Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2012-01-11 10:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скажите, пожалуйста, нравятся ли вам эти стихи поэта Емелина? Если можно, с комментариями.

(Добавить комментарий)


[info]avla
2012-01-11 11:38 (ссылка)
не нравятся
убого очень

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-01-11 12:22 (ссылка)
Ну нет, вот насчет убого мне совсем не кажется, что это так. Это же стилизация.

(Ответить) (Уровень выше)

спи, моя красавица
[info]bgmt.livejournal.com
2012-01-11 12:14 (ссылка)
слышна ебическая сила
в его стихах,
и всё, что было сердцу мило,
внушает страх.

(Ответить)

защитника защита
[info]afanas_nik_3
2012-01-11 12:21 (ссылка)
прекрасные стихи, никакого желания критиковать даже. пугает этот непонятный ямб-2 в четных строках и возник вопрос еще, как сочетается с этим милитари-соцреализмом коктейль молотова исполненный из "амфетаминов", налитых в стакан от абсента? Защитника защита. Защита Защитника. Да, это хорошо. Хорощё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: защитника защита
[info]afanas_nik_3
2012-01-11 12:38 (ссылка)
а второе и вовсе даже нравится. за лирического героя алкаша и лузера

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b
2012-01-11 12:21 (ссылка)
первые или оба два?
в любом случае, это лучше, чем гражданин-поэт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivand.livejournal.com
2012-01-11 12:25 (ссылка)
Причем намного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-01-11 15:00 (ссылка)
Это ответ на какой-то другой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2012-01-11 22:48 (ссылка)
про гражданин-поэт? нет, как раз именно на этот.
т.е. если речь идет о "стилизации", хотя я не уверена, что это так, но тем не менее... тут прием сложнее и интереснее, чем у Быкова. Хотя в самом деле есть ощущение избыточности. Наверное, из-за невыстроенности. В стихах на случай все же должна быть какая-то ... пиеса, композиционный фокус. А тут отчасти колбаса. Но все равно оно симпатичнее, чем ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 23:06 (ссылка)
Ну видите, мнения разные есть. И аудитория судит непросто об этом. Проханова я, конечно, уважаю, но кажется, у него меньше сочувственников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2012-01-11 23:17 (ссылка)
а причем тут Проханов? он тоже пишет стихи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 23:58 (ссылка)
Вообще-то пишет, но тут я его назвал в качестве главного редактора издания, на которое стояла ссылка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2012-01-12 00:13 (ссылка)
а... я даже не заметила. я привыкла думать, что Емелин пишет в блоге
а статья про стихи на случай или про стихи в блогах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-01-11 23:07 (ссылка)
Гражданин-поэт - никак не стилизация, а тыняновская пародичность в школьно-чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2012-01-11 23:22 (ссылка)
так я и не уверена, что можно говорить о стилизации в принципе, просто о ней настойчиво говорили в комментах.
гражданин-поэт "использует" (в нехорошем смысле) какой-нб один текст, как правило. Емелин все-таки играет в другую игру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-01-11 15:38 (ссылка)
Ну, например, оба. Или первое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-01-23 14:28 (ссылка)
Еще раз: это лучше?
http://www.zavtra.ru/content/view/luchevaya-bolezn/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2012-01-23 16:22 (ссылка)
в смысле? лучше чего? нужно выбрать из трех стихов? тогда про Новый год лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-23 16:38 (ссылка)
Быкова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2012-01-23 16:42 (ссылка)
не вопрос:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]padixpista
2012-01-11 12:26 (ссылка)
Это не стихи, это рифмованный текст.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]za-kn.livejournal.com
2012-01-11 12:42 (ссылка)
Я бы даже сказал: рифмованный пост из ЖЖ. Такой жанр (кстати, очень востребованный).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick.livejournal.com
2012-01-11 13:10 (ссылка)
по-моему, это чудовищно, нельзя же так произвольно менять размер !

(Ответить)


[info]dikem.livejournal.com
2012-01-11 13:23 (ссылка)
Стихи? Жестокий вы человек, таким скрежетом, да по новогоднему похмелью.
Пить надо меньше, тогда и Давыдов в Емелине мерещиться не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 15:37 (ссылка)
Не очень понял, кому надо пить меньше и кому кто где мерещится. Но ответ засчитан, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krups
2012-01-11 13:33 (ссылка)
Не нравятся. Крайне неряшливо сделано. Впрочем, как всегда у Емелина.

(Ответить)


[info]sm
2012-01-11 14:04 (ссылка)
Стихи эти кажутся затянутыми. Слишком много слов, не развивающих сюжета. Соответственно, кажется дряблым. А сами слова — случайными и вялыми. Трактовка сюжета скучна и не убедительна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 15:01 (ссылка)
Это все можно (как сделано выше) объявить стилизацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sm
2012-01-11 15:12 (ссылка)
Затянутость текста — главный грех. Тут стилизацией не отделаешься. Кроме того, стилизация предполагает инновации. Без них выходит пастиш. Пастиш под говно — говно и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 15:35 (ссылка)
Инновативность, думаю, состоит в заданной неопределенности авторской интенции (тематически прямо заявленной в первом тексте), отчасти это сродни орфографическим красотам падонкафф, маскирующих реальную неграмотность гиперэрративностью. Это ближе всего к Пригову (я имею в виду милицанера и Рейгана, подборку "АЯ"), но Д.А., изображая графоманское косноязычие, был лапидарен, Емелин же стилизует именно графоманскую аморфность и растянутость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]messala.livejournal.com
2012-01-11 15:57 (ссылка)
При стилизации главное - не перебрать. Иначе она стилизацией быть перестает, а становится предполагаемым объектом этой стилизации. Ирония бессмысленна, если читатель не распознает по некоторым маркерам ироническую интенцию автора. По каким маркерам - отдельный интересный вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sm
2012-01-11 18:04 (ссылка)
Мне что-то непонятно про "заданную неопределенность". Можете объяснить еще раз? Что же касается олбанского, то я смотрю на него иначе. Что же касается Пригова, то мне и он не нравился совершенно. По другим причинам, — но и там дело упиралось в недостачу новости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 19:02 (ссылка)
Заданная неопределенность = ирония как тотальный модус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sm
2012-01-11 19:08 (ссылка)
А. Ну, я не вижу, где тут ирония прочитывается. Если это ирония в общедоступном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 19:11 (ссылка)
Ирония состоит в том, что высказывание оценочно (повествователь постоянно раздает эпитеты соответствующего рода), но читатель не понимает, как эта оценка соотносится с авторской - прямо или обращенно, является ли повествователь маской или лирическим героем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но речь только об одном тексте, не о корпусе.
[info]sm
2012-01-11 19:28 (ссылка)
Ах вот как. "Задумчивый еду в ней я". Дрянные стихи част трудно понять и часто их понимают не так, как хотелось бы автору. Если воспроизводится эта черта, то я не вижу как отличить эту имитацию от оригинала. Если ритмические средства были на это брошены, то они цели не достигли в моих глазах. Никакой маски я тут не улавливаю.
Я вижу стихотворение, написаное "над схваткой". Автор высмеивает мягкую революцию и говорит, что ответом будет ее силовое подавление. Далее он добавляет, что это приведет к силовому ответу и тот, в свою очередь, к гражданской войне. Вот я прочитала стихотворение с таким сюжетом. Языковые и просодические средства этого стихотворения в 2012 году не дают мне оснований считать и чувствовать, что автор как-либо дистанцируется от изложеного сюжета. И вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но речь только об одном тексте, не о корпусе.
[info]r_l
2012-01-11 19:32 (ссылка)
А, то есть Вы просто видите в Емелине графомана с неопределенными и хаотическими (обывательскими) политическими взглядами, честно отображаемыми в дурно написанных стихах? Я без иронии спрашиваю совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но речь только об одном тексте, не о корпусе.
[info]sm
2012-01-11 19:42 (ссылка)

И здесь нет иронии! Нигде ее нет.

Немного не так: я не отожествляю взгляды автора с сюжетом стихотворения. Что же касается графомании, то я не вижу разницы между этим стихотворением и кучей других разных. Пригов у меня тоже не вызывает ни восторга, ни интереса, однако у него я вполне вижу маркеры "искусственности": словесная тавтология, наивная орфография дают понять, что стихи сделаны такими намеренно. У Емелина таких маркеров я не обнаруживаю. Это то, что я твержу об инновации.

Интерес филолога для меня не достаточный маркер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikrabtri.livejournal.com
2012-01-11 15:20 (ссылка)
Это не стихи. )Кроме как детского: "ни в склад, ни в ряд, - поцелуй корове зад" как-то даже и сказать нечего. Содержание не обсуждаю - потому как там нет того, что было бы интересно обсуждать.

(Ответить)


[info]messala.livejournal.com
2012-01-11 15:53 (ссылка)
Не, не нравятся.
А как можно вообще сказать, почему что-то не нравится? Иногда еще можно внятно объяснить, почему нравится.
При любом анализе выплывут некие критерии и черты, которые в другом, хорошем стихотворении, тебе совершенно не помешали бы.

Но если попробовать...
Чудится какая-то версификаторская неумелость. Смена размеров кажется неумением выдерживать ритм. Хотя это очевидно и не так. А вот почему кажется, что так, я и сам не знаю: м.б. строфика с графикой неудачная, надо было отбивки делать... Рифмы неуклюжие... Но в другом месте это было бы сочтено за свободу...

А Вы можете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 17:42 (ссылка)
Я стараюсь не оценивать (поскольку это - предмет статьи, над которой мне предстоит работать), а понимать, как сделано и почему нравится/не нравится читателям. Неумелость кажется мне стилизованной, равно как и ударение в фамилии Вяч. Иванова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala.livejournal.com
2012-01-11 15:55 (ссылка)
Содержание - за скобками. Неимоверно нудно и затянуто.

(Ответить)


[info]raskidailo
2012-01-11 16:00 (ссылка)
Цинизм вряд ли совместим с поэзией. Автор пытается сидеть на 2-х стульях, результат предсказуемо комичен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 17:45 (ссылка)
Первый тезис - не совершенно очевиден. Поэзия как раз любит вмещать в себя невмещаемое. Другое дело, что Емелин заявлен не как цинический поэт, а как церковный сторож (или плотник? или столяр? или сисадмин? не помню). Т.е. цинизм вычитываем мы, как всегда, иронический текст готов встать в позу и сказать: Ты че, обиделся? я же сказал - "умнейший человек и образец нравстенности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raskidailo
2012-01-11 18:48 (ссылка)
Под цинизмом я подразумеваю именно отношение к читателю, а не содержание стихов. Известный афоризм Менкена странным образом переломился в сознании некоторых литераторов, которые готовы кормить публику дерьмом совершенно бескорыстно. К сожалению, бесплатность данного продукта не является показанием к употреблению / гарантией повышенного качества, что бы не говорил по этому поводу любимый мной Иван Давыдов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 19:01 (ссылка)
Тут несколько тем, кажется. Во всяком случае, случай Емелина интересен для описания, мне не удается поймать его в фокус языка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat
2012-01-11 19:13 (ссылка)
обычно мне Емелин нравится, но эти его два стишка - не лучшие.
второй просто даже не хочется дочитывать до конца. не могу объяснить почему - скучно и всё тут.
но первый получше, потому что вызывает в памяти Полонского и Пруткова:)

(Ответить)


[info]moss
2012-01-11 20:27 (ссылка)
Небрежная "черновиковость" раздражает, но понятно, что это прием. Некоторые строфы остроумны в плане ритма и звучания. В целом неплохо.

(Ответить)


[info]dyak.livejournal.com
2012-01-11 20:37 (ссылка)
Вообще я к его стихам отношусь довольно положительно.

Но эти, ИМО, слабые; особенно первое.

Как будто автор начал рассказывать анекдот, но на середине сбился и понял, что забыл.

(Ответить)


[info]pe3o.livejournal.com
2012-01-11 21:42 (ссылка)
не стихи это. уровень журнала крокодил, 78го года. удивительно, как вообще об этом можно всерьёз спрашивать.

(Ответить)


[info]aculeata
2012-01-11 22:07 (ссылка)
Прием отработан же. Караул устал.
Про про Деда Мороза хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 23:10 (ссылка)
Разброс мнений занимателен все же. Никто из моих героев такого разброса не дает.

Да, кстати, ты тоже мой герой будешь. Мне редакторы указали на недопустимость гендерного перекоса в мужскую область (скандинавы потому что, ага), на что я загадочно написал, мол, это у меня только в черновике одни мужики, а как до дела дойдет - таких красоток представлю, что тролли ваши закачаются и побегут в ужасе. В общем, отрекомендовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-01-11 23:13 (ссылка)
>Разброс мнений занимателен все же. Никто из моих героев такого разброса не дает.

А кто твои герои?

>Да, кстати, ты тоже мой герой будешь. Мне редакторы указали на недопустимость
>гендерного перекоса в мужскую область

А ты кликни клич: спасите, красотки!
И спасут, ибо таково их предназначение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 23:23 (ссылка)
>А кто твои герои?
Ну там такой несколько странный набор, но имеющий некоторый смысл: Быков, Давыдов, Емелин, Иртеньев.
Плюс случайные поэты из СнС, включая девушек. Плюс еще всякий Каганов, поэт БиБиСи А. Смирнов и пр. Плюс анонимусы разного рода и нетлор про политику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-01-11 23:46 (ссылка)
А, ты про Интернет. Есть жутко популярные поэты в LJ,
причем женские, причем хорошие. Тысячницы, типа.
Я видела, но забыла. А это ты с лекциями поедешь
или в сборник какой?

Емелина я гораздо больше уважала, чем раньше, на самом
деле. Мне нравилось, как он пишет, в общем, только относила
его, скорее, к певцам режима. Не помню совершенно, почему.
Но это точно так было, и я ведь его даже вывела в детской сказке,
он там , наоборот,
говорит:

Облизни усы, а хвоста не трогай.
Дай мне сыру, матушка, на дорогу,
Ты прости-прощай, путь мне лег тернистый,
Ухожу бороться я с экстремистом.

Не бывать целей моей серой шкурке,
На поклон иду к верной смерти-Мурке,
Скажу, здравствуй, Мурка, да как делишки,
Поиграй со мной в твои кошки-мышки,

Я замру в когтях твоих, холодея,
Только дай сперва наказать злодея,
Был я тихий, слабый, а стал отчаянный,
Потому что так приказал начальник.

Высосу злодею глаза до дыр,
Это будет, мать, мой последний сыр,
Вымойся в слезах, выйди за околицу,
Посмотри, как солнце в слезах умоется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-01-11 23:47 (ссылка)
Гораздо больше уважаю, чем раньше, хотела
сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-01-12 00:02 (ссылка)
Это в книжку, да. Лекция уже была, но я там не успел дойти до современности, конечно. Где-то за тридцать лет до изобретения интернета остановился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-01-12 00:06 (ссылка)
а на каком языке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-12 00:22 (ссылка)
Англ., да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-01-12 00:23 (ссылка)
Если речь о статье. А если о стишках, то рус.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2012-01-12 15:57 (ссылка)
А какие такие тысячницы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2012-01-12 16:04 (ссылка)
Ужас, но не могу вспомнить. Но их все знают, это точно.
Ты спроси у кого-нибудь из живущих в LJ.
Одна девушка, помню, сочинила про какого-то дядьку, который
влюбился -- ты не поверишь -- в девушку, и вот он едет на машине
автомобиль и думает о ней экстатически, а дома беременная жена,
целует ее в пузо, тапочки там где-то что ли стоят, и рефрен
"я ей завтра скажу". Хорошее, действительно, и комментариев
там было за пятьсот.

Другая - тоже про любовь, как человек умер и жена его умерла,
и ему снится, что вот она куда-то пропала, и он в ужасе бежит
в кухню и вспоминает, что давно умер. А он ей тоже снится,
и также.

Может, одна и та же девушка.

Это я не чтобы потрясти тебя новизной раскрытия темы, а если
задел глазом, то вспомнишь. Еще раз, это, может, неясно из
описания, но конкретно хорошие стихи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-12 16:05 (ссылка)
А, нет, я все-таки только про окказиональную поэзию, а не про лирику вообще. Спасибо, поищу про это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2012-01-12 16:06 (ссылка)
Может, эта
http://mantrabox.livejournal.com/profile
но не поручусь. Что на первой странице -- ничего, но не
так офигенно, как я помню.
Зато куча читателей и вообще, у нас столько не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-12 16:08 (ссылка)
Не, ну это ж Вера Полозкова, ее я знаю, конечно. Она такая крупная девушка... с культурными стихами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb.livejournal.com
2012-01-11 23:16 (ссылка)
Споткнулся на "Он выждал нужного момента"

Согласись, что это уже не стилизация, а халтурная спешка. Ведь можно же было написать "Дождался нужного момента".

В принципе, первый стих задуман хорошо, по-емелински, но затянут. Если бы ужать и подрихтовать, было бы ничо так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2012-01-11 23:28 (ссылка)
Я-то как раз думаю, что эта строчка вполне себе стилизация дурного письма, а не спешка. Но стилизация графомании, действительно, проблема. Ты, как я понял, входишь в группу тех, кто разделяет Емелина вообще и этого Емелина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb.livejournal.com
2012-01-11 23:45 (ссылка)
Мне кажется, что емелинские стилизация не включают в себя неправильными падежов и все такого, так что это именно что ляп. Не страшный сам по себе, но как симптом синдрома.

Насчет группы? Черт его знает. Когда-то мне он нравился, сейчас приелся. Несколько обдемьянобеднился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein
2012-01-11 23:36 (ссылка)
Неа. Уж очень оно длинно. Посто-таки длинной в две комнаты. Чисто, Щербаков, но не филолог (хоть оно и к лучшему)

А второе ничего.

(Ответить)


[info]dimmho
2012-01-12 15:06 (ссылка)
как минимум [b]здесь[/b] пушка

Он выждал нужного момента,
Заслыш[/b]ав[/b] гул.

это фэйл

Большинство писак - какого-то рода графоманы. Но у некоторых, порою даже вызывающих иронию (Л.Толстой) - чувство стиля - хоть нож точи. А у нашего Емелина, вследствие жажды славы, получился (imho) беспробудный высер. На уровне, где уместно оставить маркер истинных отношений с языком и поэзией, человек оставляет фекалии))

(Ответить)


[info]ii
2012-01-12 16:52 (ссылка)
Как-то ни о чем. Ни мысли, ни эмоций, ни иронии, ни самоиронии etc. Не говоря уж об изяществе или игре. Да и издание ничего такого не подразумевает. И скучно очень. Не нравится.

(Ответить)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2012-01-12 22:23 (ссылка)
Не нравятся. Рифмоплетство.

Эти (http://ivand.livejournal.com/1569369.html) - лучше.

(Ответить)