(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	trohy_snihu@lj 2010-01-28 06:03 (ссылка)
	о каком "холокосте" вы говорите? или вы формируете своё мировозрение исключительно по газетным заголовкам? учите матчасть! http://hedrook.vho.org/lectures/index.htm дискуссию можете продолжить здесь: http://sviridenkov.livejournal.com/75634.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ashotik@lj 2010-01-28 07:28 (ссылка)
	A вам чего о Холокосте печалиться то ? Раскручивайте лучше свою торговую марку - Голодомор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trohy_snihu@lj 2010-01-28 07:36 (ссылка)
	в том-то и дело что наши высшие чиновники раскручивают смерть миллионов украинцев по образу и подобию торговой марки "холокост". я против лжи и идеологизации, на тему "холокоста" подсел после дискуссии вот здесь: http://wwwhobo.livejournal.com/163622.html и еще все это совпало с делом ивана демьянюка. там вобше целая санта-барбара. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"Не советую, putnik1@lj 2010-01-28 07:53 (ссылка)
	мнэээ... молодой человек, ездить на Лысую Гору. Съедят". (с) А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Не советую, varjag_2007@lj 2010-01-28 15:44 (ссылка)
	Этот, э-э-э, молодой человек, вчера отметился в этой ссылкой в нескольких десятках постов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Не советую, trohy_snihu@lj 2010-01-28 18:35 (ссылка)
	вы наблюдательная ( -ный, -но) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "Не советую, putnik1@lj 2010-01-28 18:41 (ссылка)
	А зачем, кстати? Популярности для? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

trohy_snihu@lj 2010-01-28 18:49 (ссылка)

решил произвести вброс дерьма на вентилятор. и день был подходящий - сотни хомячков вылезли отметится. примечательно что из сотни респондентов нахуй меня послал только один - русский православный человек, лингвофашист. говорят что наша варежка - продукт колективного творчества как москальские кузьма прутков и пионер лжи. вы там не участвуете? и куда комменты начали пропададь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2010-01-28 18:55 (ссылка)

А зачем посылать вменяемого человека нахуй? Если Вы просто забавляетесь, рано или поздно это станет понятно, и с Вами перестанет быть интересно говорить. Если, на что пока не похоже, сорветесь на что-то нехорошее, Вас забанят. Но нахуй-то, повторюсь, зачем? Кто такая "варежка" просто не представляю. Несколько совсем лишних и неинформативных комментов я удалил, поскольку ветка начала бузить от перегруза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trohy_snihu@lj 2010-01-28 19:23 (ссылка)
	вчера я искал материалы по берл лазару для ua_holocaust и при виде сотен отмечающих "холокост" хомячков впал в раж. при этом нашел десяток единомышленников, нашел ваш журнал, в нескольких блогах смачно подискутировал. варежка - юзер в ветке надо мной, самый пассионарный участник украинского сегмента жж ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-01-28 19:44 (ссылка)
	А, Вы имеете в виду уважаемую varjag_2007. Нет, она не "козьма прутков". Она настоящий патриот Украины, дочь одного из самых известных украинских патриотов, мотавшего сроки в те дни, когда большинство Ваших нынешних любимцев и кумиров активно делало карьеру в райкомах-обкомах. Думаю, её отец, будь он жив, ею бы гордился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trohy_snihu@lj 2010-01-29 18:06 (ссылка)
	пойдите посмотрите как настоящий патриот украины меня забанила ) http://varjag-2007.livejournal.com/1403473.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-01-29 19:16 (ссылка)
	В каком-то смысле я ее понимаю. Вы совершенно явно резвитесь, дразня "хомячков". Но резвитесь интересно, поэтому и сами представляете определенный интерес. Правда, сегодня, выйдя на второй круг, некоторуя долю интереса утратили. Хотя еще не совсем... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

trohy_snihu@lj 2010-01-30 03:45 (ссылка)

я понимаю свою деятельность как нечто среднее между пикаперством и дзен-практикой ) хожу по журналах и бомблю. в день "холокоста" это была ссылка на книгу ревизиониста, вчера на упоминания о бандере-"коллаборционисте" тискал фотку совместного парада. с каждым желающим вступаю в дискуссию - по уму его. другого способа познакомится с интересными юзерами не вижу - жж устоялся и все сидят по своим уютным бложикам, не высовываются. жаль что варежка меня потеряла - мы с ней находимся определённо на одной волне. или просто мистическое совпадение. на тему фото с обложки я вышел вчера днём: http://ailoyros.livejournal.com/633694.html?thread=10466398#t10466398 вечером случайно решил зайти к варежке - а там два свеженьких неоткаменченых поста - один о зверствах "банд упа" с иллюстрациями а другой о парадах красной армии. ) а через полчаса все поциенты там уже по земле катались и пена им изо рта шла ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2010-01-30 06:15 (ссылка)

Достоверность фото с обложки, увы, под вопросом. Мое мнение: оно не из той оперы. Я раньше сам считал, что оно соответствует, но один из Ваших единомышленников привел реальные аргументы, а я всегда признаю свою неправоту, если мне ее доказывают. Но.Как выяснилось тогда в ходе разбирательства _не соответствует_ только это фото. Поэтому, по итогам я был доволен, а мой опппонент (Ваш единомышленик) огорчен. Коллаборантство Бандеры у меня сомнений не вызывает совершенно. Я в этом пытался разобраться и разобрался: http://putnik1.livejournal.com/156227.html http://putnik1.livejournal.com/156472.html http://putnik1.livejournal.com/156910.html !1 и 5 части, если захотите, найдете сами. С Львовским парадом тоже разбирались и разобрались. Это был не парад, а протокольный акт сдачи-приемки. Так что никакого криминала. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

?! putnik1@lj 2010-01-30 07:21 (ссылка)

Повторяю: эта тема была подробно обсуждена и разобрана. Мне лень, да и нет необходимости, повторять пройденное и искать ссылки, поэтому просто повторю, - и прошу учесть, что я зап свои слова всегда отвечаю. 1. Между СССР и Германией существовал договор о НЕНАПАДЕНИИ. То есть, они были в официально мирном состоянии, но не имели официального союза. 2. В рамках договора о ненападении была согласована граница ЗОНЫ ИНТЕРЕСОВ, то есть, линия, дальше которой немцы не могли заходить на восток, а СССР на запад. 3. Поскольку СССР, давая Польше время позащищаться, ввел войска на ее территории только 17 сентября, когда стало ясно, что Польша рухнула, а эти территории стали безхозными, немцы, развивая наступление, продвинулись восточнее согласованной линии. 4. После прихода РККА немецкие части, в соответствии с договором, покинули занятые по инерции земли. 5. Уход немцев (и, соответственно, передача ими управления занятыми землями военным властям СССР), естественно, сопровождался некоторыми протокльными церемониями, как то - спуск одного флага и подъем другого, а также обязательное в таких случаях исполнение гимнов + прохождение почетного караула. Сперва немецкого (спуск), затем советского (подъем). Еще раз повторяю: церемония протокольная, неизбежная, но политического наполнения не имеющая. 6. Во всех немецких документах данная церемония определена как "торжественное прохождение", а не "парад" (это, в рамках протокола, очень разные понятия). Вот и все. И: 7. Кривошеев и в самом деле был еврей. Но это говорит не о торжестве гиперсионизма, а о торжестве пролетарского интернационализма. :) (Ответить) (Уровень выше)

АБЕРРАЦИЯ rastaman_lj@lj 2010-01-30 07:17 (ссылка)

насчёт ПАРАДА я с вами пожалуй соглашусь. НЕ БЫЛО ПАРАДА. было позорное бегство вермахта. спереди шла колона фрицов а за ними шли НАШИ. херра гудериана силой заставили стать на возвышение рядом с комбригом кривошеиным ( мне вот в коменты понакидывали что он еврей - можете добавить казус этого НЕПАРАДА в вашу копилку торжеств гиперсионизма над сумрачным германским гением) чтобы он собственными глазами узрел свой позор. ПАРАДА ЖЕ - НЕ БЫЛО. а вот что касается "венков из детей" - я в вами категорически несогласен. я понимаю что вы оказались в плену ложного авторитета польских ренегатов-ревизионистов http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_8.html - но как можно стать на сторону фашиствующих учоных а не десятков простых людей которые своими глазами видели дорогу от тернополя до львова и едва ли не на каждом дереве висели замордованные дети а между деревьями были натянуты плакаты с надписями "дорога до самостийной украине" ( на польском языке)? вспомните дмитрия салиту, он не побоялся сказать правду! и да снизойдут на вас лучи чучхе! з.ы пардоньте что пишу вам под псевдонимом, мой основной ник почти во всех злачных местах уже забанён (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Венок из детей?!! putnik1@lj 2010-01-30 07:24 (ссылка)
	Я, по-моему, ясно сказал: мне доказали, что КАК РАЗ ВЕНОК ИЗ ДЕТЕЙ к УПА не имеет отношения. Но только ЭТА фотография и не имеет. Все остальные аВтентични. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	КАК РАЗ ВЕНОК ИЗ ДЕТЕЙ trohy_snihu@lj 2010-01-30 12:02 (ссылка)
	НЕПАРАД - приблизительно с третьей минуты (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Венок из детей?!! trohy_snihu@lj 2010-01-30 18:31 (ссылка)
	почему вы думаете что они автентичны? на обложку тиснули фейк, причём ДЕСЯТКИ людей "свидетельствовали" что собственными глазами видели обстоятельста появления фото. вы уверены что тела илюстрирующие "зверства упа" - не принадлежат жертвам "холокоста" или вообще красным кхмерам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Венок из детей?!! putnik1@lj 2010-01-30 18:39 (ссылка)
	Уверен. Я общался с человеком, доказавшим мне неаВтентичность "венка". Поскольку я не люблю быть неточным, я попросил его дать список неадекватных фотодокументов. Он сказал, что поищет, а потом с огорчением соообщил, что кроме "венка" ничего не нашел. Учитывая его взгляды, я убежден, что он землю рыл... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Венок из детей?!! trohy_snihu@lj 2010-01-30 18:52 (ссылка)

несколькими постами выше вы утверждаете что крайней дикостью отличались только "банды упа", - ибо материальных свидетельств о зверствах поляков намного меньше. не приходило ли вам в голову что в советской украине тема украинско-польского военного противостояния была глубоко табуирована и документы просто уничтожались - от греха подальше. в польше же эта тема была вполне легальна - выходили книги и фильмы, на "волынской резне" строилось самоидентифицирование "крэсовъяков", - примерно так как в евреев на "холокосте"? об этом вы слышали: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Венок из детей?!! - putnik1@lj, 2010-01-30 23:18:12

Я всё -таки ещё и истину люблю, - farnabazsatrap@lj, 2010-02-01 10:38:52

Re: Я всё -таки ещё и истину люблю, - putnik1@lj, 2010-02-01 11:01:17

foxx_noir@lj 2010-01-29 08:52 (ссылка)

"Трактор в поле дыр дыр дыр. Я за правду, я за мыр". Скажите, пан троху сниху, а Гондурас Вас не беспокоит? А преступный режим Хиссена Хабрэ вам не портит процесс пищеварения? А как насчет палача Савимби? Или кровавого режима Пол Пота и Иенг Сари? Спать спокойно не мешают? ... Вы сторонник четких определений и формулировок? А как вы думаете, украинский крестьянин, подыхавший с голодухи, думал о том, как это назовут - голодомор или голодохер? А чешский банковский клерк, который в 40 с лишним лет в пражском отделении гестапо узнал, что его бабака по матери, которая умерла за долго до его рождения, была типа Рахиль Зильбершухер, и за это вместо работы поехал в Берген Белзен, как бы, интересно, он и миллионы других отреагировали на ваши блядские поиски "правды" и "исторической справедливости"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trohy_snihu@lj 2010-01-29 09:26 (ссылка)
	я получил удовольствие от вашей стилистики, - но мысли не уловил. так вы ЗА или ПРОТИВ? и против чего именно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

foxx_noir@lj 2010-01-29 10:31 (ссылка)

Вот тут говорили о профите различных персоналий, освещавших тему Холокоста (ну там, Симон Визенталь, например) Я на этот вопрос сам не смог бы ответить, потому как не был с ним лично знаком. Ну а ревизионисты, у них профит есть? Или они все кристалльно чистые правдоискатели? Скажите, а почему они не интересуются геноцидом армян в Ванском вилайете в 1915 году? Почему там ничего не ревизионируют?...Патамушта это не интересно. Потому что армян об это самое время не убивали в Стамбуле. И не убивали в Восточной Турции, если они крестились. И потому что они армяне, а не евреи...Вот если бы жертвами холокоста были не евреи, а, скажем, швейцарский романши, ни в какой воспаленный мозг не пришла бы идея подвергать это сомнению...Из 6 миллионов камбоджийцев было уничтожено 3 миллиона. т.е в поцентном соотношении столько же. сколько евреев в 39-45 г прошлого столетия. Вы где-нибудь видели сомнения по поводу этой трагедии. Ну конечно же, нет! Потому что камбоджийцы - это не пикантно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	trohy_snihu@lj 2010-01-29 10:34 (ссылка)
	я не знаю дают ли гранты на ревизионизм - но срок за него схлопотать вполне можно. (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2010-01-29 11:36 (ссылка)
	Геноцид армян, собственно, начался именно в Стамбуле. Со столичной интеллигенции. А принятие ислама, в отличие от погромов эпохи Абдул-Хамида, от смерти не спасало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	foxx_noir@lj 2010-01-29 11:45 (ссылка)
	В 1915 году у принявших ислам армян на востоке Турции все-таки отнимали имущество. Но все-таки большинству удалось благодаря этому сохранить жизнь. Хотя, приверженность христианству не была краегуольным камнем и главной причиной резни. Греков или ассирийцев турки не убивали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-01-29 11:57 (ссылка)
	Ассирийцев убивали. Слегка. Но достаточно, чтобы те сделали исход. А очередь греков пришла в 1921-м. Смирненская резня, например. Хотя тут, конечно, при желании можно найти объяснения. Но их можно найти и в случае с армянами. :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

foxx_noir@lj 2010-01-29 12:03 (ссылка)

Ассирийцев убивали, если так вообще уместно сказать, неспициально. Разъяренные турки, видимо, тогда рвали и метали всех, кто попадался под руку. Да и вообще, отличить армянина от ассирийца по фенотипу было непросто. Да и особо никто на эту тему и не заморачивался...Но Николай 2-ой сразу откликнулся на просьбы асссирийцев и они практически все уехали в пределы Российской Империи (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-01-29 12:20 (ссылка)
	Я ж и говорю, сделали исход. Но айсоров было намного меньше, чем армян, да и среди них был очень высок процент правславных... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

foxx_noir@lj 2010-01-29 12:31 (ссылка)

Ассирийцев по сравнению с армянами вообще практически не было))). Я думаю, их было от силы тысяч 5. Процент православных был равен 0. Ассирийцы были яковитами или несторианами. В православие они стали переходить только на территории России. Я могу Вам абсолютно точно сказать, что по данным этносоциологического исследования ассирийской диаспоры в Москве, которое проводил ваш покорный слуга в 1992-1993 годах в Москве, процент православных был около 40. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-01-29 12:35 (ссылка)
	Спасибо. Интересно. Про яковитов знал, но думал, что и православные были. (Ответить) (Уровень выше)

	trohy_snihu@lj 2010-01-28 07:39 (ссылка)
	кстати, я не совсем понял принцип формирования вашего списка. что там делает андрэй шэптыцькый ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2010-01-28 07:55 (ссылка)
	Пан Роман (его преосвященство Андрей), как и прочие в этом списке, по мере сил (на личном уровне) спасал, кого мог. В частности, и это доказано, прятал у себя в резиденции и по монастырям несколько сотен сумевших уцелеть в июньско-июльской резне евреев. Это факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

шептицкий trohy_snihu@lj 2010-01-28 08:03 (ссылка)

ну да, но что там делают японцы? или вы тоже верите в полтора миллиарда потеряных китайских колен? ) вот вам еще один кандидат в "праведники мира", в холокостников от этого в голове прям коротит: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.97.D0.B0.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D0.B1_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D0.B8_.D0.A8.D1.83.D1.85.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D1.87.D0.B5.D0.B9_.D0.B2_.D1.81.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B5.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B4.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B8_.D0.98.D1.80.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D0.A0.D0.B0.D0.B9.D1.85.D0.B5.D0.BD.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B3 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: шептицкий putnik1@lj 2010-01-28 08:16 (ссылка)
	Генерал Абэ и принц Коноэ по линии МИД негласно дали "добро" на выдачу беженцам-евреям японских виз для выезда, что спасло не менее 5-6 тысяч семей. Немецкие протесты в учет не принимались вплоть до назначения премьером генерала Тодзио, подписавшего циркуляр о прекращении такого рода практики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: шептицкий trohy_snihu@lj 2010-01-28 08:18 (ссылка)
	а ваше мнение относительно шухевича? ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шептицкий putnik1@lj 2010-01-28 08:23 (ссылка)

Я вполне допускаю, что пани Шухевич могла спасать конкретную девочку. Учитывая, что евреи (Ребет, Ярый) был в самой элите элит ОУН(б), такое вполне возможно. На мой взгляд, здесь едва ли можно говорить о "личностном" антисемитизме лидеров (в отличие от "биомассы" их последователей). А безусловное участие в массовом уничтожении невинных осуществлялось по принципу "Ничего личного". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шептицкий trohy_snihu@lj 2010-01-28 08:36 (ссылка)

ну вот, за последние сутки встречаю первого здравомыслящего человека ) я тоже это утверждаю - планомерно уничтожались "комиссары", их "пособники", члены ихних семей - для устрашения. не "евреи" нацистская "еврейская политика" была направлена на сегрегацию и последующие переселение вредительского этноса ( или вероисповедания?) - на мадагаскар, в уганду, палестину, биробиджан - куда угодно только бы подальше. почему получилось то что получилось? ну так война же была. плюс громадное желание альянтов изобразить гитлера не геополитическим лузером а правой рукой сатаны - отсюда чудовищные приписки "жертв". вы со мной согласны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: шептицкий putnik1@lj 2010-01-28 08:46 (ссылка)
	http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/7045----n----n---- Я АБСОЛЮТНО уверен в том, что вина "западных демократий" в Холокосте не меньше, если не больше гитлеровской. Но я не хотел бы углубляться в эту тему. По массе самых разных причин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	западные демократии trohy_snihu@lj 2010-01-28 08:52 (ссылка)
	я понимаю что движущие "мотивы" к делу не пришьеш. но ведь чисто фактографическую сторону "холокоста" исследовать можно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: западные демократии putnik1@lj 2010-01-28 08:55 (ссылка)
	Не рекомендую. Тропа начинается с первого шага. Подождите лет 25. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тропа начинается с первого шага trohy_snihu@lj 2010-01-28 09:07 (ссылка)

не понял, мы вроде цитируем одну пословицу но вот моё галицкое ее толкование почему-то диаметрально отличается от вашего и что значит "Подождите лет 25". все уже исследовано: http://hedrook.vho.org/lectures/index.htm нужны лишь желание и усилия, в том числе и мои небольшие, чтобы ересь превратилась в доксу. или ваши "25 лет" - желание дать всем соучастникам чудовищной лжи возможность спокойно умереть в домашних постелях? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Тропа начинается с первого шага putnik1@lj 2010-01-28 09:13 (ссылка)
	Нет. Просто констатирую, что загрызут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

загрызут trohy_snihu@lj 2010-01-28 09:25 (ссылка)

мы живем в эпоху интернетов и вирусного маркетинга, "загрызть" "предводителей" практически невозможно - тыщи их, и в "реал" они высовываются осмотрительно - так что плеснуть кислотой в глаза ревизионистам уже трудно ) кроме того, отдельные здравомыслящие рабби тоже подключились к деконструкции "холокоста", - понимают что "6.000.000 мёртвых евреев" - это слишком высокая пирамида, когда вся конструкция обрушится - будет очень больно, вот и спиливают понемногу ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: загрызут putnik1@lj 2010-01-28 09:32 (ссылка)
	4,5 тоже более чем достаточно. Что евреев убивали просто потому, что они евреи - факт. А вот то, что убивали, в основном, "биомассу", как и то, что, судя по всему, Холокост был запланирован не в Берлине и задолго до Ванзее, это уже иной разговор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	4,5 тоже более чем достаточно trohy_snihu@lj 2010-01-28 09:42 (ссылка)
	всё, выхожу з дискуссии. а то сейчас напишу чего думаю - и начнём друг друга банить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 4,5 тоже более чем достаточно putnik1@lj 2010-01-28 09:45 (ссылка)
	Жаль. Вы не производите впечатление оголтелого. А я, со своей стороны, хоть и ненавижу спекуляции на крови, однако по маме потерял более десятка родственников (из той самой ни к чему не причастной "биомассы"), заживо сожженных в Сабанских казармах. В связи с чем в самом факте не имею никаких оснований даже минимально усомниться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 4,5 тоже более чем достаточно trohy_snihu@lj 2010-01-28 10:10 (ссылка)

ок, просто из слов "4,5 тоже более чем достаточно" я понял что вы тоже разделяете идеологию "холокоста", а именнно: в годы нацизма в европе было ПРЕДУМЫШЛЕНО уничтожено 6.000.000 евреев ( миллион сюда, миллион туда - кто же их считал?). большинство убийств были произведены БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫМ и НЕМЫСЛИМЫМ способом - посредством ГАЗОВЫХ КАМЕР. убийства были произведены ЗА МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ ТОГДАШНИХ ПРАВИТЕЛЬСТВ И ЦЕРКВЕЙ. из этого следует что ХОЛОКОСТ - САМОЕ БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ СОБЫТИЕ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ, ЕЕ КУЛЬМИНАЦИОННАЯ ТОЧКА. а из этого делается побочный вывод об УНИКАЛЬНОСТИ ЕВРЕЕВ, легитимизируються претензии на ЕВРЕЙСКОЕ МИРОВОЕ ГОСПОДСВО ( сами евреи предпочитают другую формулировку - ЛИДЕРСТВО СРЕДИ НАРОДОВ). так вот, я, будучи убеждённым агностиком, соглашаюсь с ревизионистами - у нас нет никаких доказательств ПРЕДУМЫШЛЕННОСТИ "холокоста", нету точного числа жертв и нету доказательств существования массовых "ГАЗОВЫХ КАМЕР". я не утверждаю что ГАЗОВЫХ КАМЕР вообще не было - просто никакими надёжными доказательствами их существований и функционирования мы не располагаем. а дальше цепочку выводов можете продолжить сами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Заставили все же... :))) №1 putnik1@lj 2010-01-28 10:43 (ссылка)

Я по разным причинам избегаю касаться этого вопроса. Но если уж так, то вот моя позиция. 1. О том, как, почему, для чего и так далее был "создан" гитлеровский режим и был ли, а если был, то кем запланирован изначально Холокост, речь отдельная. 2. ===в годы нацизма в европе было ПРЕДУМЫШЛЕНО уничтожено 6.000.000 евреев ( миллион сюда, миллион туда - кто же их считал?). большинство убийств были произведены БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫМ и НЕМЫСЛИМЫМ способом - посредством ГАЗОВЫХ КАМЕР. убийства были произведены ЗА МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ ТОГДАШНИХ ПРАВИТЕЛЬСТВ И ЦЕРКВЕЙ=== (а) думаю, около 4,5. В основном, на Востоке. (б) о ПРЕДУМЫШЛЕННОСТИ. Думаю, вернее сказать, что сперва (до Ванзее) евреев вывели за черту "цивилизованного обращения", убивая "в рабочем порядке", легко, походя и массово, причем по этническому признаку, что и впрямь было БЕСПРЕЦЕДЕНТНО для Европы, но не для человеской истории (геноцид индейцев северо-востока СевАмерки и т.д.). (б) о НЕМЫСЛИМОСТИ. Полагаю, что форма уничтожения второстепенна. Главным методом, ИМХО, были расстрелы и вымаривание голодом (но вымаривание, возможно, не специальное, а опять же в "рабочем порядке). Наличие небольших (на десяток персон максимум) ГАЗОВЫХ КАМЕР (и машин-душегубок) признаю, но сомневаюсь в существовании, так сказать, ГАЗОВЫХ ЦЕХОВ, то есть, в том, что умерщвление именно газом было основной формой физической ликвидации. (в) о МОЛЧАЛИВОМ СОГЛАСИИ ТОГДАШНИХ ПРАВИТЕЛЬСТВ И ЦЕРКВЕЙ. Церквей, на мой взгляд, ни в коем случае. Католическая Церковь (за исключением Загребского нунциата), а также УГКЦ и православные церкви оккупированных стран (старались препятствовать Холокосту как могли. Что касается ПРАВИТЕЛЬСТВ, то - да, согласие подавляющей части ПРАВИТЕЛЬСТВ имелось. Хотя, любопытный нюанс: чем более "фашистскими" были власти стран-союзниц Оси, тем большее противодействие они оказывали нацистам в этом вопросе. И, конечно, не следует забывать о подлой роли в этом деле ПРАВИТЕЛЬСТВ (и стоящих за ними кругов) Великобритании и США. 3. ===из этого следует что ХОЛОКОСТ - САМОЕ БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ СОБЫТИЕ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ, ЕЕ КУЛЬМИНАЦИОННАЯ ТОЧКА. а из этого делается побочный вывод об УНИКАЛЬНОСТИ ЕВРЕЕВ, легитимизируються претензии на ЕВРЕЙСКОЕ МИРОВОЕ ГОСПОДСВО ( сами евреи предпочитают другую формулировку - ЛИДЕРСТВО СРЕДИ НАРОДОВ)=== Если в ответах на предудущие вопросы Вы не видите оснований для ссор и банов, отвечу и по этому, ключевому и важнейшему пункту. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Заставили все же... :))) №1 - trohy_snihu@lj, 2010-01-28 10:53:56

Re: Заставили все же... :))) №1 - putnik1@lj, 2010-01-28 11:44:34

Re: Заставили все же... :))) №1 - trohy_snihu@lj, 2010-01-28 12:12:01

Re: Заставили все же... :))) №1 - putnik1@lj, 2010-01-28 12:21:47

(без темы) - ashotik@lj, 2010-01-28 12:47:43

ПРЕДЕЛЬНО СЕРЬЕЗНО - putnik1@lj, 2010-01-28 13:46:28

БОЛЬНЫЕ темы давно уже стали коммерческим лейблом - ashotik@lj, 2010-01-28 16:58:24

Re: БОЛЬНЫЕ темы давно уже стали коммерческим лейблом - putnik1@lj, 2010-01-28 17:01:25

Он не производит впечатление двинутого - ashotik@lj, 2010-01-28 17:17:07

Re: БОЛЬНЫЕ темы давно уже стали коммерческим лейблом - trohy_snihu@lj, 2010-01-28 19:45:11

Уууууу... - putnik1@lj, 2010-01-28 20:04:37

Re: Уууууу... - trohy_snihu@lj, 2010-01-28 20:15:00

очень нечистоплотных руках?.. - ashotik@lj, 2010-01-28 17:11:07

Однако: - putnik1@lj, 2010-01-28 17:16:04

Re: Однако: - ashotik@lj, 2010-01-28 21:06:44

Re: Однако: - putnik1@lj, 2010-01-28 21:12:47

Увы. - ashotik@lj, 2010-01-29 06:41:16

Думаете, по Израилю ? - farnabazsatrap@lj, 2010-01-29 17:28:00

Re: Думаете, по Израилю ? - putnik1@lj, 2010-01-29 20:26:37

Re: Думаете, по Израилю ? - farnabazsatrap@lj, 2010-02-01 17:39:55

последняя часть силлогизма - trohy_snihu@lj, 2010-01-28 15:36:25

Re: последняя часть силлогизма - putnik1@lj, 2010-01-28 15:50:16

Re: последняя часть силлогизма - trohy_snihu@lj, 2010-01-28 16:14:59

Re: последняя часть силлогизма - putnik1@lj, 2010-01-28 16:28:16

Re: последняя часть силлогизма - trohy_snihu@lj, 2010-01-28 16:31:07

Re: последняя часть силлогизма - putnik1@lj, 2010-01-28 16:33:31

Re: шептицкий trohy_snihu@lj 2010-01-28 08:41 (ссылка)

о ребете. с ним какая-то непонятка. то ли галахический еврей то ли хлоп от сохи. на западной украине распостранены имене йосип, яків, левко (лев), марко, плюс многие фамилии выглядят как еврейские для стороннего уха и глаза. и еще особенности западноукраинского национального характера. ) недаром всё-таки устоялся термин "жидобандерівці" (http://s237.photobucket.com/albums/ff43/vlgr/?action=view&current=Gb.jpg) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: шептицкий putnik1@lj 2010-01-28 08:52 (ссылка)
	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D1%8B%D0%B9,_%D0%A0%D0%B8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: шептицкий trohy_snihu@lj 2010-01-28 08:59 (ссылка)
	ну извините, я понимаю что википедия может быть исходным пунктом в исследовании - но не истиной же в последней инстанции вспомнил, кстати, об одном еврее и википедии, - во всех википедиях написано что адам мицкевич галахический еврей, - во всех кроме польской ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: шептицкий putnik1@lj 2010-01-28 09:12 (ссылка)

Мать Мицкевича в самом деле происходила из семьи крещеных евреев-"франковцев" (собственно, внучка выкреста). Но тут нельзя забывать о том, что в те времена подход был исключительно конфессиональным. Выкрест сразу же переставал быть евреем (в общине по нему служили т.н. "шиву", как по мертвому) и становился (в данном случае) поляком; более того, в Польше автоматически становился шляхтичем. Так что тут нет ничего особого. С точки зрения кого угодно, кроме особо ёбнутых наших с Вами современников, пан Адам был 100%-ным поляком, каковым себя и ощущал. К слову: http://varjag-2007.livejournal.com/1395962.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

голос землі і крові trohy_snihu@lj 2010-01-28 15:26 (ссылка)

до речі, міцкевич-поляк і міцкевич-єврей. років десять тому я прочитав ессе григорія грабовича про скандал довкола івана франка після виходу його "поета зради". коротка історія питання - іван франко, на той час надуспішний публіцист - опублікував статтю в якій ствердив що адам міцкевич - "поет зради". після цього виникла грандіозна буча за участю польської публіки та франка - через що той перетворився в плані репутаційному і фінансовому в публіциста такого собі ). в мене з"явилося дуже дивне відчуття - я розумію що пише франко, розумію поляків, розумію грабовича - а суті вловити не можу. ніби там в глибині є ще якись чинник який і формує ситуацію. а потім я довідався про походження міцкевича - і все стало на свої місця, пазли зійшлися. ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: голос землі і крові putnik1@lj 2010-01-28 15:34 (ссылка)

Не думаю. Даже во времена И. Франка христианин никогда не определил бы потомка выкрестов, как предателя. До начала 20 в., даже, пожалуй, чуть позже, евреев как этнос никто не рассматривал, крестившись, они автоматически становились евреями, поляками, русскими и так далее. Даже для евреев выкрест не был "предателем", он просто умирал заживо как человек и "выпадал из еврейства" в эсхатологическом смысле (это долго объяснять, тут суровая мистика начинается), но о предательстве речи не было (разве что о предательстве Бога). Я, увы, не очень хорошо знаком с публицистикой Франка, кроме, разве, его социалистических статей, но могу предположить (ИМХО, только ИМХО!), что он подразумевал "переход Мицкевича в ляхи" и забвение им "литвинских" (западнорусских, или, если угодно, белорусских) корней. Такое бывало. Например, хорваты считают "предателем" мадьяризировавшегося Танчича, а словаки ультра-мадьяризировавшегося Александра Петровича ака Шандор Петёфи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	крестившись, они автоматически становились евреями, п trohy_snihu@lj 2010-01-28 15:41 (ссылка)
	это евреи так думают ) в случае евреев - нужно -надцать поколений для растворения (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: крестившись, они автоматически становились евреями, putnik1@lj 2010-01-28 15:45 (ссылка)
	Возможно, на уровне села Вы правы; традиция есть традиция, общинное сознание тягуче. А вот на уровне элит Вы неправы совершенно точно; интеграция и вполне успешна даже в первом поколении, и практически, а то и абсолютно полна, в том числе и в ассимиляционном смысле, во втором. Примеров приводить можно много. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: крестившись, они автоматически становились евреями, trohy_snihu@lj 2010-01-28 15:56 (ссылка)

в случае атомизированных элит - так и есть, более того, "международная коммуникация" - в большинстве случаев разговор между двумя евреями, скажем конференция где польшу преставляет адам михник а украину - какая нибудь "харьковская правозащитная группа". нужно ли это украицам и полякам? как этносам - однозначно нет, как "политическим нациям" - тоже сомневаюсь. в конце-концов такая "коммуникация" приводит к очередному "холокосту". всё, заряд кончился, сам себя уже не понимаю, завтра продолжим ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О Бланках и Марках putnik1@lj 2010-01-28 17:38 (ссылка)

Речь идет не об атомизированных элитах, с ними все ясно, а о самых что ни на есть структуризированных, но оторванных от статичной традиции села. О дворянстве, допустим. Или о казачестве. Даю пример. Юдофобы очень любят рассуждать о Ленине-Бланке. Поскольку мама Владимира Ильича, дескать, была дочерью еврея. Вот только невежественные они, а потому не понимают элементарного: Израиль Бланк, крестившись, стал абсолютно русским (в понимании любого православного) человеком, дворянином и прочее. И женился на полунемке-полушведке. То есть, никаким евреем Володя не был ни по одному из критериев: ни по деду, который евреем быть перестал, ни по бабушке, которая изначально была лютеранкой (то есть, по Галахе чистый гой). А вот Вам и другой, более близкий по душе пример. Не секрет, что гетман Марк Исмаэль (Жмайло), который при Курукове дрался, пара полковников Хмельницкого и, как минимум, один полковник Мазепы (Герцик) были выкрестами в первом поколении. Что не мешало им ни стать казаками на строгой к таким вещам Сечи, ни делать карьеру... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: О Бланках и Марках trohy_snihu@lj 2010-01-28 17:48 (ссылка)
	>>>Вот только невежественные они, а потому не понимают элементарного: Израиль Бланк, крестившись, стал абсолютно русским (в понимании любого православного) человеком, дворянином и прочее. ужос, просто ужос. по мнению "православных людей" - евреем нельзя перестать быть, евреем можно только стать. еврей - это как порча. і нема на те ради. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Подводя итоги putnik1@lj 2010-01-28 17:52 (ссылка)
	Ну, батенька, это уже не православный подход, более того, и не христианский. Это уже чистой воды язычество. Но тут и спорить-то не о чем... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подводя итоги - trohy_snihu@lj, 2010-01-28 18:08:27

Re: Подводя итоги - elena_geller@lj, 2010-01-29 05:56:05

Re: Подводя итоги - putnik1@lj, 2010-01-29 06:09:03

Эту поговорку с одобрением неоднократно - farnabazsatrap@lj, 2010-01-29 08:35:48

Re: Эту поговорку с одобрением неоднократно - putnik1@lj, 2010-01-29 08:47:53

Собственно говоря, у нас тоже- - farnabazsatrap@lj, 2010-01-29 10:29:27

Думается, - putnik1@lj, 2010-01-29 10:47:32

Разделим мух и котлеты - farnabazsatrap@lj, 2010-01-29 01:32:31

Разделим ВСЕХ мух и ВСЕ котлеты - putnik1@lj, 2010-01-29 08:33:49

Полнее отвечу вечером - farnabazsatrap@lj, 2010-01-29 10:31:31

Re: Полнее отвечу вечером - putnik1@lj, 2010-01-29 11:19:13

Re: Полнее отвечу вечером - farnabazsatrap@lj, 2010-01-29 19:13:55

P.S.Если Вы этого не читали-очень рекомендую - farnabazsatrap@lj, 2010-01-29 19:59:38

Re: P.S.Если Вы этого не читали-очень рекомендую - putnik1@lj, 2010-01-29 21:08:40

Re: Разделим мух и котлеты - trohy_snihu@lj, 2010-01-29 10:58:43

Re: Разделим мух и котлеты - putnik1@lj, 2010-01-29 11:34:20

я мог бы подробно изложить, кто такие "украинцы" - trohy_snihu@lj, 2010-01-29 11:48:35

Re: я мог бы подробно изложить, кто такие "украинцы" - putnik1@lj, 2010-01-29 12:09:52

судьбы россии - trohy_snihu@lj, 2010-01-29 13:48:20

Re: голос землі і крові tin_tina@lj 2010-01-29 11:47 (ссылка)

Франко, звичайно, мав на увазі зовсім іншу обставину (про "напівєврейське" походження Міцкевича він навряд чи знав): Міцкевичеву поему "Конрад Валленрод" і "культ валленродизму", який вона викликала. Нагадаю, що герой поеми "внедряється" в ворожу організацію, доростає там до керівного становища і весь час активно розкладає організацію зсередини. Хоча треба відмітити, що в "Перехресних стежках" один з персонажів, Вагнер, теж дуже негативно відгукується про асимільованих - не обов"язково хрещених - євреїв, особливо тих, які так вчинили з корисливих мотивів. (Версію про "єврейське" походження самого Франка обговорювати не варто, це я так, на всякий випадок). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: голос землі і крові putnik1@lj 2010-01-29 11:58 (ссылка)
	Огромное спасибо, уважаемая Тин-Тина. Все, оказывается, еще проще, чем я думал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: голос землі і крові tin_tina@lj 2010-01-29 12:06 (ссылка)

Можете, кстати, к списку "непризнанных праведников" прибавить родственницу Франка, Евфросинию (Рузю) Франко, жену племянника Ивана Франко, казненную за укрывательство евреев. Все попытки добиться для нее звания праведницы разбивались об отсутствие свидетелей, укрываемые ею евреи то ли погибли еще во время войны, то ли умерли раньше тех попыток. Вот любопытно: Вы не пробовали классифицировать героев своего поста по признаку: кто из них реально рисковал жизнью, совершая свое деяние? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: голос землі і крові putnik1@lj 2010-01-29 12:17 (ссылка)
	Пробовал. Получилось: 1. Борис - есть версия, что даже погиб. 2. Преподобный Андрей 3. Хорти - оба покушения были обуловлены во многом этим нюансом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: голос землі і крові tin_tina@lj 2010-01-29 12:24 (ссылка)
	О Хорти, сознаюсь,не знала. Т.е. была уверена, что это чисто борьба за власть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: голос землі і крові putnik1@lj 2010-01-29 12:29 (ссылка)
	Да, конечно, за власть. Но обоснования: не впускает немцев в должном количестве и мирволит "этим самым". Судя по всему, за аттентатчикам стоял Понаи, но старый Пал был осторжен как лис. После прихода к власти Салаши их, конечно, тут же выпустили. (Ответить) (Уровень выше)

Re: голос землі і крові trohy_snihu@lj 2010-01-29 12:08 (ссылка)

я розумів усе написане франком, міцкевичичем і грабовичем. проблема була в тому щоб уявити собі моральний і духовний портрет міцкевича. бачу міцкевича, розумію формальну логіку його писань - а як воно там функціонує в нього всередині - не розумів аж поки не дізнався про його походження. тобто, "міцкевич-поляк" не міг в моєму розумінні написати конрада, а ось "міцкевич-єврей" - чом би й ні, все сходиться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: голос землі і крові tin_tina@lj 2010-01-29 12:18 (ссылка)

Може, це трохи суб"єктивне, бо мені для уявлення про мотивацію Міцкевича зовсім непотрібне було його "єврейське" походження. Ви думаєте, поляки не йшли в "дядьки отечества чужого", знаходячи для себе оправданням також і валленродизм (саме ця обставина, підозрюю, дратувала й Франка безвідносно до національності зрадників, зрештою,згадаємо і його "Похорон"). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: голос землі і крові trohy_snihu@lj 2010-01-29 13:16 (ссылка)
	проблема франка полягала, імхо, в тому що досягнувши своєю працею можливості стати будь-ким, він був змушений сповнювати невдячний "песий труд" "маски" міцкевича і його відношення з цими "масками", як на мене, дуже сильно відрізняються від "масок" франка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: голос землі і крові tin_tina@lj 2010-02-01 04:01 (ссылка)

Для Франка таке було не вперше. В трохи більше ніж 20 років він зі становища людини, перед якою відкривалася можливість прекрасної кар"єри - чи академічної, чи літературної, чи політичної -, був майже влаштований шлюб з коханою дівчиною, непогане товариське становище, перетворився в ізгоя на грані голодної смерті (це після процесу соціалістів). І нічого, пережив, хоча, звичайно, це на нього дуже сильно вплинуло. Я. зрештою, думаю, що своєю "песьою" роботою понад всі людські можливості Франко займався б у будь-якому випадку. (Ответить) (Уровень выше)

	Вспомнилось... putnik1@lj 2010-01-29 12:19 (ссылка)
	А Вещий Олег свою линию гнул... :) Это Высоцкий. Вы уж не серчайте, но в вопросах, касающихся творчества и взглядов Франка, авторитет уважаемой тин-Тины для меня приоритетен. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -