Я являюсь
(а) автором некоторых из используемых вами произведений;
(б) издателем;
(в) представителем некоторых авторов.

Если благодаря вашим стараниям такой любопытный (с моей точки зрения) проект, как lib.rus.ec - окажется закрыт, в этом будет почти на 100% лично ваша заслуга (остальная доля заслуги - некоторым вашим пользователям, рекламирующим вашу смелость и готовность нарушать законы).

О, я тока собирался спросить как ссылка правильно пишется на "либрусек", а тут - Вы. Спасибо-с :-)

+1 :)

:D

/* Если благодаря вашим стараниям такой любопытный (с моей точки зрения) проект, как lib.rus.ec - окажется закрыт /*

Как понимать выделенное? Как заявление о том, что Вы и Ваша компания не будете предпринимать никаких действий для его закрытия или как попытку переложить ответственность с больной головы на здоровую?

это надо понимать так, что действия некоторых товарищей, на которых я уже указал пальцем, вынуждают эту библиотеку закрыть.

Правильно. А действия девушки, гуляющей в одиночку вечером по парку, вынуждают наброситься на нее и изнасиловать. Логика та же.

Это вы привели рассуждение либ.рус.ек относительно авторов.

Надо понимать, это и ваша идеология?

/* Это вы привели рассуждение либ.рус.ек относительно авторов. */

Не надо перелергивать, а? Цитирую:

"Я бы с удовольствием разместил где угодно кнопку - заплатить автору. И мне не надо 30%, пусть все деньги идут непосредственно автору. И можно вести статистику и тем, кто заплатил больше давать бонусы какие-нибудь. Потому как есть люди, готовые платить. И не доллар, а 20-30, по прошлой своей библиотеке знаю. Платить автору, а не непонятно кому. 70% забираемые Литресом их напрягают. Пусть один из ста заплатит тридцатку - выручка автора будет та же, как от сотни проданных книг. А их ещё продать надо. Мне просто некогда с этим возится сейчас - либрусек еще и на половину не доделан. А доделать хочется, давненько я не программировал, прёт меня с этого. Самое вкусное - впереди. А магазин городить - это скучно, типовуха. Может, и сделаю когда-нибудь.

Можно какие-то платные сервисы делать, типа сконвертировать в pdf за деньги, и тоже всю выручку - автору. Могу на странице Лукьяненко разместить баннер, какой он скажет, чтоб вся выручка - ему. Можно разного напридумывать, чтобы авторам капало. И прочие библиотеки подключить, я ж не один такой весёлый. Библиотек - сотни, если не тысячи."

http://rusec.livejournal.com/19434.html?thread=141034#t141034

И обратите внимание - большинство авторов вовсе не считают, что бесплатные библиотеки как-то нарушают их интересы. Шум поднимают всякие там правообладатели. А уж с их интересами надо считаться не больше, чем в свое время считались с интересами производителей телег или примусов. Если какая-то форма бизнеса благодаря прогрессу уходит в прошлое, стараться поддержать ее законами - это ублюдочность.

Кроме того, есть много авторов, которым я бы с удовольствием заплатил. И не доллар-два, а на порядок больше. Все, что для этого надо - это удобную форму платежа и уверенность, что заплаченные мною деньги достанцтся автору, а не всяким там посредникам.

Я говорю не про всех авторов, а про тех, кто считает (и обоснованно), что либ.рус.ек нарушает их интересы. Вы можете сколько угодно говорить про то, что в Нигерии дети голодают, но когда при этом вы вместо того, чтобы заплатить автору - предлагаете ему разместить где-то кнопку, - это чистая демагогия, призванная прикрывать вашу ложь.

Вообще-то независимые исследования показывают, что наличие возможности бесплатного скачивания скорее повышает продажи, чем снижает их. Да, две категории авторов днйствительно страдают. Хорошо разрекламированные графоманы и когда-то хорошие, но уже исписавшиеся авторы. Если человек дочитает скачанную книгу до середины и, плюясь, удалит ее - покупать бумажную копию он точно не будет. Я правильно понимаю, что вы представляете интересы этих групп?

Да, еще есть авторы, которые повелись на ложь правообладателей, и верят, что без электронных библиотек их книги продавались бы лучше. Так интересы этой группы фактически и не нарушаются.

Независимые исследования показывают еще и то, что наличие бесплатного скачивания уменьшает продажи. (Такова уже природа "независимых исследований".)

Я представляю интересы хороших авторов, оббираемых демагогами типа вас.

И кто же эти хорошие авторы? Можно взглянуть на краткий список?

Ссылочку на ваши "независимые" исследования не подкинете? А то даже издатели находят, что наличие бесплатной библиотеки для них выгодно.
http://www.baen.com/library/home.htm

Вы не передёргивайте.

Бесплатные библиотеки нами поддерживаются, и в них книги появляются раньше, чем на пиратских сайтах. На альдебаране, фэнзине и т.п. вы можете прочитать обсуждаемые книги бесплатно.

Единственный, кто тут передергивает - это вы. Идем на случайную страницу. Скажем, эту:

http://www.webscription.net/p-319-a-plague-of-demons.aspx

Видите раздел: "Download Zip Files"?

И обратите внимание - это делает издательство. А автору, при прочих равных, наличие возможности бесплатного скачивания даже выгоднее, чем издательству. Хотя бы потому, что, создав себе имя, он может уйти в другое издательство.

И я все еще жду от вас ссылку на те исследования, про которые вы заявляли. Обратите внимание, что исследования по заказу RIAA или схожих организаций тут "не катят". Нужны независимые исследования.

Я не нашел про приведенной вами ссылке ни одного произведения Стивена Кинга.

И что из этого следует? Вы уверены, что Кинг работает именно с этим издательством?

А не подкинете ссылочку на какое-нибудь из этих исследований или хотя бы упоминание (с указанием авторов и т.п.)?

С ходу не могу. Дело в том, что где-то полгода назад я случайно грохнул все закладки, в том числе и ссылку на интервью О'Рэйли, в котором он, помимо всего прочего, говорит и об этом.

Он говорил о Кори Доктороу и о safari.oreilly.com? Если так, то я видел эти рассуждения.

Опыт Доктороу вряд ли повторяем. Ему удалось сделать новость из бесплатного распространения своих книг и привлечь к ним людей, но это одноразовый трюк. Когда бесплатное распространение станет популярным, то появление новой бесплатной книги уже не будет вызывать интереса. Кроме того, у большинства авторов нет под рукой самого популярного англоязычного блога, чтобы рекламировать себя и свою деятельность.

Опыт орейлевского сафари интереснее, но неприменим к художественной литературе. Технические и справочные книги, которые издаёт О'Рейли, рассчитаны на многоразовое использование, и это радикально отличает их от беллетристики.

Нашел :)

http://old.russ.ru/netcult/20030130.html

Эту статью я читал пять лет назад. Это не "исследование", это частное мнение. От мнения Лукьяненко его отличает только то, что О'Рейли, а не Лукьяненко.

Вообще-то отсутствие новых доводов, подкрепляющих эту точку зрения, это нехороший знак. Уж за пять-то лет можно было найти какие-нибудь цифры.

Так проблема в том, что кто будет проводить такие исследования? И кто будет финансировать их? Можно, конечно, попробовать найти подобные исследования в "чистой" науке - но никакого аналога Pubmed'а для социологии мне не известно.

Так что остается полагаться только на частные мнения (к слову, мнение О'Рэйли или Баена куда весомее, чем мнение Лукьяненко - издатели располагают куда более полной картиной) и на многочисленные примеры успеха авторов благодаря тому, что они выложили свои произведения на Самиздат.

А насчет художественной литературы - взгляните сюда:

http://www.baen.com/library/

вообщето начало чистовика как и черновика и некоторых других произведений вы можете прочитать в журнале у Лукьяненко

Давайте без демагогии, действительно.
Электронные книги в сети доступны всем желающим.
Можно долго спорить, хорошо это или плохо, но сам факт игнорировать глупо.
Повторюсь, они доступны, что бы мы тут с Вами не говорили и не делали.
Посмотрите сами в ру_лукьяненко, сколько ссылок на чистовик там было, еще до появления оного на либрусеке.
Одним сайтом больше, одним меньше - принципиально ситуацию изменить нельзя.
Вода мокрая, камни твердые, книги пиратят. Надо с этим как-то жить.

Я могу сделать сайт и организовать на нём сбор денег для авторов, в том или ином виде. Что-то соберётся, сколько именно - не попробовав не узнаешь.
А могу сделать p2p трекер, или на десяток существующих выложить.
В таком случае авторам не светит ничего.
С P2P бороться толком не умеют, и не скоро научатся.

Можно "я могу" заменить на "многие уже", зря я так в будущем времени.
Фарш невозможно провернуть назад, интернет дешевеет, диски и флешки тоже, кпк и спецчиталки продаются на каждом углу. И вот литрес, с тысячей книжек хочет задавить либрусек - с сотней тысяч. И еще несколько сотен либ. Вместо того, чтобы на всех них наладить сбор денег для авторов.

Я может считаю, что глобальное потепление нарушает мои интересы. Хотя есть оно, нет его - никто не знает. И что, будем бороться с глобальным потеплением?

Ваша позиция "все воруют - и я ворую, но меня-то за что?" - мне давно знакома.

Одним сайтом больше, одним меньше - это принципиальная разница, поскольку сайт только один. Единственный сайт, поддерживающий и ратующий за обнищание авторов - это сайт lib.rus.ec.

Во всех остальных электронных библиотеках охраняемые произведения авторов либо скачиваются за дополнительную плату (при бесплатном чтении), либо убраны из халявной раздачи.

Во всех. И вы их - не переучите. А поскольку пытаетесь идти по встречной полосе - то уж, пожалуйста, не вините машиниста встречного поезда, если будут какие проблемы.

/* Ваша позиция "все воруют - и я ворую, но меня-то за что?" - мне давно знакома. */

Блин! Да явно же тут другая позиция! "Старые бизнес-модели уже не работают; давайте создавать новые, работоспособные"

Лично для меня сам разговор о возможности приобретения книг онлайн начнется только после того, как накладные расходы (и во времени, и в деньгах) будут пренебрежимо малы. Это - сделано?

если для вас "пренебрежимо мало" == 0, то никогда не сделают;

для остальных же пользователей интернета - это уже сделано так, что накладные расходы пренебрежимо малы.

/* если для вас "пренебрежимо мало" == 0, то никогда не сделают; */

Да ну?! И как же я тогда покупаю на И-нете кредиткой? Расход времени - 3 минуты максимум, накладные расходы - 0 центов. А теперь прочитайте, что у вас:

"Да и litres хорош. за 60 рублей на баланс SMSкой снимают 180 руб со счёта. Так что считайте, не 20-30 рублей, а 60-90, что превышает цену бумажной книги "со склада". Это за электронную версию?? Обалденно! Афигенный бизнес. Тут не 100% прибыли, а побольше, а стало быть нет такого преступления, не которое не пойдёт литрес, чтоб защитить СВОИ, читатель, интересы. Их не интересует ничего, кроме прибыли."

http://fenzin.org/book/13475/2/

Так что не надо ля-ля про то, что "накладные расходы пренебрежимо малы."

Вообще, почитайте мнения читателей и обратите внимание на среднюю оценку. И, Ктулху ради, не надо думать, что вы один - Д'Артаньян.

У вас что-то с глазами или вы читать не умеете?

С вас снимает только ваша обслуживающая компания. При оплате смс - большинство провайдеров берут больше половины. Если вы будете платить кредиткой, ваши накладные расходы минимальны.

И еще, удивительно, где вы находите в интернете товары с нулевой ценой, и зачем используете для их покупки кредитку?

Вообще-то речь шла о накладных расходах. Или вам доставляет затруднения удержание контекста дискуссии в памяти?

И еще пара вопросов: 1) Как получилось, что публикант работал за 5% от стоимости книги, а вы забираете у автора более половины?
2) Дождусь ли я ссылки на якобы существуюшие независимые иссоелования, показываюшие, что скачивание книг негативно влияет на их продажу?

Да, вдогонку. Ни "Черновик", ни "Чистовик" я не читал, и не особо собираюсь. Скачивать их бесплатно - не уважать себя; а платить за них доллар - так они его явно не стоят. Я делаю этот вывод по первым главам "Черновика", публиковавшимся в ЖЖ у Лукъяненко и по отзывам, которые я имею возможность наблюдать.

Следует понимать так, что 20-30 рублей идут НЕПОСРЕДСТВЕННО автору? Или всё-таки накладные расходы на содержание криво собранного, криво отсканенного (самый вопиющий пример - урезанная на 30% на фэнзине Панкеева) и криво выложенного (глюки Альдебарана уже стали притчей во языцех) контента есть?
А реклама на оных сайтах зачем?
Господин Магистр, врать-то надо с умом, а не как вы...

Накладные расходы по кредитке в 0 это, извини меня, ересь. Так не бывает. Даже WM Transfer берёт 0.8%. Туман в башке после бессонной ночи мешает мне кормить гугл правильными запросами, поэтому цифр на руках у меня сегодня не будет. Я даже не могу вспомнить слово для обозначения участника платёжной системы. Но они больше, куда больше, чем у WMT.

… хотя до SMS им далеко. Отправил платный SMS — наебал себя, тут давно нет никакого секрета.

не 0, конечно. Обычно - несколько процентов, <5.
Сильно зависит от кучи условий.

Извините, что вмешиваюсь. Да и поздно уже, жиалог зашёл далеко...
Но всё же.
Я предпочитаю покупать книги, но последнее время предвочитаю читать электронные версии.
Такая вот штука.
Но вот купить электронную книгу для меня геморой полный. Когда вышел Чистовик, я ломанулся его покупать. Но ваша грёбанная система требует от меня кучу вложений не деньгами а временем, и нервотрёпкой. Что для меня гораздо ценнее. В итоге пришлось качать пиратскую версию, а по прошествии 5 дней покупать печатную.
И вот это вы называете "для остальных же пользователей интернета - это уже сделано так, что накладные расходы пренебрежимо малы."????
Простите но это ни фига не так.
Может для россиян, в какой-то мере это и имеет смысл а для меня нет.
И тут rusec более чем прав,ваша бизнесс модель устарела и не оправдывает себя.
А вместо того чтобы давить библиотеки, лучше бы сделали реально хорошее решение, как идеологическое так и практическое. Сделать это возможно и rusec предлагает вполне хорошие вещи.

в чём у вас были проблемы? (никто кроме вас пока на нервотрепку не жаловался)

Вы действительно считаете, что кроме либрусека и пяти вошедших в Литрес библиотек, сайтов в интернете нет? Это вера, переубеждать бессмысленно?
Наберите в гугле "скачать чистовик лукьяненко"
Полторы тысячи результатов. В яндексе - почти сто тысяч.
В первом же лежит искомая ссылочка. В первом же. Не на либрусек, естественно, он еще и не начинался раскручиваться. Думаю, Вы этой историей мне посещаемость удвоите. А то и утроите. ЖЖ френдов за последние пару дней набежало масса.

Наберите тоже самое в окне поиска ослика.
Зайдите на любой трекер с русскими книжками.
Спросите у себя в блоге - друзья, пришлите книжку.
Поройтесь на сервере провайдера, если у него есть такой сервис.

Всё ещё не нашли?

С Вами пытаются серьёзно говорить, а Вы строите из себя умственноальтернативного. Зачем?

Меня сложно запутать ложью.

Вы так и не привели НИ ЕДИНОГО примера библиотеки, кроме вашей, которая отказывается выполнять законные и разумные требования правообладателей. Где, в какой библиотеке сейчас есть и будет в ближайшие дни "Чистовик"?

Демагогия здесь бесполезна.

(В первом же - лежит фрагмент из 5 страниц "Чистовика". Вы это имели в виду?)

Опять передёргиваете. Пожалуйста, прочитайте комментарий, на который отвечаете - он не настолько длинный, и написан достаточно простыми словами. Где я писал про библиотеку? Я писал про сайт. Такие детские приёмчики, даже скучно становится.

Думается, только для вас есть принципиальная разница, ведет ссылка с поисковика на библиотеку, жж или slil.ru.
Большинство нормальных людей, ищущих книгу, даже и не задумаются о формальном статусе и названии сайта.
Но без демагогии Вы явно не можете. Вам не повезло с собеседником, меня тяжело подловить на формулировках.

У нас разные яндексы видимо. Мой мне дал первой ссылкой пост в ЖЖ, в котором была ссылка на вордовый файл. Судя по размеру - целиком, распаковывать и читать не стал, убедился что ссылка рабочая и успокоился.

Как я понял, из всех описанных способов для Вас доступен только один - первая ссылка в Яндексе. Уже вторая недоступна. Соболезную.

Я не пытался сравнивать ваш сайт с сервисами типа слил.ру (на котором в данный момент нет ни одной рабочей ссылки) - они, в отличие от вас, труд авторов уважают. Сайт же, не уважающий окружающих, - не имеет права на существование.

Кстати, насчет посещаемости. Заметил что вместо 2-3 зарегистрированных пользователей на сайте сейчас высвечивает около десятка.

Интересно было бы после этой истории узнать прогресс в этом направлении. Насколько больше пользователей появилось у либрусека?

Посещаемость увеличилась раза в 4

Хехе, и то польза в дом.

До завтра ещё сотня постоянных будет - я у себя пропиарил, уже пошли благодарности : )))))))))))))))))))))

а можно вопрос?
В цивилизованных странах покупатель имеет право вернуть не понравившуюся книгу в магазин в течение определенного срока и получить назад деньги. В Австралии это, скажем, две недели после покупки. Когда ваш ресурс предоставит такую возможность?

Отличный вопрос. Но боюсь, что правильный ответ (который вряд ли прозвучит от magister-а) - никогда
:0(

тогда пусть они трусы надевают. В смысле прекращают себя именовать цивилизованным сервисом.

Наш ресурс следует российскому законодательству.

А ресурс lib.rus.ec - эквадорскому.
Чё ж Вы так публично позоритесь-то? Или это "пеар"?

> Если какая-то форма бизнеса благодаря прогрессу уходит > в прошлое, стараться поддержать ее законами - это ублюдочность.

+1

Электронные, свободно копируемые книги не только помогают автору достичь большей публики, но и снижают нагрузку на электронные библиотеки — т.к. читатели могут копировать скаченные книги друг другу. Роль больших советских, государственных типографий теперь может выполнять один или горстка человек, поддерживающих сайт.

Если же это несовместимо с тем социальным строем, который нам навязал Запад в 90-е годы, тем хуже для этого социального строя. Это далеко не единственный недостаток западной «новинки» из XIX века, которую некоторые нувориши хотят абсолютизировать.

Несмотря на то, глубоко презираемый господин магистер, что я был вынужден заключить с вашей мерзостной конторой договор, чтобы мои книги не исчезли из библиотек, хочу выразить мою к вам гадливость. В договоре четко указано, что мои книги будут скачиваться бесплатно! И не дай вам Бог нарушить договор и потребовать за скачку моих книг с читателей хоть копейку!!! Вот тогда уж я вас потрясу, все сделаю, чтобы доставить вам максимум неприятностей. Своих денег на адвокатов не пожалею, хоть их у меня и немного!!!

Какие же все-таки нелюди...

Я тоже не миллионер, но, как минимум, пару сотен долларов в такой ситуации подкинуть смогу.

Спасибо Вам за поддержку. Ваше мнение мне важно.

Вы не единственный автор, заключивший договор на таких условиях. Это ваше право, а Агентство будет это ваше право отстаивать, не беспокойтесь.

Кроме того, договор даёт вам право воспользоваться услугами агентства по защите ваших интересов, если кто-то будет вашими произведениями торговать.

типичная бюрократия - будем защищать ваше право отказаться от нашей защиты ваших прав...

Меня больше волнует вот это:

Вы не единственный автор, заключивший договор на таких условиях.

Интересно сколько из авторов заключивших с Магистером договор, сделали это под давлением "Агенства..."???

Большинство авторов не является идейными борцами против (или за) копирайта. Им - пофиг, они другим заняты. Предложили договор, по которому автор в сущности ничего не должен, да еще и денег обещают, даже сразу аванс дают - так какой смысл отказываться? С издательствами похуже договора подписывают, и ничего. Эльтеррус романтик, за что и любим. Таких мало.

Страшно, что именно на пофигизм большинства авторов оно и рассчитано. А для тех кто возмущается, все равно находят способ привлечь.
Угрозщами? Шантажом?
Фух, прямо рэкет какой-то! :)

Хотя ясно ради чего. Без договоров с авторами, т.е. контента, проект ООО "Литрес" мертворожден. А тут еще и моральне оправдание "все на благо авторов".

Пофигизм большинства - это такой закон природы. Я скоро об этом подробнее напишу, пообещал.
Не будет нормальный человек бороться с Литресом или глобальным потеплением. И за них бороться не будет. Не надо оно ему. И это правильно.

А каким образом "Агенство" может давить на автора? Чем пригрозить автору, который не имея возможности бороться с распространением своих книг в сети, тем не менее не желает связываться с этим дурно пахнущим проектом?

Это самое агентство захапало себе несколько наиюолее популярных библиотек. И авторам, которым не до лампочки, сколько народу их читают- не хочется, ч тобы их книги были из библиотек удалены.

ну как я уже писал - не ограничиваются же библиотеки магистерскими?
послать его нафиг да и все.

С остальными магистр борется.
Боюсь, библиотека, в которой будут только книги умерших до революции авторов особо популярной не будет.

бороться-то он борется, но не будут же все библиотеки под ним?
пока получается что каждый кто сдался - помогает ему в его гнусном деле.

Чтобы его игнорировать нужен правильный хостинг.
Я работаю над этим:)

можно сказать моральный долг каждого автора - заявить "я всяких магистеров представлять мои права не уполномачивал". тогда просто и не будет никакого магистра. будет сидеть на своих собственных двух никчемных книгах и сам их продавать.

а подскажите что хоть за книги товарисч магистер написал, оч интересно заглянуть в них одним глазком )

И мне, если можно...

... секрет П...
Колесников Олег: переводчик, magister.msk@gmail.com
Если я не ошибаюсь, оставил свой след в km.ru
Несколько шумных статей о пиратстве и пр...
http://zhurnal.lib.ru/k/kolesnikow_o/indexdate.shtml

Да, кстати, по поводу мнения авторов о вашей "защите их интересов". Вот вам дословная цитата:

Я тоже вынужден был заключить с этим самым гнусно-скотским (и не скрываю своего мнения о нем!) литпорталом договор, иначе мои книги были бы вообще исключены из известных инет-библиотек. Но я потребовал в договоре пункт о том, что мои книги будут скачиваться бесплатно! И пусть какая тварь только попробует брать за их скачку деньги! А мои тиражи немалые. И бесплатные инет-публикации их только увеличивают, и платят мне все больше.

Иар Эльтеррус http://blau-kraehe.livejournal.com/431122.html?thread=10089490#t10089490

рекламирующим вашу смелость и готовность нарушать законы

Под нарушением законов понимается стрижка определённым кругом лиц сверхприбылей с товара ненадлежащего качества?

Занялись бы чем-нибудь полезным, например Навроцкого переиздали бы...

http://users.livejournal.com/magister_/239042.html?thread=2148546#t2148546

magister_ (цитата)

2007-04-18 02:37 pm UTC (link)

я другую сторону процесса обеспечиваю; но "увольнения" сканировщиков не запланированы.


Т.е. как пиратили книжки раньше, так и продолжите, прикидываясь легальной конторой? Забавно...



Я вот сканю сам, сам вычитываю, формачу и сам выкладываю. И вовсе не ради денег - а для людей.

И я рад, если оцифрованные мной книги попадают в другие либы или файлообменники. Я для того их и оцифровывал.



По поводу платы за книги - имхо, все-таки вариант, когда львиная доля отчислений идет автору (70-90%) будет встречен читателями-покупателями гораздо более положительно.

А уж как автор этими деньгами распоряжаться будет (налоги, плата художнику-оформителю, корректору, верстальщику) - его личные заморочки.



Необходимость вычитки, верстки и проч. никуда не денется.



Но такой расклад, когда сначала автор получает максимум, а потом сам распоряжается своими деньгами - имхо гораздо правильнее и прозрачнее для покупателей его книг.



Подумайте над этим. Своей нынешней системой и агрессивным поведением пока вы распугиваете больше клиентов, чем привлекаете...