естественно, насильно.
По вашей логике, они налоги добровольно платят, потому что для них это мелочь?

Просто, все аналитики утверждают, что они выдержат социальщину, как выдерживают налоги. Не разоряться.

естественно, пониженная прибыль вызовет сокращение инвестиций. Рост розницы замедлиться, возможно, ощутимо. Не будет новых магазинов, не будет новых рабочих мест, не будет ценовых войн, не будет новых налоговых поступлений.

Зато будет стабильность и ЕР.

Зато будет стабильность и ЕР
На сегодняшний день альтернатива - взлет цен раза в 1,5-2. Для Вас это лучше, чем "стабильность и ЕР"?

Смех в том, что тут нет никакой альтернативы. Цены В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ взлетят.

А спор-то мы с Вами будем оформлять? :)

Нотариально?!

Да нет :) Вашего согласия или отказа я не услышал. И условия надо проговорить точно.

да, для меня это лучше чем сокращение инвестиций в экономику.
С ростом цен нужно бороться ростом производства и сокращением рублевой эмиссии.

Хорошо. Для Вас - лучше. Еще для нескольких десятков тысяч людей, которые, как и Вы, очевидно, сригут свой кусочек с сверхприбылей, тоже лучше.
Для остальных 150 миллионов - хуже.

В России, вообще-то, всего 140 млн. Но это к слову.

На деле же есть печальный факт: "заморозка" цен 140 млн. НЕ СПАСЕТ. Удивительно, что Вы этого не понимаете. Некоторым, увы, и 70 лет мало, чтобы понять элементарные экономические закономерности, типа "цены строем не ходят". Ну, что ж? Давно не видели пустых полок? Увидите.

Давно не видели пустых полок? Увидите.
Спорить будем или нет? Сапожник, определитесь! :)

Да о чем спорить-то?

http://sapojnik.livejournal.com/418733.html?thread=14746541#t14746541
О том, что не будет системного дефицита указанных товаров.

А что такое системный дефицит? Чем он отличается от просто дефицита?

Я утверждаю, что за период с 25 октября 2007 года до начала рождественской недели (предположим, до 15 декабря 2007 года) в продовольственных магазинах шаговой доступности города Москва не будет перебоев более чем на одни сутки с наличием товаров из следующего списка:
- молоко;
- сахар;
- мука;
- подсолнечное масло;
- кефир;
- яйца куриные.

Если Вы не согласны, мы можем с Вами поспорить.
Сумма спора равна стоимости 50 долларов США на 25 октября 2007 года. Оплата принимается в любых ценностях, доступных проигравшему спор (доллары США, рубли РФ, сахар, соль, спички и тд) по выбору выигравшего в ценах на 25 октября 2007 года.

Ни в одном магазине? Или достаточно одного? :)

Естественно, одного не достаточно.
Я бы вообще сказал, что в магазинах шаговой доступности (во всем множестве) можно будет приобрести любой из указанных товаров.

Э-э! На таких условиях любой спор можно выиграть! :)) "Где-то", "что-то" ведь обязательно найдется!

Дайте тогда свое определение :) Обсудим его

"Хотя бы в одном" магазине не будет чего-то из списка. Это понятно и верифицируемо.

Но не имеет отношения к дефициту.
В понятие "магазины шаговой доступности" входят в том числе и продуктовые палатки. В которые дядя Ваня-владелец может и не привезти 2 дня товар. Или решить, что хлеб там будет, а сахар возить накладно и его там больше не будет. Дефицита нет, а спор проигран. Нехорошо.

ЗЫ та же фигня может быть и в супермаркетах. Допустим, будет один из них закрываться и распродавать остатки - а молоко там кончится быстрее, чем масло :)

Так что нужно переформулировать в расчете на более общий случай.

печальный факт: "заморозка" цен 140 млн. НЕ СПАСЕТ.
---
это чрезвычайная т.е. временная мера.
ПС
Вы буйствуете против мер правиельства, но совершенно непонятно, что Вы предлагаете взамен?

А тут уже так просто не решишь: довели страну. Но, конечно, главная мера - это всемерное поощрение конкуренции. Прежде всего - уничтожение всех "торговых мафий", оккупировавших все подступы и фактически уничтоживших свободный рынок продовольствия в РФ.

довели страну. Но, конечно, главная мера - это всемерное поощрение конкуренции. Прежде всего - уничтожение всех "торговых мафий",
---
Вы теперь прямо, как зюганов. хе-хе.
с кем поведёшься...

1 снижение импортных пошлин
2 работа с производителями - пойти и спросить у производителей зерна, насколько они увеличат производство в условиях повышения цен на их продукцию, и что сделать, чтобы увеличили производство сильнее.
3 отменить административные барьеры для торговцев
4 Прекратить эмиссию рублей и скупку доллара в попытке удержать его от падения.

1.снижение импортных пошлин ...
4. Прекратить эмиссию рублей и скупку доллара в попытке удержать его от падения.
---
правительсто уже повысило экспортные и понизило импортные пошлины.

но причём тут эмиссия? у нас что излишки рублёвой массы?

Экономисты говорят - да.

Повышение экспортных пошлин неправильно - ограничивает производство.
Да. Денжная масса, по статистике, растет намного быстрее роста промышленности.

Цены строем ХОДЯТ.

НО важно уметь командовать этим "строем".

У нас умели в 40-50-е. Когда в госторговле цены устанавливались директивно. Но пересматривались ежеквартально. А кроме того, был колхозный рынок. И за попытку на нем торговать перекупщику у этого перекупщика возникали проблемы. Только для крестьян. А кроме того, была коммерческая торговля. Кто помнит те времена - никаких "пустых полок" тогда не было в принципе.. конечно, что-то стоило дорого... а какой-то минимум можно было купить и очень дешево. На разные слои населения расчет.

Потом эту систему похерили. Решили сделать дешево для всех. Ясно, что так не бывает. Дешевое в одном месте должно компенсироваться дорогим в другом. Это реально. И реализуется до сих пор, например, в европейских странах. Где (Франция, Германия) цены на молоко и мясо регулируются властями. В США не регулируются. Но там более сложная система, дотирующая фермера в бОльшем объеме, если он не зверствует с ценами.

Уравниловка привела к латентной инфляции. Ведь что такое советский дефицит? Продуктов на самом деле было намного больше, чем сейчас. Но заниженный ценовой уровень приводил к тому, что они сметались с полок, особенно когда в конце 80-х стали увеличивать зарплаты - втупую, без роста производства. Классическая латентная инфляция: рост денежной массы + фиксированные цены = уход товаров "в тень". Купить на самом деле можно было все и в 80-е. И даже больше, чем сегодня. Но - не по госцене.

На самом деле управление ценами - банальность для ЛЮБОЙ развитой страны сегодня. Но это надо, во первых, уметь делать. Наркомфин Сталина Зверев умел это делать. Японцы, французы, американцы сегодня умеют это делать. По другому, но тоже умеют. Правители РФии даже не знают, что это надо уметь делать.

Во-вторых, это надо делать систематически. А не когда жареный петух уже чайник продолбил...

> Продуктов на самом деле было намного больше, чем сейчас. Но заниженный ценовой уровень приводил к тому, что они сметались с полок

Т.е. советские люди жрали намного больше, чем сейчас мяса, масла, сыра?
И все только потому, что они дешево стоили а денег им девать было некуда -
"Пусть пузо лопнет, но чтоб добро не пропало"?
Да Вы русофоб, клевещущий на народ.

Больше раза в два.

Дело в том, что процентов 70 населения сейчас мясо жрет по праздникам. а сыр - только на халяву. И маргарин вместо масла.

В среднем потребление мяса, масла, молока и проч. снизилось раза в 2,5-3. Сравнимо с концом 80-х.

ПрВы не могли бы указать источник подобных цифр?

Источников много. Если бы Вы интресовались темой, Вы бы меня об источниках не спрашивали. Поинтересуйтесь хотя бы данными ГКС.

Пруфлинк или пиздеж.

нет. Для них тоже хуже.

Ээээ. Сами сказали. Для всех хуже, только для Вас, очевидно, лучше.
Так Вы знаете - я не могу разделить такую позицию. :)

виноват, ошибся.
Я имел в виду - для них тоже хуже заморозка цен.
Это значит, что они никогда не станут богаче чем сейчас. Или вообще увидят пустые полки, если дальше пойдет в том же духе.

Да я, в общем-то, понял, что ошиблись :) Ирония просто.
А насчет "они никогда не станут богаче чем сейчас" - это факт. Если не прорвутся в число тех, кто стрижет кусочки сверхприбылей, то не станут. Или если система еще раз не развалится и не произойдет еще один передел.

Для того, чтобы разбогатеть, не обязательно сверхприбыли. Достаточно просто работать более продуктивно.

Ээээ твайс. Скажите это 75летней старушке.
Тем более что чтобы разбогатеть в условиях "либерального" капитализма, недостаточно "просто работать более продуктивно". Нужно еще и продать результат своего труда за максимально возможные деньги.
Иногда даже продуктивно-то не надо. Достаточно просто продать %)

откуда возьмуться налоги, чтобы поднять ей пенсию, если рост экономики будет погублен инфляцией и
регуляцией?

В РФ на данный момент рост экономики осуществляется за счет операций купли-продажи в основном :) Торговля воздухом не приносит реальных благ :)

По вашему, нефть и газ это воздух?
Или вы в магазинах воздух покупаете?

Мы немного ушли от тематики.
Тезис. Введение ограничений на наценку на ряд пищевых прдуктов (как, кстати, и простое ограничение на цену) не повлияет на рост экономики.

а ответьте, прибыль торговцев и производителей снизиться от ограничения цен?

Это парадоксально, но думаю, что нет :)

Просто Вы, наверное, никак не уясните себе, что рост цен никак к производству не относится. Увеличивай его или уменьшай, на этот показатель не повлияешь.
С рублевой эмиссией сложнее. Тут большой и сильно завязанный клубок проблем, которые оевидного решения не имеют

Как вы думаете, если бы на каждого человека производили по 100 кг сметаны в день, дорого бы она стоила?

В условиях РФ количество кг товара на душу НЕ ВЛИЯЕТ на его стоимость :)

Почему нет?

Тем же, чем отличалась Англия во времена огораживания :)

Я может быть вас разочарую, но Россия - заурядная страна. Везде есть воры, олигархи, продажные и некомпетентные чиновники. Где-то больше, где-то меньше.

Неужели нужно объяснять, что такое кризис перепроизводства? И что при нем бывает с ценами в условиях неконтролируемого рынка, за который, кроме Вас, ратуют еще и ряд людей, принимающих решения?!

При кризисе перепроизводства, вообще-то, цены всегда резко падают.
Как упали они во время Великой Депрессиии. Как упали они сегодня на рынке жилья в США.

Не буду спорить.
Возможно, что Вы в этом вопросе и правы. Другое дело, что к тематике обсуждения это действительно не имеет отношения (ибо не будет у нас перепроизводства продовольственных товаров).

А что, на рынке жилья в США сейчас перепроизводство?
И как вообще может быть перепроизводство на рынке жилья?

Если предложение вырастает, цена падает ниже себестоимости, строительство становиться невыгодным. Это и называется кризисом перепроизводства.
Разумеется, в уже построенном, более или менее, будут жить.

Цена падает ниже себестоимости ИМЕННО СТРОИТЕЛЬСТВА?
Ну, этого нам еще долго не дождаться.

Открою Вам секрет: цена на жилье в США определяется стоимостью земли, а не строительства.
А земли перепроизводства быть не может - ее производство прекратилось в после Деней Творения.

Чисто теоретически? Почему бы и нет. Построили слишком много дворцов, их содержать слишком дорого и их не покупают.

Ну разве что стоимость содержания ограничит спрос. Но в реале это не фактор.
В отличие от сыра, люди (по крайней мере в США) не высказывают признаков "сытости" размером жилья. Мало кто не захочет жить в большем жилище "потому что мне хватит меньшего", исключительно "потому что это мне слишком дорого".

Гос-во нагнуло банки выдать кредитов на жилье беднякам. Бедняки получили кредиты, стали покупать.
Цены выросли. Строители бросились строить, в погоне за сверхприбылями.
Беднякам по кредитам не платят. Банкам шухер.
Выдачу кредитов сразу прекратили, даже платежеспособным заемщикам.
Неплательщиков выгоняют из домов, а дома продают.
Цены рухнули.
так что, в основном не дворцы.

Где Вы покупаете такую траву?

Интересно, каким это образом государство "нагнуло банки выдать кредитов на жильё"? Мне кажется что вы несколько переоцениваете влияние и возможности "нагнуть" у государства, о котором ведёте речь.

Реальная предпосылка была такой, что при очень низкой процентной ставке кредиты стало выгодно давать и тем, кому раньше не давали.

Да и кредиты продолжают давать - чего б их не давать тем, кто платёжеспособен?

не буду спорить. Короче, передавали.

а кредиты не дают сейчас, потому что деньги нужны банкам для заткунутия дыр. Подорожали деньги, как всегда при кризисе.

Роста производства нет. И не предвидится. Предвидится очень скоро снижение производства. И стремительное. Так как мощности начинают выходить из строя. Те мощности, которые и обеспечивают реальное производство. Без ремонта, понимаетье ли, никакой завод долго не проработает. А у нас все заводы без ремонта работают уже вот 15-20 и более лет. Но все - не менее 15-ти.

В этих условиях неумно ждать сокращения рублевой эмиссии. Более того: ждать следует именно ее раскрутки. Чтобы на время создать иллюзию благополучия. Конечно, все это рухнет, и больно. Но иного выхода нет. В этой, разумеется, в рыночной системе. Реальный "иной" выход - автаркия. Но на это "они" пойти не смогут. Их просто расстреляют хозяева.

Есть заводы, построенные с нуля в прошлом году.
И уж без ремонта ни один завод 15 лет не выдержит. Многие и не выдержали,
но многие ремонтировались.

А за автаркией езжайте в сев корею.

=Есть заводы, построенные с нуля в прошлом году=

Смешить не надо -:)) Это типа Всекволожска?

Я знаю такие "заводы". На одном из них на той неделе был. Лохи верят. но не я.

На заводах, которые обеспечивают ВВП РФ, я бываю не реже раза в месяц. Алюминий, целлюлоза, пластики, самолеты, нефтепродукты, химия.

=А за автаркией езжайте в сев корею=

Да можно и в Южную. Там автаркия не хуже.

что-то не заметно.

про заводы:
Новости по этой теме:
24.10 В следующем году в Северной Осетии появится новый кирпичный завод
23.10 Новый кирпичный завод появится в Иркутской области
16.10 В Калининградской области открылся новый кирпичный завод
09.10 Немецкая «Аль Амара Цемент» построит кирпичный и цементный заводы в Орловской области
02.10 ОАО «Костромской силикатный завод» ввел в строй новый резательный комплекс
24.09 Новый кирпичный завод появится на Кубани
13.09 Новый кирпичный завод будет построен в Омской области

или по вашему там кирпичи собирают отвертками из китайских комплектцующих?

=23.10 Новый кирпичный завод появится в Иркутской области=

Он "появляется" уже лет 10 -:))

В остальных местах это в лучшем случае восстановленные до рабочего уровня СТАРЫЕ заводы. Подлатали печи, нагнали таджиков - и вперед...

Понимаете, я не раз и не десять раз бывал на "открытии" таких "новых заводов". Во всех без изъятия случаях - просто запуск остановившегося и не до конца разграбленного старого завода.

=а что, Южная Корея перекрыла свои границы?
что-то не заметно=

Финансовые границы (то есть запрет на вывоз капитала, госмонополия на банковскую деятельность, запретительные тарифы на импорт) там закрыты еще лет 30 назад.

Именно с этого начался там экономический рост. А попытка "открыться" в 90-е привела к кризису 1997-го.

если они экспортируют так много , как они могут не импортировать столько же?
Или, по вашему, они складывают полученные за экспорт доллары в котлованы и закапывают?
И вы предлагаете нам то же самое делать?

Китай тоже импортирует намного меньше, чем экспортирует... Он уже много лет с положительным сальдо, и чегой-то на эту тему не переживает.

Для внутреннего потребления они стараются использовать СВОЕ. Китай, кажется, импортирует только технологии, которых у него пока нет. Например, у нас покупает самолеты, технологии, Иркутский научный центр в последние годы только на Китай и Корею работает.

ЗВР Китая превысил 1,5 триллиона долларов. Куда девают? Да фиг их знает... Главное, американцы пуще всего боятся, чтобы они как раз у себя их держали.. потому что не дай Бог они их на рынок выбросят - все, Америке трындец сразу же. Наверное, китайцев с корейцами всяко ублажают, чтобы они именно складывали в котлованы и закапывали -:))

Да и то сказать - а ЧТО могут импортировать Китай или Корея? И откуда? Они в паре дают больше половины мирового производства... а бананы и в Китае растут -:))

А вот написано что:
Imports:
$302.6 billion f.o.b. (2006 est.)
Imports - commodities:
machinery, electronics and electronic equipment, oil, steel, transport equipment, organic chemicals, plastics
Imports - partners:
Japan 17.6%, China 15.6%, US 11.4%, Saudi Arabia 6.4%, UAE 4% (2006)
у Японцев наверняка покупают станки и запчасти.

это по вашему автаркия?

а у России Импорт Imports:
$164.7 billion (2006 est.) - почти вдвое меньше.
При том что GDP сравнимый - у России 700 млрд у Кореи 900 млрд

это CIA factbook

Трудно покупать станки и запчасти там, где их не производят -:)) например, у японцев.

И у кого Корея может покупать сталь? Когда она сама один из крупнейших производителей стали?

Нефть да, покупают, конечно. А вот что Корея может покупать в США? Загадка... Что ВОБЩЕ можно покупать в США? Оружие, разве что.. собранное из корейских же комплектующих -:))

нефть составляет как видите 10% импорта. Короче, вы слили товарищ. Никакая это не автаркия.

Глупенький -:)) Вы что, полагаете, что автаркия - это полное перекрытие границ, чтобы птица не пролетела? -:)) Меня рыночные фундаменталисты так порой тешат своей дремучей дикостью и тотальной безграмотностью -:))

...

Кстати, насчет импорта... Пожалуйста, приведите мне цифры в ФИЗИЧЕСКИХ объемах - что, чего, сколько и откуда импортирует Корея. Тогда можно и разговаривать. А так это - трындеж без смысла. Впрочем.. боюсь, Вы и ЭТОГО понять не способны.