцев осуждали. Но поезд ушел. Поздно. И эти списки уже не вытравишь, а они говорят, что при Сталине преступниками считали даже не родившихся, не то что детей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shtuzer25@lj 2011-07-17 22:38 (ссылка)

"Допустим, они пошли просить справки о реабилитации, зачем их вообще выдавали, а не сказали просто: "расслабьтесь, вас не за что оправдывать , приговоров не было?"." ---вы за нарушения закона? На каком основании отказывать всяким кулацким детям-то и нацпереселенцам? Это же глупо. "Надо было так сделать, а реабилитировав этих младенцев, признали, что этих младенцев осуждали..." ---Отсутствие или наличие реабилитации не влияет на уже существующее решение - либо оно действительно было, либо нет. Прочтите внимательно причину отправки на поселение - "по национ. призн." Так по какой именно статье УК признаны "преступниками" эти двое в составе семьи, не подскажете? И главное - зачем и почему? "при Сталине преступниками считали даже не родившихся, не то что детей." ---Для полноты картины вы забыли указать пример судебного решения выписанного непосредственно на имя Неродившегося Ребёнка, жду публикации с нетерпением. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правовй статус "всяких кулацких детей" mariamagdalena@lj 2011-07-18 03:29 (ссылка)

родившихся на спецпоселении, которое, кагбэ не курорт - еще не родившийся преступник? Абабков Анатолий Степанович Родился в 1942 г., Томская обл., на спецпоселении; Приговорен: 5 мая 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930). Этот Анатолий Степанович сможет получить справку о реабилитации? Наверное, да. Такой вот юридический казус типа. Приговоров судов малолетним спецпоселенцам, националам и кулакам и правда нет. А отмены приговоров которых нет, т.е. постановления о реабилитации раздают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правовй статус "всяких кулацких детей" - ext_628674@lj, 2011-07-18 09:52:35

	ext_379279@lj 2011-07-17 20:05 (ссылка)
	Казни несовершенолетних в СССР http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%85 (Ответить)

	Тут есть поклонники русского рока? mariamagdalena@lj 2011-07-18 14:06 (ссылка)
	http://mariamagdalena.livejournal.com/178496.html (Ответить)