Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-13 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бремя русского человека
Россия – русская держава. Звучит примерно как «масло масляное», однако в последние годы эта фраза постепенно превращается чуть ли не в политический лозунг. В частности, Дмитрий Галковский уже года 2-3 при всяком удобном и неудобном случае старательно доказывает, что процентное соотношение собственно русских в России очень велико и составляет то ли 83, то ли 87% от всего населения. Свои цифры Д.Е.Галковский всегда готов подкрепить статистическими выкладками.
Процент огромный, и не верить ему у меня, к примеру, нет никаких оснований. Однако Галковский делает из этих «87%» совершенно поразительный вывод: оказывается, на основании такого своего явного преобладания в населении страны русские (т.е. люди, чья национальность определяется как «русский») должны обладать существенными привилегиями! Так считает наш замечательный философ, и это его убеждение очень импонирует его многочисленным поклонникам – несмотря на его совершенно очевидную, вроде бы, абсурдность.
О сути проблемы, правда, в применении к относительно локальному сообществу – армии – я писал в давешней статье (точнее, подглавке) Почему не бывает «русских» землячеств Но общий вывод применим и ко всему обществу в целом: достаточно ясно, что подавляющее большинство не может быть в привилегированном положении просто «по определению». Грубо говоря, работать некому будет. Ведь количество ресурсов в обществе ограничено; если 9 из десяти «имеют привилегии», то оставшийся один «чуркан» этих девятерых в любом случае не прокормит. Более того, и сам уровень жизни «девяти привилегированных» в этом гипотетическом случае будет неудержимо катиться вниз, несмотря не все «привилегии»: ведь работает-то один из десяти!
«Концепция Галковского» имела бы смысл, если бы русских в России был 51%; а еще лучше – 35-40%. Тогда требования «привилегий» и «повышенного уважения» к «государствообразующей нации» были бы жутко неполиткорректны, но хотя бы оправданы чисто «военно-экономически»: 60% «черной кости» работают, а 40% «белых русских» держат в повиновении и «отбирают излишки» у всех остальных. То есть была бы простая, понятная фашистская модель.
Отсюда, кстати, ясно, что фашизм обречен на экспансию и попытки захватнических войн. В относительно моноэтнической стране просто невозможно объяснить, почему один «национально-превосходный» немец «менее равен», чем другой: моноэтничность надо «размыть» путем захватов соседних стран...
Однако, насколько я могу судить, сторонники взглядов Галковского откровенной внешнеполитической агрессивности не проявляют. Они – думается, что по недомыслию – искренне убеждены, что «восстановить права русского народа» можно «в одной, отдельно взятой стране» - России. Как же – нас ведь 87%! Всего и делов-то – «дать нам необходимые, вытекающие из величия нашего народа права и привилегии».

Однако давайте прикинем, во что даже попытка реализации такого сценария неизбежно выльется на практике.
Простейший пример. Вот элементарная привилегия – «русские должны иметь преимущество при приеме на работу». Смотрим: русских – 83 (87)%, значит, округляя, из 10 претендентов на одну вакансию 9 – русские, один – нет. Одного «нерусского» прогоняем, оставшиеся 9, стало быть, «имеют привилегию», которая в этой ситуации выглядит как не более чем насмешка… в лучшем случае.
А в худшем что будет? В худшем случае этим 9 претендентам непременно захочется выяснить – а кто ж из них БОЛЕЕ РУССКИЙ?! Поскольку привилегий – по объективным причинам – мало, а претендентов 87%, то начнется нескончаемый «анализ крови».
Другими словами, начни мы только чуть-чуть продвигать «сценарий Галковского» по «приданию достойного статуса русскому народу» - как тут же процент «русских» начнет стремительно сокращаться.
И это будет объективный процесс – «ведь пряников сладких всегда не хватает на всех». Пойдут «законы о расовой чистоте», и об исходном тезисе (83, 87, «подавляющее преобладание») никто уж и не вспомнит. Примеси среди предков у каждого отыскать можно: среди «просто русских» выявится некое ядро «истинно русских» - не по крови, естетственно, а по сложным конвенциям и по мере подконтрольных ресурсов. Возможно, «настоящих русских» останется процентов 5 от населения – зато уж остальные, ныне наивно мечтающие о «привилегиях», сполна вкусят всех прелестей дискриминации как «не вполне доброкачественные русские».
То есть «победа русского народа» будет жестока до анекдотичности – прежде всего для него же. И главное – такое развитие событий объективно неизбежно… Фактически – борцы за «права русских в России» борются за признание себя и своих близких «национально (расово) неполноценными». Своего рода «борьба за дискриминацию».
Каков же вывод? Вывод прост: страна с высоким процентом преобладания одного этноса просто обречена быть вне- и даже анти-национальной.
Если хочет жить нормально, конечно же…


(Добавить комментарий)


[info]verybigfish@lj
2006-04-13 12:34 (ссылка)
Мне думается, что ДГ больше говорит о необходимости УРАВНЯТЬ русских в правах с другими народами, которые явно пользуются гандикапом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-13 12:43 (ссылка)
Нельзя ничего "уравнять", исходя из национального подхода. Особенно - к русским. Именно потому, что "87%".
Единственный способ - последовательно и ВЕЗДЕ уничтожать любые попытки подходить "национально".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2006-04-13 12:46 (ссылка)
Это у вас такая "антинациональная" установка, в правильности которой вы уверены.
Но есть иные люди с иными установками, которые тоже верят в свою правоту. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-13 12:48 (ссылка)
"Верить" не надо, мы ж не в Церкви. Я обосновал свой подход - пусть "иные люди" обоснуют свой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 12:49:16
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 12:53:27
(без темы) - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 12:55:40
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 13:03:08
(без темы) - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 13:05:14
Идеалист материалиста не разумеет - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 13:07:11
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 13:10:52
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]taki_net@lj, 2006-04-13 13:17:45
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 13:20:52
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 13:28:12
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 13:33:59
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 13:50:21
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 13:55:01
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 14:01:20
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 14:03:34
Золотая жила - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 14:07:10
Re: Золотая жила - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 14:09:57
Re: Золотая жила - [info]yba@lj, 2006-04-13 15:31:55
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]taki_net@lj, 2006-04-13 13:29:40
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 13:36:41
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]taki_net@lj, 2006-04-13 13:39:41
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 13:40:57
Re: Идеалист материалиста не разумеет - [info]taki_net@lj, 2006-04-13 13:43:54
(без темы) - [info]kir16@lj, 2006-04-13 13:24:26
(без темы) - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 13:26:28
(без темы) - [info]kir16@lj, 2006-04-14 03:25:15
(без темы) - [info]verybigfish@lj, 2006-04-14 03:28:16
Уморил! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 03:30:15
Re: Уморил! - [info]verybigfish@lj, 2006-04-14 03:38:26
(без темы) - [info]imatthew@lj, 2006-04-14 11:44:50
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:48:05
(без темы) - [info]imatthew@lj, 2006-04-14 11:53:19
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 11:55:07
(без темы) - [info]imatthew@lj, 2006-04-14 12:02:48
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 12:07:00
(без темы) - [info]imatthew@lj, 2006-04-14 12:10:05
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 12:16:04
(без темы) - [info]imatthew@lj, 2006-04-14 12:24:31
(без темы) - [info]popovvlad@lj, 2006-04-13 13:12:39

[info]namestnik@lj
2006-04-13 16:07 (ссылка)
Как нельзя? Почему например не ввести квоты в вузы, русских строго 83%, но и не больше. Сейчас в некоторых вузах (МГИМО) русских гораздо меньше, разве это справедливо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-13 17:25 (ссылка)
О, как здорово! :)) То есть давайте принимать в ВУЗы не по результатам экзаменов, а "по крови"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]namestnik@lj, 2006-04-13 22:08:46

[info]kouzdra@lj
2006-04-13 16:18 (ссылка)
Это нормальная имперская политика. Но она не проводится - фактически "подходить национально" можно всем, кроме русских. Реально же что касается теории Галковского - все просто - никаких "анализов крови". Просто - национальный фактор не исключается из публичного поля.

Дальше все решается демократической процедурой - те, кто ассоциирует себя с "русскими" просто будут доминировать в принятии решений. И это нормально. Ненормально пытаться этого избежать.

И никакой "черепометрии" как раз тут не будет - незачем. Вот при 50% - вопрос приобретает актуально. А будет - например иммиграционные льготы для русских - например - русских просто по паспорту СССР. И это тоже правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-13 17:22 (ссылка)
Вы уверены, что поняли смысл написанного в посте? СМЫСЛ в чем этого "доминирования тех, кто ассоциирует себя с русскими"? Допустим, вы УЖЕ "доминируете при принятии решений". И что? Чего вы "добьетесь для русских"?
Смелее, не стесняйтесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-04-13 17:27:04
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 17:36:55
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-04-13 17:44:21
(без темы) - [info]__red_dnf__@lj, 2006-05-15 22:35:10
(без темы) - [info]__red_dnf__@lj, 2006-05-15 22:37:29
(без темы) - [info]namestnik@lj, 2006-04-13 22:12:12
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 00:38:41
(без темы) - [info]namestnik@lj, 2006-04-14 01:47:14
(без темы) - [info]namestnik@lj, 2006-04-14 01:49:43
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 02:52:18
(без темы) - [info]namestnik@lj, 2006-04-14 05:11:12

[info]namestnik@lj
2006-04-13 22:09 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-04-14 02:37 (ссылка)
почему же !
УРАВНИВАНИЕ как раз и предполагает анти-национальный подход, игнорирование национального признака.
а то сейчас все "беженцы" только за счёт нац признака и вылезают нам на шею.

я против нац привилегий.
и уверен, что те, кто ведётся на агитацию националистов на самом деле тоже просто против привилегий для чурок, но не могут правильно сформулировать свою позицию и у них получается "привилегии для русских".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poulon@lj
2006-04-13 12:35 (ссылка)
Сапожник, вы мне не ответили - обидно, однако

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А если проверить ящик?!
[info]sapojnik@lj
2006-04-13 12:40 (ссылка)
Как это - я не ответил!? Я ответил в 16.41, письмо доставлено!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если проверить ящик?!
[info]poulon@lj
2006-04-13 12:41 (ссылка)
ниченго нет((((

постоянно проверяю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А если проверить ящик?!
[info]sapojnik@lj
2006-04-13 12:44 (ссылка)
Ну, повторю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pioneer_lj@lj
2006-04-13 12:45 (ссылка)
Вы не очень умны, как мы заметили. Но неужели вы в самом деле не понимаете, что речь идет об отмене дискримнации русских?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-13 12:51 (ссылка)
В порядке ответной любезности - сам дурак!

А есть законы, дискриминирующие русских именно по национальному признаку? Повышенные налоги, урезанное право голоса, запреты смешанных браков? Что ЮРИДИЧЕСКИ вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verybigfish@lj
2006-04-13 12:56 (ссылка)
Вы считаете, что РФ управляется ЮРИДИЧЕСКИ?!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-13 13:01 (ссылка)
Да что вы! Конечно, англичане проклятые с помощью чеченских моджахедов управляют. К ним и все претензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]verybigfish@lj, 2006-04-13 13:02:46

[info]pioneer_lj@lj
2006-04-13 13:04 (ссылка)
Законы есть. например в РФ закондательно запрещено защищать интересы русских, создавать русские партии.

Но самое главное, что провдится дискриминационная национальная политика. Это можно видеть даже по СМИ, жалеют какого-нибудь негра, а на русские жертвы плевать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2006-04-13 13:54 (ссылка)
Ссылочку на закон и номер статьи в студию, пожалуйста. Где это написано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 05:38:03

[info]yba@lj
2006-04-13 15:29 (ссылка)
Ничего не понимаю, конкретные русские в конкретных СМИ предпочитают негров русским жертвам и причем здесь национальная политика? Какая национальная политика? Или вот в правительстве большинство работающих также русские - они вас угнетают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 05:39:08
Задача: найти трех евреев - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 05:43:33
Re: Задача: найти трех евреев - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 06:23:16
Re: Задача: найти трех евреев - [info]sapojnik@lj, 2006-04-14 06:27:37
Re: Задача: найти трех евреев - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 06:29:09
ро дискриминацию
[info]sdanilov@lj
2006-04-13 14:31 (ссылка)
опять проиграли конкурс на освободившуюся вакансию дворника с твердым окладом 200 у.е?
либо снова коварная нерусь лишила возможности нелегально устроиться чернорабочим с окладом 250 на новостройке Дон-строя класса «Премиум»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ро дискриминацию
[info]pioneer_lj@lj
2006-04-14 05:39 (ссылка)
Очень характерно, где вы видите русское место. Тут и объяснять ничего не надо - всё очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ро дискриминацию
[info]sapojnik@lj
2006-04-14 05:47 (ссылка)
Вам, товарищ Пионер, ответили как раз про "нерусские" места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ро дискриминацию - [info]pioneer_lj@lj, 2006-04-14 06:21:04
О правах...
[info]popovvlad@lj
2006-04-13 13:08 (ссылка)
Господин хороший. Есть понятие политических прав, гражданских и личных (права человека). Политические права человек может осуществлять только в своем национальном государстве. Именно поэтому во всем мире все государства строятся по национальному признаку (процесс получения нового гражданства обычно приравнивается к смене национальности).

Политические права это: 1) Возможность участие в избрании (и быть избранным) национального парламента, 2) Возможность участия в избрании лидера нации - Президента и т.д., 3) Возможность формировать органы местного самоуправления. Все эти права являются политическими и даются только гражданам государства.

У русских своего государства нет. В Конституции РФ о русских не говорится не слова, зато говорится о том, что РФ демократическое государство с республиканской формой правления. Республиканская форма правления - это национальная республика (их в России много, а антинациональных республик, конечно же, не бывает), именно национальные республики и обладают учредительными правами в РФ и активно этим пользуются, перераспределяя бюджет РФ в пользу своих республик. Как мы знаем, Русской республики в составе РФ нет и из этого можно сделать вывод о дискриминации русского народа в его политических правах. Даже более, препятствование осуществления русским народом его неотъемлемого права на национально-государственный суверенитет (это право народов тоже прописанно в конституции РФ)является одной из форм геноцида (об этом есть статья в УК РФ №357) ...

Думаете, почему так быстро сокращается численность русского населения в России? Именно из-за этого.

Подробности можно прочитать на http://rusrepublic.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О правах...
[info]sapojnik@lj
2006-04-13 13:16 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)

про геноцид
[info]sdanilov@lj
2006-04-13 13:26 (ссылка)
хотите сказать, что 20% нерусского населения осуществляют в отношении русских геноцид путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанные на физическое уничтожение членов этой группы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про геноцид
[info]popovvlad@lj
2006-04-13 13:47 (ссылка)
Именно так. Принимаемые Государственной Думой законы о ЖКХ, образовании, медицине, минимальном размере оплаты труда, мигрантах и т.д. и т.д - это и есть причинение тяжкого вреда здоровью граждан, принудительная передача детей (сначала родители травятся суррогатом водки из Осетии), насильственное переселение либо иного создания жизненных условий, рассчитанные на физическое уничтожение членов этой группы (это когда стоимость услуг ЖКХ поднимается на 50 % а зарплаты на 5-10% и прочие "меры"). И делают это конечно же представители государствообразущих республик-учредителей РФ... Это на их совести. В своих республиках они русских просто убивают... Об этом вы слышали-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про геноцид
[info]sdanilov@lj
2006-04-13 14:19 (ссылка)
законотворчеством в России занимается Государственная Дума, в которой русские обладают квалифицированным большинством
более чем в половине национальных республик численность русских превышает численность титульного населения
http://www.nationalsecurity.ru/maps/russiaethno.htm
что мешает русским использовать этот мощный рычаг для воздействия на политику федерального центра?

основополагающая причина депопуляции - падение рождаемости ниже уровня естественного воспроизводства населения (то есть менее 2,2 ребенка на одну женщину в детородном возрасте)
в случае с Россией (РСФСР) это произошло во второй половине 1960-х годов
иначе говоря, посмертно распять следует тогдашних руководителей РСФСР (или СССР?)

порядка 70% убийств сегодня в России совершаются на бытовой почве лицами, состоящими в родственных отношениях либо близкими знакомыми, 50% из них - в состоянии алкогольного опьянения
догадайтесь с первого раза, на какую нацию приходится больше всего подобных случаев?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О правах...
[info]pascendi@lj
2006-04-13 13:58 (ссылка)
Есть небольшая тонкость. Понятие nation за рубежом (во всем мире во всех государствах, за исключением нескольких отсталых) означает не "национальность", а "общность людей, объединенных одним государственным образованием".
Процесс получения нового гражданства обычно приравнивается к... получению нового гражданства.
Именно поэтому за рубежом все выходцы с территории бывшего СССР -- понимаются как русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О правах...
[info]popovvlad@lj
2006-04-13 14:18 (ссылка)
Именно поэтому было бы логичным отказаться именовать Россию многонациональной страной и распустить все республики в ее составе. Это Жириновский предлагает уже давно. Не зря он сам юрист и его папа тоже юрист... Вот только нацмены этого не хотят. Кто ж будет добровольно отказываться от своих привилегий?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О правах...
[info]silly_sad@lj
2006-04-14 02:39 (ссылка)
я тоже против нац автономий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-04-13 13:20 (ссылка)
Какие кросавчеги "понаехали" к Вам! Красота!

Впору устраивать верховые турниры на медведях (пардон, на медведах).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(протестующе)
[info]sapojnik@lj
2006-04-13 13:36 (ссылка)
Г-н Поляков (который Большая Рыба) - хороший! Только обидчивый очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (протестующе)
[info]taki_net@lj
2006-04-13 13:41 (ссылка)
Я в основном Пионера Лжи имел в виду... ну и не только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (протестующе)
[info]sapojnik@lj
2006-04-13 13:55 (ссылка)
Пионер Лжи - всегда вне конкуренции! :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (протестующе)
[info]verybigfish@lj
2006-04-13 13:46 (ссылка)
Не, не очень. :) Но деликатность уважаю. Ибо тоже шахматистом в юности был, и люблю, чтобы всё по-честному.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]elotar@lj
2006-04-13 15:17 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2006-04-13 13:52 (ссылка)
Русских, действительно, большинство; но по причине ячеистости, разобщённости и личного (не семейного или кланового, а личного) эгоизма они фактически заполняют социальную нишу меньшинства.

Поэтому Пионер, как я понимаю, предлагает вводить законы, защищающие одно это меньшинство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хорошенькое "меньшинство"!
[info]sapojnik@lj
2006-04-13 13:55 (ссылка)
Я что-то с такой арифметикой не в ладах. :))
То есть вы согласны и с тем, что русских 87%, и с тем - что они меньшинство и их надо защищать?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошенькое "меньшинство"!
[info]svensk_vanja@lj
2006-04-13 14:03 (ссылка)
Это не я, это пионер так считает.
Арифметику представить легко: стадо баранов (ну или если не нравится эпитет, то табун лошадей) надо защищать от волка или не надо? Их тоже большинство. Для полноты картины можно представить, что часть баранов под гарантии личной безопасности поддерживает волка, т.к. надеется, что им остатется больше травы

Я не знаю, согласен я или нет. Живу в другой стране, не настолько хорошо знаком с ситуацией на местах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошенькое "меньшинство"!
[info]sapojnik@lj
2006-04-13 14:11 (ссылка)
Эта картина мира явно "не налезает": есть лошади (русские), волки (нерусские) - а вот те, кто "защищает" - они кто?! Не бараны ведь, да?
Пастухи...
:)
Вот именно. И не надо говорить - "я хочу защищать права баранов". Надо говорить прямо - "хочу стать пастухом!" (он же - "истинный русский", см. исходный пост).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хорошенькое "меньшинство"! - [info]scholar_vit@lj, 2006-04-13 14:32:51
Re: Хорошенькое "меньшинство"! - [info]kouzdra@lj, 2006-04-13 16:36:24
Re: Хорошенькое "меньшинство"! - [info]svensk_vanja@lj, 2006-04-13 15:38:30
Re: Хорошенькое "меньшинство"! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 17:28:00
Re: Хорошенькое "меньшинство"! - [info]svensk_vanja@lj, 2006-04-14 04:03:22

[info]kouzdra@lj
2006-04-13 16:31 (ссылка)
Пионер просто предлагает не пытаться рулить. Скажем известный марш 4 ноября - архибезобиднейший, на самом-то деле - а сколько было пипла с пеной у рта - "не пропустить фашизм".

То есть сейчас даже право на довольно умеренное и не особенно массовую акцию под "русским" флагом надо вырывать зубами. Ну и надо вырвывать - и вырвут - но квалификация противников - вполне тут полезна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-13 17:18 (ссылка)
Да дело-то не в "праве на акцию" - вопрос в требованиях. Чего хотят деятели под "русским флагом"? Привилегий для 87%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-04-13 17:23 (ссылка)
У нас уже даже в теории отменили демократию? И 87% могут высказывать свои желания только после предаврительной цензуры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 17:37:51
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-04-13 17:46:19
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 17:50:01
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2006-04-13 17:53:52
"Марина Сергевна много обжигалась..." (с) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-13 17:58:57
Re: "Марина Сергевна много обжигалась..." (с) - [info]kouzdra@lj, 2006-04-13 18:01:04

[info]signamax@lj
2006-04-13 20:52 (ссылка)
мне кажется что когда люди выходят под русским флагом - то это конешно все очень здорово - но это не отражает 87% населения
я не помню цифр - напомните мне если что - скольким тысячпм населения соответствует каждый десяток демонстранов?
эти цифры есть - я просто забыл
мне кажется - и поправьте меня если у вас другое мнение - что выход с любым национальным флагом - это демонстрация маргиналов
мне кажется что если русские действительно хотят что бы люди русской национальности составляли +/- 87% во всех эшелонах и уровнях власти - то русским должно быть ВЫГОДНО снять вообще национальный вопрос с повестки
тогда - чисто статистически - они будут в большинстве везде - просто вероятностно.
национальный вопрос - чисто статистически - естественно стоит снять не только русским - но и ВСЕМ.
говорить о национальных меньшинствах - не этично и нелогично в обществе где никто на это не обращает внимания
если вы скажете что нарисованная мной картина утопична ибо меньшинства не захотят сдавать превелигированных позиций - соглашусь.
довольно утопична.
причем если дойдет дело до драки - то кончится распадом империи.
в чем я лично не нахожу ничего плохого - я за богатое (per capita) маленькое национальное государство в противовес бедной (per capita)империи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2006-04-14 03:33 (ссылка)
Что до марша - ну да - прошло там не очень много народа. Именно - повода для шума нет. А шуму - выше головы. И именно - "запретить".

Что до прочего когда вы пытаетесь объяснить людям что им выгодно делать (в качестве поддержки запрета делать по другому) - Вас вполне закономерно пошлут нах. Безотносительно к убедительности Ваших аргументов. Странно, что нужно объяснять таки элементарные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)

про сексуальный труд во благо общества
[info]sdanilov@lj
2006-04-14 02:08 (ссылка)
в Москве около 9 млн. русских с постоянной регистрацией
в известном марше участвовало от силы 5 тыс., или 0,06%
то есть речь идет о выступлении группки маргиналов, которые претендуют на то, чтобы говорить (и рулить) от имени всех русских
на последних выборах мэра Герман Стерлигов с документально оформленной русской идеей получил менее 4% голосов
и теперь приносит гораздо больше пользы обществу, поднимая кривую рождаемости и энергично воспроизводя ценнейший генофонд на свежем воздухе с использованием натурального продукта

Image (http://photobucket.com)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про сексуальный труд во благо общества
[info]kouzdra@lj
2006-04-14 03:38 (ссылка)
Разумеется маргиналы - так что же столько истерик-то? Почему вы все боитесь? Что а вдруг "мэр с официально оформленной русской идеей" получит не 4 а 80%? Ну а если получит - что это повод запрещать? И зачем тогда надо было громить "Родину" - ах - "Родина" могла набрать не 4%, а больше? Да?

Меня лично в этих делах раздражает именно то, что кучка людей во власти и СМИ уже решила за меня, что мне русская идея не нужна. Я все понимаю - не понимаю только почему, это надо вслуэх заявлять - могут ведь и послать к,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про сексуальный труд во благо общества - [info]sdanilov@lj, 2006-04-14 04:23:37
Re: про сексуальный труд во благо общества - [info]kouzdra@lj, 2006-04-14 04:37:11

[info]silly_sad@lj
2006-04-14 02:43 (ссылка)
ну здрасте ! социальная нише меньшинства это и есть клановость и первобытно общинный строй.
тут даже сложно сказать что из чего вытекает, но вот так они себя всегда обосабливают, иногда защищаясь этим от объективных притеснений, а сегодня даже перешли в наступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2006-04-14 04:05 (ссылка)
социальная ниша меньшинства, если обобщить - это "тиха будь"

(Ответить) (Уровень выше)

Леша!!! Сегодня же только четверг! Ы-ы-ы-ы-ы!!!
[info]dadrov@lj
2006-04-13 14:02 (ссылка)
Речь идет о том, чтобы в России, стране, как справедливо указано, русских, никто не имел никаких исключительных прав, помимо тех, какие имеют сами русские.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша!!! Сегодня же только четверг! Ы-ы-ы-ы-ы!!!
[info]sapojnik@lj
2006-04-13 14:05 (ссылка)
А кто-то против? :))

Я только не совсем понял, при чем тут четверг. Что, похоже, будто текст написан в состоянии алкогольного опьянения, вызванного близостью выходных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Леша!!! Сегодня же только четверг! Ы-ы-ы-ы-ы!!!
[info]dadrov@lj
2006-04-13 14:54 (ссылка)
Дело не столько в алкогольном опьянении, сколько в усталости ума - оно не всегда от алкогольного опьянения зависит - я раз совершенно пьяным прочитал лекцию о прерафаелитах, так как настоящий лектор прочитать ее уже не мог потому, как был пьян совсем.

Дело в том, что Вы умудрились сделать из очевидных фактов неочевидные выводы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoughtfool@lj
2006-04-13 16:08 (ссылка)
Всех, русских, которых притесняют нацменьшинства, милости просим к нам в глушь, в провинцию, в тайгу. У нас тут русских не притесняют! У нас тут вообще национальных проблем нет. Чессслово! У нас тут реальных проблем хватает. Нам тут выживать как-то надо, поэтому нам не до глупостей. Причем, всем - и русским, и татарам, и узбекам, и евреям, и нанайцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-04-14 02:45 (ссылка)
а где вы живёте ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2006-04-13 20:33 (ссылка)
я к сожалению не знаю - а как решалась проблема до 17 года?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2006-04-13 20:41 (ссылка)
ну кроме евреев с их чертой оседлости - кто еще был угнетен
по-моему как империи - были граждане (над-национальный признак) - и все остальные признаки были второстепенными
(с евреями кстати вопрос решался крещением)
поскольку влияние церкви немного поугасло - то может это и есть наилучшая имперская форма - когда национальность вообще перестает быть государство-образующим фактором
национальность остается на уровне национальных костюмов и песен но не затрагивает управления
мне кажется что если сейчас начнется отмежевание - то очень и очень многие не захотят быть русскими, найдут у себя иные корни, запишутся аборигенами, отделятся от россии
сколько в россии останется русских и какова будет российская территория - страшно даже представить
кстати многие русские - русские русские - дальневосточные например - сдается мне - захотят иметь свое русское государство - потому как до москвы далеко - чего дань платить?
так что - россия - многонациональная (и таким образом наднациональная) империя или набор княжеств перед размежеванием?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-04-14 02:51 (ссылка)
насколько хватает моих не очень глубоких познаний.
чурканам давали жить по их старому укладу жизни на их земле, только с ихних баев налоги стригли, и немножко поддерживали этих баев локальную власть, и нефть у них качали, ибо цену этой нефти сами обитатели тех мест не знали.

нацмэнов иногда привлекали в армию но в специальные отдельные формирования, которые никогда не были высокотехнологическими - только пехота и кавалерия, а флот, артилерия инженеры итп были только белые (но не только русские!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 02:54 (ссылка)
"специальные отдельные формирования, которые никогда не были высокотехнологическими - только пехота и кавалерия..."

Это вы КАЗАКОВ имеете в виду? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobra_zhelatel@lj
2006-04-14 01:45 (ссылка)
Удивляет архаичный менталитет граждан. Всё не выветрится этнический национализм XIX века, в итоге вылившийся в две мировые резни подряд.
В XXI веке стоительством этнического государства могут себе ещё позволить занимиться всякие эстонии-латвии, чем они увлечённо и развлекаются. Выглядят правда их занятия довольно отвратительно. Ещё один благоухающий пример строительства этнического государства - Израиль. Если хотите жить как на вулкане, с массой людей, вне и внутри страны, люто её ненавидядую - берите пример с Израиля.
Современная нация - прежде всего нация граждан своей страны. Любой этнической принадлежности. Это понимание нации - очевидный и едирнственный путь консолидации страны, её привлекательности и динамичного развития в будущем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2006-04-14 02:09 (ссылка)
Русские вялые националисты, и не склонны учитывать национальность в бытовом и профессиональном общении.

Однако дело в том, что все народы РФ кроме русских имеют свои национальные политические субъекты, другие легальные политические организации, общины и т.п. Это порождает серьезную дискриминацию 83% населения. Ситуация совершенно нестабильна и в интересах всех решить ее как можно скорее. Пока что все держится исключительно на политической апатии этих 83%.

Один из вариантов, допустим, уравнять в правах и даже по названию )) все субъекты РФ, отменить национальную ориентацию некоторых субъектов. Особо упертым товарищам (чечены, напр.) предоставить независимость. Получившееся после такой "денационализации" государство и будет в общем-то русским этническим государством, уже в силу того что нас тут 83%. С другой стороны это будет ваше искомое государство граждан. Скорее всего, оно будет напоминать Белорусию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halomea@lj
2006-04-15 18:09 (ссылка)
"люто её ненавидядую " - это, простите, о ком? И еще было бы очень интересно услышать, каким образом Израиль мог бы не "жить как на вулкане" - от какого "архаичного менталитета" для этого надобно отказаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namestnik@lj
2006-04-14 01:58 (ссылка)
Возможно наша русская точка зрения будет понятнее если вы посмотрите на ситуацию, скажем, в прибалтике. Меня вполне устроит до мелочей сходное решение национального вопроса. Русские неплохо себя чувствуют в прибалтийских националистических государствах, и уезжать в массе не собираются. Проблемы "истинных эстонцев" тоже нет. Гражданство получить трудно, но вполне возможно. Инородцы в новой русской России тоже будут чувствовать себя вполне приемлимо, возможно лучше чем сейчас.

Вообще, русские гораздо более толерантный народ чем прибалты, и опасаться начала какой-то жуткой дискриминации не стоит.

(Ответить)


[info]spiridonov@lj
2006-04-14 02:45 (ссылка)
По-моему, логичный шаг - объявить РФ мононациональным государством. Это же не подразумевает каких-то дискриминационных действий в отношений других национальностей, но будет отражать реальную картину. А пока руководством страны декларируется, что "Россия - многонациональное государство..." - будут соответсвующие проблемы из-за нелогических стыковок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-14 02:56 (ссылка)
Как же это - объявить мононациональным, когда оно ПО ФАКТУ все ж - НЕмононациональное?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiridonov@lj
2006-04-14 03:06 (ссылка)
Ну мононациональное - это не 100% одной национальности, а (ЕМНИП) более 70% одной национальности. Это не я придумал, это ООН :)

У нас по статистике русских в районе 80%, следующие - татары (около 4%), украинцы (около 3%), остальные - мизерное количество. Если государственная политика будет соответствовать политике мононационального государства, то многие нелогичности в поведении госструктур исчезнут сами собой, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2006-04-14 04:26 (ссылка)
ссылочкой бы поделились на конкретный документ ООН:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2006-04-14 04:44:36
(без темы) - [info]spiridonov@lj, 2006-04-14 04:58:18
нац-гордость и нац-элита нац-большинства
[info]ex_kyshara@lj
2006-04-14 07:34 (ссылка)
В этом вся проблема, уважаемый Сапожник - в необходимости формирования нац-гордости и нац-элиты, а вовсе не в статистике. Вы взгляните на ситуацию галковскими глазами, с птичьего, так сказать, полета. Чем она характеризуется?

Во-первых, отсутствием выраженной русской элиты. Вместо нее (судя по утверждениям истинных русских патриотов) действуют либо вырожденная еврейская (которая в последнее время обнаглела настолько, что даже не пытается маскироваться), либо бандитская кавказская, либо космополитическая новодворская, являющаяся, по сути, прислужницей первой. Кудыть в таком разрезе податься самому г-ну Галковскому и прочим титанам спертого национального духа? Они ведь тоже хочут. И не просто хочут, но имеют полное статистическое право. Судите сами: если за печкой живет 87% тараканов, то почему элита должна формироваться из оставшихся 13% процентов сверчков, мокриц и (как же я евреев-то позабыла!) клопов-кровососов? Должна же быть какая-то справедливость, нет? Только не говорите мне, что клопы и сверчки пребывают в элите оттого, что они, якобы, конкурентно-способнее. Это к делу ровным счетом никак не относится. Тараканы имеют полное право на свою собственную, тараканью элиту, ибо иначе развитие тараканьего этноса окажется под угрозой. И пусть поют они пока хуже сверчков - не беда - научатся. В крайнем случае, ЮНЕСКО поможет.

Во-вторых, наблюдается проблема с нац-гордостью. Сейчас в этом плане начались определенные подвижки, но еще совсем недавно только самый ленивый таракан не стремился сбежать из своей Таракании. Да честно говоря, и сейчас национальная гордость проявляется в основном на футболе, хоккее и прочих тараканьих бегах. Эдак недолго и державу развалить. Вот тут-то и приходит на помощь исправляющая дискриминация. Быть тараканом становится привлекательно не только из-за того, что он рыжий, шустрый и непотопляемый (прямо Чубайс какой-то у меня получился), но еще и потому, что эта "лучшесть" закреплена законом. Понимаете? Ну как тут не затараканеть? Тут уж каждый, согласитесь, в лепешку разобьется, лишь бы в тараканы попасть. Ну а тот, кто уже попал? Кто стал, так сказать, законодательно закрепленным тараканом (лучше - за подписью и с печатью самого г-на Галковского)? Такому насекомому остается только гордиться своей принадлежностью к престижному тараканьему племени! И без всякого, заметьте, футбол-хоккея! То есть, цель - возрождение увядшей (да и цветшей ли когда-нибудь?) нац-гордости достигается легко и без особенных усилий.

Видите, как все просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А есть ли русские?!
[info]sapojnik@lj
2006-04-14 08:52 (ссылка)
Тут есть еще один забавнейший аспект. Вот вы говорите - "нет нац. элиты". Пионер тут тоже давеча, в примечаниях к этому же посту, жаловался - мол, из 5 российских премьеров трое были евреями. Мы с ним составили список, Пионер еще раз просмотрел его взглядом специалиста "по русскому вопросу" - и обнаружил, что премьеров было-таки 7, "зато" из них евреи уже четверо (причем оставшиеся трое - тоже, по мнению Пионера, "неясной национальности").
Пионеру, видишь ли, неясно, какой национальности Путин, Черномырдин и Касьянов - и при этом он убежден, что Кириенко, Примаков, Гайдар и Фрадков - евреи. Меж тем, уверен, у всех семи перечисленных лиц в паспортах (когда еще записывали) было записано - "русский". И, таким образом, все семеро входят в число пресловутых "83%"! Ведь г-н Галковский, несомненно, черпал свою статистику из ОФИЦИАЛЬНЫХ источников.
У вас "нет нац. элиты" по той же, поди, причине: кого вам не назови - Потанин там, Авен, Сурков, Путин, Кудрин, "кремлевские" Ивановы бессчетные - вы мне тут же станете доказывать, что они "на самом деле" "проклятая нерусь" - чечены, евреи и англичане (возможно, в шутку).
Это, заметим, при том, что и все перечисленные лица наверняка - тоже "русские по паспорту" (не думаю, что у Суркова, скажем, хоть когда-то в паспорте было записано "чеченец").
То есть - любопытнейший феномен: стоит только углубленно применить "пионерский метод" - окажется, что русских нет не то что в "нац.", как вы ее называете, "элите"; их просто НЕТ НИГДЕ. Единственным истинно русским окажется... сам Пионер. Который, впрочем, именно поэтому, очевидно, так тщательно и скрывает все возможные сведения о себе. И так будет при общении с любым "русским националистом"; разговори хорошенько подлеца - и непременно в итоге выяснится, что единственный "настоящий русский" - это он сам.
Только прямо, конечно, в этом никто не признается. Тут, опять же, в который раз надо снять шляпу перед интеллектуальной честностью Галковского: он, единственный из всех, уже давно так прямо и признал (еще в "Бесконечном Тупике"), что единственным русским на Земле является он сам: Галковский Дмитрий Евгеньевич.
Но он такой и вправду один...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А есть ли русские?!
[info]ex_kyshara@lj
2006-04-14 10:17 (ссылка)
Да, я читала. Но в том-то и дело, что реальная статистика не играет тут никакой роли, как, впрочем и факты. Важен психологический итог "исправляющей дискриминации" в отношении русских. Важно, чтобы люди в принципе хотели быть русскими. С этой точки зрения не имеет никакого значения, есть ли вообще такой зверь ("русский") в живой природе - достаточно некоего туманного идеала, колышущегося на горизонте в лаптях, онучах, с хоккейной клюшкой в руке и в ореоле посконной истины вокруг курносого лица.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lordakryl@lj
2006-04-22 15:12 (ссылка)
И как израильтяне живут - не понимаю. Вероятно, при приеме на работу 10 евреев из 10 до хрипоты доказывают друг другу, кто из них больше еврей. Другого объяснения нет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-23 12:51 (ссылка)
Это вы к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lordakryl@lj
2006-04-23 14:25 (ссылка)
Простейший пример. Вот элементарная привилегия – «евреи должны иметь преимущество при приеме на работу» (то же касается и проживания в Израиле, где у евреев вообще 100% привелегия). Смотрим: евреев в Израиле - практически 100%, будем считать 99%, значит, из 10 претендентов на одну вакансию 10 – евреи, один (или меньше одного) – нет. Одного «нееврея» прогоняем, оставшиеся 9, стало быть, «имеют привилегию», которая в этой ситуации выглядит как не более чем насмешка… в лучшем случае.
А в худшем что будет? В худшем случае этим 9 претендентам непременно захочется выяснить – а кто ж из них БОЛЕЕ ЕВРЕЙ?! Поскольку привилегий – по объективным причинам – мало, а претендентов 99%, то начнется нескончаемый «анализ крови».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-23 16:10:11
(без темы) - [info]lordakryl@lj, 2006-04-23 16:57:43
Учите матчасть! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-23 17:41:40
(без темы) - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 03:54:38
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-24 04:00:10
(без темы) - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 05:23:37
(зевая) - [info]sapojnik@lj, 2006-04-24 05:42:37
Слив засчитан! - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 06:36:51
Re: Слив засчитан! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-24 06:50:43
Re: Слив засчитан! - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 06:58:07
Чеченцы - не граждане РФ? - [info]sapojnik@lj, 2006-04-24 09:10:44
Re: Чеченцы - не граждане РФ? - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 09:37:03
Re: Слив засчитан! - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 09:03:01
Хо-хо! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-24 09:14:20
Re: Хо-хо! - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 09:27:25
Re: Хо-хо! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-24 09:31:01
Re: Хо-хо! - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 09:35:41
Re: Хо-хо! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-24 09:39:55
Re: Хо-хо! - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 09:44:19
Re: Хо-хо! - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 09:33:50
Re: Хо-хо! - [info]sapojnik@lj, 2006-04-24 09:58:50
Re: Хо-хо! - [info]lordakryl@lj, 2006-04-24 10:06:27

(Анонимно)
2007-02-28 14:38 (ссылка)
А вы всё чешете затылок, и как же это живут евреи?
Мож пора жуе и самим хотя бы изобразить что-то похожее на жизнь, а?

(Ответить) (Уровень выше)