==Я даже согласен на федерализацию Украины и закрепление за русским статуса официального в тех, федеральных землях, которые это захотят==.

Вполне достаточно. С передачей вузов и школ в ведение местных органов власти, разумеется.

При том, что украинский язык и литературу все равно изучать в школах ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ обязаны. В нормальном объеме.

БЕЗУСЛОВНО!
В идеале, двойная языковая сетка во всех школах. Часть предметов на укр., часть на рус., с разменом на следующий год (5 класс, скажем, физика на русском, 6 - на укр).

Нет. Вы не поняли. Это означало бы введение русского как второго государственного. Нигде в постах выше я об этом не говорил. Говорил исключительно о русском как официальном языке некоторых южных и восточных регионов. О всех школах Украины я не говорил. Однако в каждом из исключительно украиноязычных регионов в зависимости от статистики желающих я бы оставил нужное количество школ с преподавание на русском языке. В Киеве таких сейчас 7 или 8. Причем обучение происходит исключительно на русском языке на в основном русскоязычных учебниках, выпущенных в Украине и ободренных Минобразования. Многие из них - в период правления "фашиствующей оранжевой хунты". Поэтому немного утихомиривайте тех воинствующих поц, которst устраивают гон на державу, о которой они знают только по пропагандистским листкам по вечерним говновостям на канале "Россия".

Вместо:
===В идеале, двойная языковая сетка во всех школах===

Читать:

===В идеале, преподавание на русском языке с обязательным изучением украинского в школах регионов, где местные органы власти, возможно, с учетом мнения большинства населения, выявленной путем местного плебисцита, сочтут это необходимым===

И вопрос: считаете ли Вы, что 7, 8 или даже 10 таких школ на многомиллионный Киев, - то самое "нужное количество"?

=считаете ли Вы, что 7, 8 или даже 10 таких школ на многомиллионный Киев, - то самое "нужное количество"?=
Возможно, нет. Но это вопрос технический. Предыдущая власть не озабочивалась мнением на этот счет местных. Нынешняя, кстати, тоже не будет себя особенно обременять этим вопросом. Между прочим, кстати, 10 школ - это будет более 3% от всех школ Киева. Конечно же, кому-то данная цифра покажется маленькой, но меня интересует тогда вопрос о количестве украиноязычных школ в Тюмени и области, где значительный процент населения - украинцы. Местные власти без оглядки на Кремль озабочивались когда-либо тем, чтобы спросить мнение местных о возможности открыть школы на украинском языке?

что я заслужил в Ваших глазах хотя бы минимального уважения, позволяющего надеяться на аргументы уровня приличного клуба, а не... эээ... схрона, населенного, скажем (и это в лучшем случае, "нон-смилодонами").

Судите сами.
Согласно данным Гугля (статья "Тюменская область"), в данной обрасти проживает 211 тысяч украинцев, из них 7 тыс. граждане Украины (http://www.vsluh.ru/news/politics/193079.html#Icon_In), а остальные - люди, приехавшие в область еще в эпоху СССР, по целевым наборам и в составе стройотрядов и так там и осевшие (http://kobza.com.ua/content/view/1145/38/). С высочайшей долей уверенности можно говорить о том, что основная часть из них состоит в смешанных браках (люди ехали когда-то молодые и холостые).

Иными словами, в отличие от радиционно русскоязычного большинства коренных жителей Киева, города, украинцы Тюменской области являются мигрантами первого поколения (категория лиц, едва ли - как послевоенные приезжие во Львове - имеющих право выставлять свои требования), а украинский язык вряд ли является актуальным средством повседневного общения в этом регионе.
Разница очевидна, Ваше сравнение отведено.
Вместе с тем, если там есть украинское землячество и если оно объединяет достаточное количество граждан, не желающих терять свяхзь с родной культурой, им никто не мешает обратиться к властям с просьбой открыть такую школу. Судя по отсутствию информации о таком обращении и отказе властей (а уж "рыжая власть" Украины такой отказ всенепременно бы распиарила), никто с такой просбой к властям не обращался. И как Вы думаете, почему? :)

=категория лиц, едва ли - как послевоенные приезжие во Львове - имеющих право выставлять свои требования=
Львов 80-х, уважаемый Лев, был весьма и весьма русскоязычным городом.
=И как Вы думаете, почему? :)=
Потму что такой школы, в отличие от татарской или, скажаем там, башкирской, или какой-либо еще, не позволят. А еще чиновники будут смотреть, что скажет Москва, а еще та часть, которая в принципе отдала бы своих детей в школы, боится последствий, видя оголтелую антиукраинскую пропаганду на российских ТВ-каналах.

Нет. Не потому. А потому, что в Тюменской области НЕТ реальной необходимости в украинской школе. Вот в факультативном изучении вполне может быть, и это вполне решаемо. Что до тезиса о "боясь последствий"... что с Вами, дорогой Алекс?!

Извиняйте, не знаю, что вы курили, и даже не интересуюсь, но в России открываются любые национальные школы, в которых имеется потребность. Есть давно грузинские, еврейские, какие угодно. Если украинских нет, то это только потому, что они никому нафиг не сдались.

Причём по межгосударственному договору правительство России обязалось финансировать украинские школы или классы, если таковые набираются (по заявлению родителей).

В России на начало 2009 существовало 15 украинских школ.
Инна Богословская (депутат Украины от Партии регионов ) заметила, что в свое время мэр Москвы Юрий Лужков выступил с инициативой увеличить количество украинских школ в Москве, однако эта инициатива "не нашла поддержки у родителей".

Что, реально есть? Я даже и не слыхал. А где?

В Москве есть есть две украинские школы и украинский класс в гимназии №1555.
Ещё есть школы в Тюменской области и Башкирии.

В Белгороде в универе несколько тысяч студентов учатся по программам украинских кафедр.

Эта информация из посольства Украины и Культурного центра Украины в Москве.

Интересно. Я действительно этого не знал. Спасибо за информацию.

=Если украинских нет, то это только потому, что они никому нафиг не сдались.=
Интересный аргумент. Уважаемый Лев, позвольте вернуть Вам его в ответ на Ваш вопрос, почему в Киеве русских школ не больше. А по больщому счету, нафиг сдались. Значит всех статус кво устраивает.

P.S. Курить я страюсь бросить, и Вам не советую %)

Это замечательно, что вы стараетесь не замутнять свой разум химическими эффектами. Остается вам только принять к сведению, что украинские школы в Москве есть, и что инициатива московских городских властей по увеличению их количества НЕ ПОЛУЧИЛА ПОДДЕРЖКИ со стороны потребителей данной услуги (то есть украиноязычных родителей и детей. В Киеве ситуация строго обратная - люди за, власти не позволяют.

Это интересно само по себе с точки зрения чистой логики. В Киеве есть русские школы. Это факт. В Москве есть украинские школы. Отлично. Действительно, мы мождем считать, что уровень конформизма у московских украинцев намного выше, и, собственно, они уже в массе своей пытаются натурализоваться как русские. И это бесспорно. Но коль скоро киевские и другие власти разрешают существование десятка русскоязычных школ в Киева, то что мешает по желанию родителей и общественности в тех районах, где должна ощущаться нехватка таких школ, выступить с инициативой о перепрофилировании нескольких школ на русский язык или или даже организацию новых? Я Вам объясню: все просто - в массе своей, киевскому населению тупо по барабану, в какой школе будет учиться их чадо. Будет украинская - хорошо, будет русская - тоже неплохо. Вы посмотрите, за кого Киев на минувших выборах голосовал, и после этого у Вас не должно более возникать неуместных вопросов по поводу языковой ситуации в Киеве. А вот для тех, кому действительно небезразлиечен язык обучения - для них тот неполный десяток русских школ в Киеве и существует. ;)
За пять лет своей власти "проклятая оранжоидная фОшЫстко-бандеровская власть", конечно, постаралась с силовым решением языкового вопроса, но у нее действительно мало что вышло. Картина с образованием видна по карте сверху, прокат пошел исключительно на украинском (думаю, это сейчас будет исправлено), ТВ каналы, несмотря на все попытки комитета по телерадиовещанию остаются в целом двуязычными, за исклчением 5-го канала, Ай-си-ти-ви, причем один из самых популярных каналов в Украине "Интер" на 95% русскоязычный. То же самое с прессой, то же самое даже со служебными обозначениями в некоторых магазинах и рекламой. Рынок книг и электорнных информационных носителей вообще являет собой торжество русского языка. Поэтому всякие разговоры об опасности русскому языку - полнейший бред!
Это украинский язык нужно защищать. Не так, как это делалось Ющенко и Ко, но определенные протекционистские меры нужны. Одна из них - это то, что единственным государственным языком будет оставаться украинский. Представьте, что какой-то варвар бросил в бочку с мазутом здоровенного кота и котенка. Здоровенный кот из этой бочки в конце концов выберется, но при этом котенка утопит. Нужно ли говорить, какой из языков окажется в роли кота, а какой - в роли котенка?
Мне вообще становится горько и обидно, когда о признании русского языка в качестве в Украине начинают говорить отнюдь не глупые люди. Но я также понимаю, что если бы котенок утонул, многие из моих просвещенных оппонентов только бы зааплодировали этому событию.

===когда о признании русского языка в качестве в Украине начинают говорить отнюдь не глупые люди===

Когда отнюдь не глупые люди говорят об этом, а оппонируют им люди, использующие аргументацию типа той, которую использует (и это в лучшем случае) ув. нон-смилодон, не повод ли это задуматься?

Не могу с вами спорить по положению дел в Киеве - вам виднее - но почему-то свое возмущение положением дел с русскими школами киевляне периодически выражают в интернете и прессе. Простые киевляне то есть, не официальные лица. А из Москвы ничего подобного не звучит.
Что же о протекционистских мер, то с предложенным вами набором котенок сдохнет куда скорее. Заодно и бочка развалится. Вы еще не слышали словосочетания "поганая мова западенских оккупантов"? Услышите, могу гарантировать.

=Не могу с вами спорить по положению дел в Киеве - вам виднее - но почему-то свое возмущение положением дел с русскими школами киевляне периодически выражают в интернете и прессе.=
Ой, да я тоже много о чем возмущаюсь, а потом палец о палец не ударю. Подумаешь! Пусть сами поднесут и сами сделают. А я повозмущаюсь ;)
=Что же о протекционистских мер, то с предложенным вами набором котенок сдохнет куда скорее. Заодно и бочка развалится.=
А это зависит от того, какими они будут, эти меры. Насильно насаждать что-либо глупо. И в этом состояла ошибка Ющенко и его "любых друзив". Однако ставить оба языка в абсолютно равные условия нельзя, ибо они изначально в силу исторической традиции в разных весовых категориях. Поэтому существование украинского языка в качестве единственного государственного (языка делопроизводства, официальных документов и обязательного к изучению во всех школах) я считаю именно таким ЕДИНСТВЕННЫМ необходимым условием. Все остальные меры по развитию обоих языков пусть будут зависеть от желания регионов, их финансовых возможностей, свободной рыночной конкуренции и разных стимулов).

Можете считать меня злым пророком. Единственное, что для вас сейчас _абсолютно недопустимо_ - это навязывание единственного государственного языка. Любые другие меры годятся, все что угодно - кроме навязывания.
Канадцы уже понавязывали Квебеку английский...

Дык, единственный госяхык никто НЕ НАВЯЗЫВАЕТ. Он единственный by default. ;) А вот НАВЯЗЫВАЮТ второй государственный - из злого умысла или по глупости - не пойму.

Именно что НАВЯЗЫВАЮТ единственный госуарственный язык, ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАСТАВЛЯЯ пользоваться им людей, им не владеющих и не желающих владеть. Второй государственный - это не навязывание, а отказ от оного.
Ваше право держаться в рамках готтентотской этики - но последствиям, уж пожалуйста, не удивляйтесь. Словечко "дерьмова" уже появилось, дальше круче будет.

Если Вы внимательно читали все, что я написал в данной теме, то, надеюсь, Вы перестанете мне приписывать готтентотскую этику.
Во-вторых: ситуация в Украине такова, что так или иначе, в той или иной степени на данный момент украинским языком владеют практически все. Так сложилось. Примите это как данность.
=ПРИНУДИТЕЛЬНО ЗАСТАВЛЯЯ пользоваться им людей, им не владеющих и не желающих владеть.=
В-третьих, пожалуйста, не говорите глупостей. Я всю жизнь живу в Украине, я русскоязычный, и что-то никто никогда не заставлял меня пользоваться украинским языком. Вас могут заставить вести документацию на украинском языке только если Вы госслужащий или читать лекции на украинском в государственном вузе, если Вы преподаватель. Этим практически и исчерпываются области принуждения с украинским языком. По большей степени те же госслужащие и преподаватели вне исполнения рабочих обязанностей, общаются на русском языке, если, конечно, они именно русскоязычны. А если языки у собеседников разные, то каждый говорит на том языке, на котором хочет или на языке собеседника. Из уважения. А вот, глядя на Ваш пост выше, я могу сказать, что Вы вот не питаете уважения к украиноязычным гражданам (цитату я выделил). И в этом, на мой взгляд, и состоит готтентотская этика. Очень жаль. :(

Уж простите, самая что ни на есть готтентотская. Самее некуда.
"Если я украл корову у соседа - это добро. Если сосед заставил меня вернуть ему _его_ корову - это зло." Отнять у русскоязычных право свободно пользоваться своим языком во всех жизненных ситуациях - добро, вернуть им это право (НЕ ОТНИМАЯ АНАЛОГИЧНОГО ПРАВА У УКРАИНОЯЗЫЧНЫХ) - зло. Сперва ты меня покатаешь, потом я на тебе поезжу.
Не понимаю только одного: вы сознательно лицемерите или вам просто отказала часть разума, ответственная за этические оценки?
Что же до уважения к украиноязычным... "Есть мужик и мужик" (С) Некоторых уважаю - вне зависимости от их лингвистических предпочтений.

уважаемый Алекс абсолютно, повторяю, АБСОЛЮТНО не способен на сознанительное лицемерие.

Буду рад, если это так. Заблуждающегося можно попробовать образумить.

Заблуждающегося да. Верующего едва ли.

Папитка - нэ питка. Попробуем.

Нет. Вы не правы. Розовые очки иногда мешают, поверьте.

а не затруднитесь ответить нафига вообще нужен украинский язык? в чём его такая ценность по сравнению с другими языками мира? есть нации вроде австрийцев или американцев, которые не имеют "своего" языка, это им не мешает быть нациями, не делает их зависимыми. американцы вообще вовсю перехватывают лидерство в английском и диктуют свои правила в нём. что мешает украинцам взять таки действительно богатый русский язык и развивать его имея такой огромный ресурс как суржик? в конце концов никто же не говорит о том что на Кубани украинский язык умер - хотя там он никакой не государственный, но он всё так же используется в быту.

Это тема для отдельного, весьма обстоятельного разговора. Я его поднимать не собираюсь. Долгая, утомительная и неблагодарная тема. Тем более, извините, но вопрос поставлен не вполне корректно, и для того, чтобы ответить только на часть вопроса "для чего нужен", нужно совершить подробнейший экскурс в историю восточно-славянских языков, неразрывно связанную с судьбами земель, бывших некогда единым государством под названием Киевская Русь.
Скажу пока только одно: ценность украинского языка по сравению, допустим, с современным (безусловно, юлгатым, мощным и динамичным, великим и могучим) русским, состоит в том, что он более архаичен или, скажем, в гораздо большей степени сохранил наследие языка наших предков (хотя вернее было сказать, языков или диалектов), чем прошедший множество трансформаций, вызванных государственными необходимостями, церковными реформациями, русский. Скажем так: он ближе к нашим общим корням. Разве плохо пытаться сохранить память о своих корнях? Вот, пожалуй, один из множества критериев, "почему нужно".

Иными словами, дорогой Алекс, Вы ратуете за насильственное вытеснение более прогрессивного более архаичным? Должен отметить, что Ваши единомышленики в оны веки не одного еретика довели до костра... :)

А вообще вот что вспомнилось. В свое время, довольно давно, беседовал я с одним из главных радетелей возрождения мовы, человеком по жизни крайне милым и, кстати, Вашим коллегой. По ходу дела он предъявил средующий аргумент: вот, дескать, есть и у нас, и у москалей вполне славянское слово "лук", но у москалей оно означает и оружие, и растение, а у нас только оружие, для обозначения же растения есть не менее древнее, очень славянское слово "цибуля". И опять-таки, у москалей цветок "роза" именуется словом, одолженным у немцев, а у нас исконно славянским, позабытым москалями словом "троянда". Я искренне хохотал, а он смотрел на меня непонимающе...

спасибо за подсказку, над этимологией не задумывался, но гугль-переводчик всегда готов помочь ;)

-/древнее, очень славянское слово "цибуля"

Перевод: украинский > немецкий Показать латиницей
Zwiebel

а вот про розы интереснее:
"У сучасній українській мові є нормою літературної мови іменник роза < рожа, походить від лат. rosa. Цю лексему фіксує така пам'ятка як "Премудростіи Соломона" [Ср. 3, 140]. У сучасній українській мові слово рожа зі значенням 'троянда' фіксується у говорах, а слово роза сприймається як калька з російської мови при наявності літературного троянда." http://www.rusnauka.com/8_DNI_2009/Philologia/43462.doc.htm

откуда появилось слово троянда, так и не нашел :(

А также cebolla (исп.). Или chipollo (ит.) - см. Чиполлино. :)

Τριαντάφυλλα. :)

цегла-Ziegel, ліхтар-Leuchte, гетьман-Hauptman и т.д.

Примеры, приводимые авторами, показывают, однако, что во многих случаях речь идёт отнюдь не об украинских словах, а о немецких, исковерканных в большей или меньшей степени: рус. «броня» – укр. «панцер» (cp. нем. «Panzer») (приводятся только «репрессированные» термины), «мышьяк» – «арсен» («Arsen»), «кормило» – «стерно» («Stern»), «станок» – «верстат» («Werkstatt»), «насос» – «помпа» («Pumpe»), «олово» – «цина» («Zinn»), «ток» – «струм» («Strom»), «скипидар» – «терпентина» («Terpentin»); «картон» – «тектура» («Tektur») [20], «прокатка» – «вальцювання» («Walzen»), «гайка» – «мутра» («Mutter»), «катушка» – «шпуля» («Spule»), «химия» – «хемія» («Chemie»), «магнит» – «маґнет» («Magnet») [21].
Причина близости данной лексики её немецким эквивалентам объясняется просто – немцы и австрийцы в последние века угнетали поляков, а поляки в свою очередь угнетали украинцев, преимущественно западных. Через посредство польского в украинский перешли германизмы, теперь выдаваемые за «репрессированные» украинские слова.

http://www.relga.ru/Environ/wa/Main?textid=2065&level1=main&level2=articles
обалденная статья, рекомендую

ЗЫ. а троянда откуда взялась? подскажете?

Да Τριαντάφυλλα же! Роза по-гречески!!!. :)

спасибо.
греческие буквы сложенные в слово ломают мой моск, поэтому и не вчитался с первого раза :)

ЗЫ. вот кстати, еще один образчик фальсификатора http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html

Известный персонаж. Глупый персонаж.

Далеко, далеко не всегда.

Известность бывает выборочной. Глупость никогда. ИМХО.

Когда человек глворит глупости, я обычно считаю, что на него нашло помутнение. Или его перемкнуло. Меня ведь тоже "иногда перемыкает". ;)

Бывает, бывает... Но у Вас крайне редко. И не из злого умысла, а в рамках Сredo.

Я так и знал. Дилетанты сразу хватаются за лексику. :)
А вообще, если вы заметили, Лев, я привел из великого множества лишь тот аргумент, который, как мне казалось, должен объединять. Я ошибся.

вопрос поставлен предельно просто - "зачем учить украинский язык всему народу?". можно ли вообще спорить о том как и где учить язык, если не ответить на вопрос зачем учить? вопрос этот не касается истории, поскольку учить язык ради истории прерогатива специалистов, а не всего населения страны. если вы так стремитесь к "корням" то что мешает учить старославянский? он куда ближе к корням чем нынешний украинский.

зачем брать более архаичный, не приспособленный для города и науки язык, если вы только не собраетесь вернуть страну обратно в средние века? вы понимаете что неприспособленный язык чреват ошибками людей в работе, например на АЭС или на пульте зенитных ракет? вы понимаете, что украинским учёным и рабочим придётся учить в два раза больше терминов чтобы иметь возможность нормально конкурировать с российскими коллегами, чтобы осваивать российское оборудование итд? плохо когда память о корнях сковывает на земле и не даёт расти дальше.

ИМХО украинский язык центральной и восточной Украины по своей структуре и правилам это тот же южный русский язык села, потому как ничего принципиально отличного от русского языка города кроме некоторых устаревших речевых форм и альтернативных названий в нём по сути нет. По сути это диалект, красивый, колоритный, широко распространённый, но не самостоятельный в рамках того же языка. Практического смысла выделять его в отдельную языковую норму, выводить его на уровень государственного и пытаться его развивать специально я не вижу. Правила этого языка дублируют правила русского, да и отдельный самостоятельный язык украинцам ничего не даст, т.к. им не с кем на этом языке говорить, а развивать его самим не выйдет, т.к. для этого Украине надо самостоятельно пройти весь тот путь который уже прошла Российская империя, СССР и РФ в ходе которого формировался современный русский язык.

и всё это заради "корней" и непохожести на Россию? при том что отсутствие своего языка не мешает как мы видим на примере той же Америки строить своё государство и свою собственную нацию. По моему это идея фикс.

Уважаемый Furyz, хочу предупредить, что Ваш оппонент - филолог, и очень профессиональный. Не сомневаюсь, что он легко разъяснит Вам, что считать украинский язык диалектом - ошибочно, и Вы едва ли сумеете его опровергнуть. Проблема уважаемого Алекса в том, что на Ваш ключевой вопрос ему - реально - ответить нечего. А поскольку это разрушает целостность символа веры, это его рассердит. :(

если он филолог то сможет сказать что такого можно сделать на украинском чего нельзя на русском, может у него есть примеры как альтернативные названия терминов в работе учёных, врачей и других специалистов помогут им в работе. мне это интересно.

ведь понятно чем русский язык отличается от английского например - произвольным порядком слов в предложении, построением слов на основе суффиксов и флексий, вместо артиклей, более богатым набором "слов переменных"(типа универсального слова хреновина обозначающего любую хреновину =)) на основе первых двух фич.

понятно что русский язык пятый в мире по числу носителей, понятно что русский язык применяется в космосе и некоторых научных направлениях которые в России достаточно хорошо развиты, понятно что произведений искусства на русском языке очень и очень не мало. понятно что русский язык один из официальных языков ООН.

может быть филолог знает что-то такое про украинский язык чего не знаю я, что будет интересным доводом к его массовому изучению?

Да нет. Зачем сердиться? Просто отвечать на такой вопрос - значит лезть в политику. Тут не ответа нет, тут вопроса нет.
Что значит - зачем? А русский зачем? А английский?
Между прочим, в данном обсуждении уже высказывался тезис относительно того, что язык - это часть самоидентификации народа. Уничтожь язык, на народе тоже можно жирный крест ставить. Языка не будет, народ ассимилируют. Вы историк, и Вам ли не знать этой простой истины?

Шотландцы. По-гэльски говорит ничтожная доля. А назови его англичанином - в морду можно получить.

Эко мы синхронно...

Так ведь правда - она быстра... Это ИМ надо аргументы придумывать. :(

Это подлый, низкий удар ниже пояса с Вашей стороны. Подсказал на свою голову. :)))

Вот именно поэтому Шотландия
а) давно утратила независимость
б) в ней знают гэллик мизерное количество населения
тем более, что...
...лоулендеры этнически принадлежат к англо-саксонской ветви, а не к кельтской, как хайлендеры.
А шотландцы они, конечно, все. По праву земли. И даже лоулендеры (если Вы поймете юмор ситуации) ненавидят проклятых сассенахов.

Шотландия утратила независимость ПОТОМУ, ЧТО там подзабыли гэлик?!!!! Странная логика. Но, кстати, там нынче довольно серьезное движение за отделение. Как считаете, если добьются, начнут выжимать английский?

В Ирландии тоже - мизерное. Хотя и государственный, и преференции имеет... :)

=Шотландия утратила независимость ПОТОМУ, ЧТО там подзабыли гэлик?!!!! Странная логика.=
Нет. Mea culpa. Неправильно показал причину и следствие. Позабыли потому что утратили. ;)
=Как считаете, если добьются, начнут выжимать английский?=
Нет, хотя там свои экстремисты тоже найдутся. так и в Украине никто русский не выжимает. Или вы считаете, что выжимают? Баланс, на мой взгляд, уже достигнут. Украинский добился значимого места в государстве, русский уступил несколько сфер. Все. Можно поставить жирную точку на дальнейших опасениях. Думаю, что русский дубляж при Януковиче также вернется в кинотеатры. По крайней мере, на Востоке и на Юге. А все остальное, кроме госсферы и так находится в сфере доминирования именно русского языка.

Австрийского народа не существует. Швейцарского народа не существует. А уж как ирланцев не существует!

Бесполезно. Уважаемый Алекс НАИЛУЧШИЙ из них. Но из НИХ.

Я оптимист. Попробуем еще разок.

"Ты сказал" (с) некто Ешуа из Ноцри (Назарета)
Я вообще-то свой собственный. ;-Р Не в моих обычаях делить людей на своих и чужих. Но раз Вы хотите, то...

Я не сказал "ЧУЖОЙ". Я сказал "ИЗ НИХ". Разница очевидна. К какой бы секте Вы ни принадлежали, как бы истово ни отстаивали её каноны (или заблуждения), как человека это Вас не делает ни на гран хуже. Иное дело, что в довольно странную компанию попали, да. Но раз Вы хотите, то...

Мне кажется, что метод примитивных аналогий здесь не работает.
Но, давайте разберемся.
Австрия - это осколок династического государства, Империи, Всеевропейской Империи, СРИГН, где ГН означает что? Правильно, Германскую Нацию! Т.е. возникла Австрия как Империя еще до до т.н. эпохи формирования национальных государств. Язык для нее данность и наследие имперских времен. И не зря, ох не зря произошли события 1848 года, и двуединая корона, и вынужденное введение венгерского как второго государственного. Потому как наступила та самая эпоха национализма, и венгерский народ - о чудо! - вдруг вспомнил о своей идентичности и о том, что коль скоро он находится в одной стране с германоязычными, он желает, чтобы и его язык встал вровень (сразу предупрежу: ситуация с венгерским в АВИ кардинально отличалась от ситуации с русским в совр. Украине).
Швейцария. Пардон, а где вы видите здесь национальное государство. Это всегда была конфедерация кантонов, связанных обшими интересами военно-политического и экономического плдана. География тоже помогала. Принцип совершенно другой. Сколько веков, кстати, СРИГН/Австрийская Империя не признавали эту Конфедерацию, а?
Ирландия. О, здесь мы приближаемся к интересному моменту. Ситуация практически аналогична Украине. С 20-х годов, когда Ирландия получила независимость, она долго и безуспешно пытается "преодолеть проклятое имперское прошлое". И каковы ее успехи с внедрением гэллика, который функционирует нарвне с английским? Ась, не слышу? И это все при том, что до 1974 года допуск на госслужбу в Ирландии был ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЗНАНИЕ ГЭЛИКА.
А потом там победила толерантность и либерализм, и всякие движения за свободу языка добились для занятия должности госслужащего одного из официальных языков (читай английского). И все коту под хвост. На данный момент лишь от четверти до трети населения, как считается, знает ирландский гэлик (т.е. это варьируется от того, что человек может написать свою фамилию на гэлике и с грехом пополам поздороваться на нем до знания языка в полном объеме). Но ведь мы с Вами, господа, не толерасты и не либерасты какие-нибудь, иначе получатся двойные стандарты. Там мы всякой толерантности не терпим, а здесь - пожалуйста. Нхорошо-с! :)

Я не понял: так есть австрийцы как народ или нет их?

Есть. Только образование разных народов шло разными путями.
Кстати, я, кажется, нигде не утверждал, что нет русскоязычных украинцев, правда? И я считаю, что они имеют полное право развивать свое право на язык. На региональном уровне. И Вы, вроде бы, даже со мной согласились.
Зачем же муссировать опять старый политический вопрос о втором государственном?

Давайте вы не будете увиливать от заявленной вами же темы. Ваши слова:
"Между прочим, в данном обсуждении уже высказывался тезис относительно того, что язык - это часть самоидентификации народа. Уничтожь язык, на народе тоже можно жирный крест ставить. Языка не будет, народ ассимилируют. Вы историк, и Вам ли не знать этой простой истины?"
Я привел примеры народов, не имеющих собственного языка. Более того, третий пример - народ, свой язык утративший и несколько веков старательно ассимилируемый оккупационной властью. Думаю, вам следует признать свою неправоту.