Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-12-12 10:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подлость
Фильм "Ирония судьбы-2" вот-вот выйдет на экраны, рекламная кампания (в том числе, как уже вошло в норму, через купленных блоггеров ЖЖ) вовсю плещется вокруг. В ответ могу только повторить свой текст, написанный тогда, когда появились только первые слухи о "ремейке" - в январе с.г.

Подлость
Нынешнее "время стабильности" уже дошло до того, что норовит переплюнуть самый "застой". Практически закончили снимать "Иронию судьбы-2", с теми же самыми актерами - Брыльской, Мягковым и Яковлевым. Сюжет такой: сын Мягкова-Лукашина, тоже врач, уже в наши дни тоже напивается в дым, оказывается в Питере, и, думая, что он в Москве, отправляется на 3-ю улицу Строителей, где знакомится с очаровательной дочкой Барбары Брыльска-Нади...

При этом Надя замужем за Ипполитом.

"Застой" 70-х был ужасным временем для тех, кто в нем жил. Но в нем по крайней мере оставалась - пусть потаенная - но мечта, ощущение того, что за серыми буднями что-то должно быть. Собственно, об этом и фильм "Ирония судьбы": что в серой реальности в принципе - хотя бы раз в году! - возможен "сбой", ржавые шестеренки могут хоть на миг перестать крутиться - и тогда за ними, сквозь них откроется что-то настоящее...

Вторичный, карикатурный застой, с Путиным в роли Брежнева, снимает "Иронию судьбы"-2, тоже насквозь вторичную, с тем же сюжетом - но с "поправочкой": мол, "сказка - ложь", Ипполит торжествует, Ипполит forever! Критики взахлеб пересказывают "придумки" новых сценаристов: мол, постаревший Мягков встретит постаревшую Барбару на вокзале, посмотрит на нее - и отвернется. Потому что спешит... к кому? Правильно, к Гале.

"Ирония судьбы-2" перечеркивает "Иронию судьбы" - и даже не особенно это скрывает. Это очень соответствует теперешним господствующим настроениям в обществе: мол, в "застое" было хорошо то, что заливное стояло на столе, и Ипполит дарил духи "Красная Москва" "Мажи Нуар" всего по 35 руб. за флакон; а мечты, сказки, любовь пресловутая, "со мною вот что происходит" - это все от лукавого. Новое время бестрепетной рукой женит Надю на Ипполите, а Женю - на Гале. "Исправляет" застойное время, заодно таким образом - задним числом - норовя отменить и всё, что последовало вслед за ним: перестройку, порыв, миллионы людей на улицах...

Всё - нафиг. Заливное давай! Плевать, что это "стрихнин какой-то". Мы едим - и очень даже ничего! "Жрать, что дают" - вот какая теперь должна быть ИДЕОЛОГИЯ РОССИИ...

Тьфу!

Так и хочется сказать словами Пушкина: "Врете, подлецы!"

Надя никак не могла выйти замуж за Ипполита: она ведь до сих пор там, в московской квартире 70-х, сидит и смотрит на своего Женю. А Женя хлопает глазами и никак не может проснуться...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]however@lj
2007-12-12 05:31 (ссылка)
Я, конечно, уже лет сто не смотрела "Иронию Судьбы", да и вообще наверное видела ее раза два в жизни полностью, поэтому мне не понять, почему этот фильм для вас является настолько символичным. Если уж на то пошло, то фильм "Гараж" более иллюстративен.

Но, возвращаясь к "Иронии Судьбы-1", полюбопытствую: а много ли найдется гражданок в здравом уме, умниц и красавиц, которые вышли бы замуж за Женю Лукашина? И за его маму?
Ну, я плохо помню что представляет из себя Ипполит, но думаю, что в идеале мог бы появиться кто-то третий, но из двоих Лукашин - не лучший вариант.

А проводить исторические параллели бессмысленно, т.к. никого, похожего на Ипполита (может Ельцин?) у нас в новейшей истории не было, и на Лукашина, слава Богу, тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-12 05:45 (ссылка)
Сами-то вы, Sapojnik, уж точно ближе к Ипполиту, чем к Лукашину :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-12 06:14 (ссылка)
Я?! Да у меня и прав-то нет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyukha@lj
2007-12-12 05:51 (ссылка)
Мы говорим о праве на сказку в обыденной жизни, причем здесь "Гараж"?

Чем конкретно вам не нравится Женя Лукашин и чем вам помешала его мама - золотая, понимающая женщина?
А Ипполит показал себя домашним тираном и ревнивцем - так что пара из него, как из валенка сапог.
А кто третий? Герои Буркова, Ширвиндта и Белявского? Больше там мужчин не пробегало. Эпизодическое появление Рязанова смело забудем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-12 06:07 (ссылка)
А что там особенно может понравиться в Лукашине? (будем говорить не в сравнении)
В одном современном сериале есть персонаж, похожий на Лукашина, и можно посмотреть на него в развитии, так сказать. Это Бычок из сериала "Таксистка" :))) Героиня, что примечательно, тоже Надя.

И еще мне вспомнилась одна передача Виталия Вульфа "Серебряный шар", в которой он рассказывал о какой-то известной актрисе-красавице, и в конце повествования о ее личной жизни сказал: "Ей предлагали руку и сердце известнейшие режиссеры, и актеры, но она вышла замуж за П'гостого (простого) генерала, и прожила всю оставшуюся жизнь на Кутузовском проспекте."
До сих пор смеюсь, когда вспоминаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох, Марла!
[info]sapojnik@lj
2007-12-12 06:21 (ссылка)
А что там особенно может понравиться в Лукашине?

Вспомни Саади: "Чтобы понять красоту Лейлы, нужно смотреть на нее глазами Меджнуна"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyukha@lj
2007-12-12 06:35 (ссылка)
что вы мне мои же вопросы переадресовываете?
я, честно, не понимаю, что вам не нравится в Жене Лукашене. В меру молод, интеллигентен, общителен, находчив, играет на гитаре, поет, может за себя постоять, при хорошей профессии. Список можно продолжить.
Ссылка на сериал "Таксистка" не впечатлил, потому как не смотрел.
Простой генерал - смешно. Но при чем тут Лукашин? Он всего навсего простой хирург.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2007-12-12 12:57 (ссылка)
Лукашин - абсолютный тюфяк. Взрослый мужчина, живущий с мамой и помыкаемый Галей.
А за себя он смог постоять только по пьяни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kkatya@lj
2007-12-12 15:39 (ссылка)
тюфяк - да!

Но и Ипполит - не подарок. Лучше уж одной))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2007-12-12 16:18 (ссылка)
согласен, не подарок
но уж очень его жалко, когда он мыться приходит ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kkatya@lj
2007-12-12 16:58 (ссылка)
а сцена с душем - наглядная истерия
женщина-истеричка - ужас
мужчина-истеричка - вообще пипец)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_miloshevi472@lj
2007-12-12 19:01 (ссылка)
А мужчина - не человек? Почему его лишают права на то, чтобы банально сорваться, когда рушится его жизнь? Значит, надраться до состояния недвижимости и вломиться в чужую квартиру - это ок, а устроить представление для любимой женщины, которая кинула тебя ради первого встречного - "пипец"? В конце концов, мы не знаем, сколько Ипполиту пришлось намучаться с этой Надей, после ее длительного неудачного романа. Может быть, он в эти отношения вю душу вложил. А ему в нее плюнули. Тут не то что под душ, в петлю полезешь:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyukha@lj
2007-12-13 02:53 (ссылка)
может он и был тюфяк до встречи с Надей, но по ходу фильма он кардинально изменился.
А за себя он смог постоять на протяжении всего фильма, в отличие от Ипполита, который сразу брал ноги в руки и делал деру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2007-12-14 04:48 (ссылка)
>> живущий с мамой

А где ж ему, простите, жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2007-12-14 04:57 (ссылка)
К сорока годам уже пора бы обзавестись квартирой.
В СССР это было вполне реально, да и сейчас, пусть сложнее, но вполне по силам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_radist@lj
2007-12-14 05:19 (ссылка)
улыбнуло, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2007-12-14 06:04 (ссылка)
почему же?
мои родители купили кооператив в 67г. - им было 25 лет, молодые специалисты (часть одолжили родственники)
я купил квартиру в 93г. - мне было 27 лет, сам
согласен - сейчас сложнее, но есть ипотека

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2007-12-12 06:49 (ссылка)
"Ирония судьбы" - сказка? Да это пародия на сахарные рождественские истории. Комедия положений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyukha@lj
2007-12-12 06:58 (ссылка)
"Ирония судьбы" - не сказка - это право на сказку, на чудо, если хотите!
Встретить любимого человека - это ли не настоящее чудо! Тем более так причудливо. Главное - не упустить шанс, с чем герои отлично справились!

А продолжение гробит все это на корню!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-12 07:30 (ссылка)
Хе-хе-хе... Вот так чюдо...
С чего вы взяли, что там возникла любовь между героями? Увлечение, под воздействием обстоятельств. Они хотят "чего-то", понятно? В новогоднюю ночь их встреча похожа на "чего-то", а вне ее - нет.
Песни петь - это еще не любовь. И слова любви - тоже не любовь. Ошибаться и принимать одно за другое могут те, кому мало пели и мало говорили. А крму достаточно, тот знает отличия. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так-так...
[info]sapojnik@lj
2007-12-12 07:36 (ссылка)
"Ах, люблю я поэтов - забавный народ!
В них всегда нахожу я историю, сердцу знакомую.
Как прыщавой курсистке длинноволосый урод
Говорит о мирах, половой истекая истомою".

Не так ли, Марла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...
[info]however@lj
2007-12-12 07:44 (ссылка)
Недалеко от истины, месье Sapojnik :)


Офф-топ:
Я постаралась вспомнить хоть один советский или российский фильм именно о ЛЮБВИ, а не о том, как герои говорят о ней, и самозабвенно портят друг другу (и себе) жизнь.

Из иностранных, пожалуй, назвала бы "Пианино". Их, наверное, много, но этот мне больше по душе. Вот он о любви и о чуде, и потому хорош в качестве точки отсчета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...
[info]sapojnik@lj
2007-12-12 12:20 (ссылка)
Гм!... Марла! Прямо не знаю, что и сказать!

Это "Пианино" Вы предлагаете в качестве примера фильма, в котором одна сплошная любовь, а герои НЕ портят самозабвенно друг другу жизнь??

Может быть, мы говорим о разных фильмах "Пианино"? Я вот смотрел фильм режиссера Джейн Кемпион. А Вы какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...
[info]however@lj
2007-12-12 12:44 (ссылка)
Да, я об этом фильме. Человек из одной реальности (гл. герой) понял и принял ценности человека из другой реальности, а побудили его к этому чувства. Героиня тоже разглядела за маской дикаря и чудовища человека благородного и тонкой души. И главный герой не пытался ничего отнять у героини, не требовал от нее жертв и доказательств, не устраивал сцен, не травился ядами от горя, а взял на себя ответственность, повел как мужик, и не только вернул своей возлюбленной ее саму, но и подарил ей возможность жить в том мире, в котором она могла бы раскрыться как личность, и как женщина. А ведь его к этому книжками с детства не приучали.
А она, как символически показано в конце фильма, изменилась внутренне, так как в ее списке ценностей появился Человек.
Так что я считаю, что в основе любви лежит признание, что ценности другого человека - ценны, извините уж за тавтологию. А потом уже все остальное.

Вот паренек написал мне, "почему вы не верите, что человек любит, если он сам говорит об этом". Ну, надеюсь, вам-то, прожженному жизнью цинику (это не мое мнение, это вы мне писали), понятно, что люди много чего говорят, и нередко бывает, что даже сами в это верят, иной раз испытывая настоящее упоение от своих слов, но, как пел товарищ Виктор Цой "Нооо... но это не любовь..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так-так...
[info]ex_miloshevi472@lj
2007-12-12 19:07 (ссылка)
"Вам и не снилось"
"Офицеры"
"Сорок первый"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...
[info]however@lj
2007-12-12 19:34 (ссылка)
"Вам и не снилось" - это недолюбовь. Она не успела развиться из юношеской влюбленности. Но дело даже не в этом, а в том, что говоря об "Иронии судьбы" мы тут подняли тему ВЗАИМНЫХ отношений, а не односторонних. А в списках российских фильмов, которые приводят в качестве примеров, во множестве такие, в которых отношения не стали, или перестали - по воле одного из партнеров - быть взаимными. Выпрыгивание из окон и другие виды ухода я бы отнесла к отказу от двусторонних отношений, чувств, т.к. получается, что чувство собственного дискомфорта является для человека более ценным, чем будущие страдания его возлюбленной, а мнение ее по этому вопросу его и вовсе не интересует. Хотя я признаю, безусловно, что суицид обусловлен чаще всего психическим недомоганием. Но все же человек обосновывает для себя такое направление мыслей, подводит базу, и получается, что в этой базе не учитываются интересы никого, кроме него самого.

Так что уточню - я не знаю примеров российских или советских фильмов, где была бы показана любовь двух человек как существующие отношения.

"Офицеры" и "Сорок первый" не помню, может не смотрела. "Граница - таежный роман" - что-то по нашей теме прорезывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...
[info]ex_miloshevi472@lj
2007-12-12 19:52 (ссылка)
Увидеть в "Вам и не снилось" только выпрыгивание из окна и "недолюбовь" - это значит не понять фильм вовсе. Он самом смысле любви, о том что откуда береться и каким может быть. Да, подростковая влюбленность. Взаимная, кстати, тут Вы зря претензии предъявили. Но без понимания сути этих юных отношений трудно дойти до более зрелых.
> Так что уточню - я не знаю примеров российских или советских фильмов, где была бы показана любовь двух человек как существующие отношения.
Судя по последнему абзацу, Вы их просто не смотрели:)) А зря. "Пианино" отдыхает.
Офицеры - о том, как любовь можно пронести через всю жизнь, как смириться с тем, что приходится делить любимого человека с его делом и долгом. А "Сорок первый" - это вообще лав стори в чистом виде. Нигредо, альбедо, рубедо (ежели Вам знакома терминология алхимии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...
[info]however@lj
2007-12-12 21:26 (ссылка)
недолюбовь - в том смысле, что не-состоявшаяся, а не в смысле "недостаточная".
Про невзаимность "Вам и не снилось" я объяснила - вы не поняли.

Я там где-то выше писала, что наличие любовной линии еще не означает, что фильм о любви. Т.к. тогда и "Крепкий орешек" и его русские аналоги - о любви.

Sapojnik мне за продолжение ответов готов будет завтра бросить бомбу. Хотя как психолог, должен был бы обратить внимание на интересный феномен:
мужчины искренне считают, что любовь имеет место, если имеют место внешние манифестации - слова о любви, драматические страдания и всё такое. А женщины разделяют такую т.з. если им лет 15+-, и о любви они прочли в книгах по шк. программе. Это не наезд, честное слово - просто случайное наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...
[info]ex_miloshevi472@lj
2007-12-12 22:24 (ссылка)
А Вы книгу не читали? По которой "Вам и не снилось" снимали? Это к вопросу о невзаимности:)) Если Вам непонятно, что прыжок в окно имел отношение вовсе не к девочке, а к обману, на который пошли две взрослые женщины, то Вы просто невнимательно фильм смотрели.
Сейчас я буду громко смеяться:) Если Вы подтвердите, что сочли меня мужчиной:)))) Я, видители, женщина, 27 лет от роду, мама двух детей:)
К вопросу о том, что считать произведениями о любви - осторожно, ща будет реклама - то лучше некоторых фанфиков ГПшного фэндома мало кто раскрывал эту тему, чесслово:)) Жаль, что оценить это могут лишь те, кто знаком с каноном.
ЗЫ Извините, пожалуйста, за последний абзац, не смогла удержаться:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так... - [info]however@lj, 2007-12-13 05:05:03
Re: Так-так... - [info]ex_miloshevi472@lj, 2007-12-13 06:07:19
(без темы) - [info]however@lj, 2007-12-13 06:17:26
(без темы) - [info]ex_miloshevi472@lj, 2007-12-13 09:47:27
(без темы) - [info]however@lj, 2007-12-13 10:50:18
(без темы) - [info]ex_miloshevi472@lj, 2007-12-13 17:14:53
Не вздохи на скамейке
[info]sapojnik@lj
2007-12-13 09:00 (ссылка)
Все-таки, Марла, в этот раз я уже отчаялся дождаться от Вас каких-то позитивных определений. Вы постоянно заявляете только "любовь - это не..." (то, что думают мужчины, например). Но что же думают об этом женщины? Те, что старше 15, умудренные опытом, познавшие коварство - такие как Вы, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вздохи на скамейке - [info]however@lj, 2007-12-13 15:58:13
Фильм о любви
[info]sapojnik@lj
2007-12-13 08:28 (ссылка)
Рассуждая о любви, Вы, Марла, допускаете принципиальную ошибку, почему-то желая непременно свести ее к "двустронним отношениям". Однако любовь - не дружба; это дружить нельзя в одностороннем порядке, в любви же как раз чаще всего так и получается.

"В любви всегда один любит, а другой позволяет себя любить", - гласит старая восточная мудрость. КЛючевая, возможно, проблема любви в том и заключается, что это однонаправленный процесс.

А если уж вспоминать о том, как отражали любовь в нашем кино - я сразу вспоминаю "Над темной водой". Вот где любовь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фильм о любви
[info]however@lj
2007-12-13 09:57 (ссылка)
я не отрицаю наличие всякой любви, и уж тем более огромного списка того, что ею не является, но называется тем же словом. Но, насколько я поняла, тема ответвилась с того, что в нашем российском кино нет фильмов о состоявшихся отношениях - то есть о взаимной любви в процессе. Без вырывания волос на голове, без уходов-приходов, драм и взаимоуничтожения. Короче, в нашем кино нет фильмов с поступательным движением любовных отношений - они считаются неинтересными, т.к. публика инфантильна. Когда нормально - считается неинтересным, тем более, что мало кто такое видел. А мало кто такое видел, потому что не показывают "образцов", а "образцов" нет, потому что мало кто видел. Замкнутый круг.
Поведение пушкинской Татьяны из "Онегина" было обусловлено тем, как она представляла себе чувства и их развитие. А представляла она себе их по прочитанным книгам, чему в тексте есть дополнительный намек на романтизм - аллюзия со "Светланой" Жуковского.
И везде и во все времена поведенческие "нормы" находятся под большим влиянием искусства и литературы. Т.е. много чего в этом мире называлось словом "любовь", но наибольшую популярность снискал образ "романтического" влюбленного с драмой в душе, как тот поэт, про которого вы привели в пример четверостишье.

К тому же, видите, я вижу, что нить дискуссии давно утрачена, а вы мне вчера прозрачно дали понять, чтобы я заткнулась, по крайней мере в этой теме. И в принципе, я это сделала, если не считать профилактических щелчков по носу для особо эрудированных - я сожалею, что этот хлам тоже сыпется вам в почту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фильм о любви
[info]sapojnik@lj
2007-12-13 11:49 (ссылка)
"о состоявшихся отношениях - то есть о взаимной любви в процессе"

Непонятно, почему упрек в инфантильности относится только к советскому обществу. Начните уж с более раннего и более авторитетного - с Льва нашего Николаевича. "Все счастливые семьи счастливы одинаково..." - писал инфантильный граф.

Помните, откуда? Ну да, из того самого романа, говоря Вашими словами, "с вырыванием волос на голове, уходами-приходами и взаимоуничтожением" - из "Анны Карениной".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2007-12-13 10:03 (ссылка)
Я так и не досмотрела третьей трети фильма - времени не было, и вообще это испытание для стойких. Но я еще обнаружила при просмотре, что Меньшов играет пьяного Лукашина с заплетающимся языком - просто фальшиво. Как мимимум озвучка фальшиво звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вах, какая женщина!!
[info]sapojnik@lj
2007-12-13 11:41 (ссылка)
Меньшов, как и Садальский, не играет в "Иронии судьбы". Но это к слову :)

Вообще, Вы напрасно, Марла, себя так мучаете. В конце концов, никто не обязан любить "Иронию судьбы".

Я, кстати, догадываюсь, чего Вам не хватает в "Иронии" (памятуя о Вашем "Пианино"): чувственности и страсти. Ох, Марла!.. Вы просто какая-то необузданная женщина! Узнаю филфак...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вах, какая женщина!! - [info]however@lj, 2007-12-13 12:18:39
Империя страсти - [info]sapojnik@lj, 2007-12-13 12:55:59

[info]dyukha@lj
2007-12-12 07:58 (ссылка)
А что такое любовь?
Ну уж ответьте хоть на один мой вопрос.
А то мы, получается, с вами о разных вещах говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-12 08:24 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyukha@lj
2007-12-12 09:11 (ссылка)
Если человек говорит, что для него это любовь, то почему вы ему не верите? Вы имеете право вето на признание любви в международных масштабах?

Если хотите узнать фильмы о любви, их есть у меня:
Любовь и голуби
Москва слезам не верит
Обыкновенное чудо
Тот самый Мюнхгаузен

Из более свежих:
Приходи на меня посмотреть
Любовь-морковь
Я остаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-12 09:47 (ссылка)
"Москва слезам не верит" - там не про любовь, а про одиночество. И вообще центральный сюжет этого фильма - рвотное. Это субъективная оценка, конечно, но тот мужик, который там возведен в главные герои - того не стоит. Если бы не параллельные истории подруг главной героини, то вообще можно было бы сказать, что это не фильм, а провал. В чем там любовь?

"Любовь и голуби" - эпизоды в конце, где муж с женой мирятся, да, можно сказать, что про любовь. Но это не главная тема фильма, все-таки. Центральное место занимает тема "загадочной русской души" - т.е. прыжки героя, чьи чувства и самоидентификация героя не выдерживают элементарного испытания - перемещения в другую среду.

"Обыкновенное чудо" - хороший фильм, но это фильм-стихотворение, по сути. И к реальной жизни имеет то же отношение, что и лирические стихи. И опять же, любовь не занимает в нем центральное место.
"Тот самый Мюнхгаузен" - не очень хорошо помню, хотя и пьесу читала, но главный герой - барон - помнится шутки ради сделал глупость, потом несмотря на любовь Марты, превратился в другого человека, и реализовывался в этом качестве, пока Марта со своей любовью не помогла ему стать собой. То есть, как я и писала - история самозабвенного разрушения с одной стороны, и самопожертвования другой. Не спорю, кое у кого любовь имеется.

И все остальные фильмы, перечисленные вами, о чем угодно, но не о любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Одни негативные примеры!
[info]sapojnik@lj
2007-12-12 11:47 (ссылка)
Марла, нам будет легче понимать друг друга, если Вы, наконец, назовете фильмы, в которых, на Ваш взгляд, все ж раскрывается тема любви...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одни негативные примеры!
[info]however@lj
2007-12-12 12:20 (ссылка)
я же назвала, может вам коммент не дошел?

Советских и российских так и не вспомнила, а из зарубежных, если навскидку и из современных, то "The Piano" - "Пианино".

А так, вы же понимаете, что во все художественные фильмы вставляют истории личных отношений между мужчинами и женщинами, с целью "придать им жизни", но даже если какие-то отношения в этих вставках и являются любовью, то сами фильмы могут быть о другом. Вот в огромной части американских боевиков в качестве фона используется семья одного из главных героев - "Крепкий орешек" №, "Без лица" и прочие терминаторы, вроде там любовь, а? Будем помещать их в категорию фильмов о любви?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одни негативные примеры!
[info]amryt_toya@lj
2007-12-12 12:23 (ссылка)
извините, что опять влезаю, но мне как-то любви в пианино не видится. Измена, хитрость, похоть - и все. Может быть, я просто не поняла... Хотелось бы услышать ваше мнение о фильме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]however@lj, 2007-12-12 13:10:42
Re: Одни негативные примеры!
[info]sapojnik@lj
2007-12-12 12:27 (ссылка)
"Пианино" Вам кажется хорошим фильмом о любви, потому что там главная героиня онемела от издевательств, которым ее подвергали?

Ах, ну да - Вам же не нравится, когда "сплошные разговоры о любви"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одни негативные примеры! - [info]however@lj, 2007-12-12 13:07:21

[info]amryt_toya@lj
2007-12-12 12:20 (ссылка)
Не согласна. В любовь и голуби любовь показана семейная, обычная, настоящая, такая, которая обнажается, едва схлынет новизна и романтика. Что обычно у нас понимается под любовью - любовь нечаянно нагрянет. Влюбились, переспали, разбежались - выше вы сами высмеиваете такую любовь. Она не живет долго, она не прощает недостатков (первоначально она их не замечает, а потом не прощает), она не выдерживает испытаний, не лечит, не поддерживает. Там же любовь у всех - у Люды, у тети Саши с ее Митричем, у Нади, у Раисы, и насколько фальшива и трагикомичная Раиса с ее - ах, не понять нашей любви, и Надя - да как же, если я места себе не нахожу, воздуха вот мне не хватает, а в груди так и жгет, так и жгет...
В этом фильме столько настоящей любви, что любители красивостей ее просто не понимают.
Здорово вы сказали про обыкновенное чудо - фильм стихотворение. А я только недавно оценила его правдивость. Именно любовь там главное, именно она все преодолевает - я гналась за вами, чтобы вам сказать, как вы мне безразличны. И - опасно подходить к влюбленным, когда они ссорятся. И - ради любви я отказался от нее. И - я хотел поговорить с тобой о любви, вот зачем я затеял все это... И тот самый мюнхгаузен - я считаю, история для жен :) Первая жена однозначно плохая, да :) а чем ты лучше? Полюбила его каким есть, потом заставила его стать не таким, как он есть, потом отказалась от него, и когда он снова стал таким, как он есть, снова полюбила? :)) Разве глупость он сделал? Он сделал подарок для любимой - еще один день весны открыл.
Мне кажется, что-то в консерватории подправить надо :)) А не искать в фильмах того, чего нет в душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Волшебная сила искусства
[info]sapojnik@lj
2007-12-12 12:25 (ссылка)
Не судите строго Марлу, она хорошая! Просто "Ирония судьбы", как по-настоящему великий фильм, странно действует на некоторых участников дискуссии. Тут уже отметилась парочка натуральных Ипполитов; а Марла, безусловно, выступает здесь как внезапно воплотившаяся Галя.

Мне кажется, что Галя в фильме относилась к Лукашину примерно так, как наша Марла - здесь. 100%-ное попадание в образ! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Волшебная сила искусства - [info]amryt_toya@lj, 2007-12-12 12:29:37
Re: Волшебная сила искусства - [info]however@lj, 2007-12-12 13:38:01
Re: Волшебная сила искусства - [info]alex_balex@lj, 2007-12-13 02:40:14
Re: Волшебная сила искусства - [info]however@lj, 2007-12-13 05:45:57
Re: Волшебная сила искусства - [info]however@lj, 2007-12-12 13:54:49

[info]however@lj
2007-12-12 13:04 (ссылка)
Про "Любовь и голуби" я как раз написала, что семейная любовь там имеется, когда имеет возможность реализоваться, т.е. не только когда жена все время любит, прощает и пытается понять, но и когда напрыгавшийся стрекозел понимает, что тут "его всё", и ему комфортно, за что судьбу и надо благодарить. Ведь говоря про "Иронию судьбы" люди тут утверждают, что там возникла, якобы, взаимная любовь, поэтому и другие фильмы для сравнения надо было бы называть те, в которых как бы взаимная любовь. В "Любовь и голуби" она не взаимная, хотя по народному - если жена любит, а мужику удобнее с ней оставаться (морковь сырую жрать без соли не надо), и он остается - то это взаимные чувства. Однако, если объективно, то они односторонние.

Любовью называют все, что угодно: физическое влечение, симпатию, чувство собственного комфорта при избавлении от одиночества, благодарность за высокую оценку со стороны любящего, и даже просто согласие жить на одной территории. Да, еще любовью называют склонность к устраиванию драм на пустом месте, экзальтированные демонстрации собственных ощущений на публику, и многое другое. Но если начать разбираться, и называть вещи своими именами, то это все-таки не любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vspavlov@lj, 2007-12-12 14:32:34
(без темы) - [info]however@lj, 2007-12-12 14:52:35
(без темы) - [info]however@lj, 2007-12-12 14:58:04
(без темы) - [info]alexelle@lj, 2007-12-12 17:47:20
я в шоке!
[info]dyukha@lj
2007-12-13 02:46 (ссылка)
просто у нас с вами разные представления о любви

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morgulis@lj
2007-12-12 13:10 (ссылка)
Чем конкретно вам не нравится Женя Лукашин

Пьёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Реинкарнация доктора Углова?
[info]sapojnik@lj
2007-12-12 13:31 (ссылка)
Ого!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2007-12-13 02:41 (ссылка)
Ну так и Ипполит тоже пьет. И при этом еще и за руль садится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morgulis@lj
2007-12-13 12:35 (ссылка)
Это уже рассматривалось как-то: хорош ли Лукашин сам по себе, или хорош в сравнении с Ипполитом? Если Ипполит - злодей (выдвигались версии: богатый номенклатурщик), то в сравнении с ним любой не-злодей хорош. Рядом с Чикатилой все ангелы. Кроме того, Ипполит напивается в состоянии аффекта, у него женщину отняли. Все-таки с точки зрения традиционной, обывательской морали (только в ее рамках можно рассуждать о том, кто "плохой" и кто "хороший" и найти общий язык) узнать, что у случайной знакомой есть избранник и продолжать ухаживать не есть проявление благородства (к тому же при наличии собственной невесты). Но, конечно, не обывательской моралью судить художественные произведения, иначе получится, что д'Артаньян не благородный герой, а соблазнитель и придворный интриган.

Да, и еще Лукашин не умеет мыть посуду!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyukha@lj
2007-12-13 02:55 (ссылка)
Кто пьет? Лукашин пьет? Один раз в предновогоднюю ночь выпил и уже ставим крест на человеке?
Ну вы блин даете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morgulis@lj
2007-12-13 12:38 (ссылка)
Почему один? У них традиция была ежегодно ходить в баню и надираться. От этого могло случиться пьяное зачатие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyukha@lj
2007-12-14 03:10 (ссылка)
А чтобы не случилось пьяного зачатия девушка должна блюсти свою честь и держать под рукой сковородку. Тогда они были хорошие, не то что нынешние тефлоновые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panchul@lj
2007-12-12 15:27 (ссылка)
*** Чем конкретно вам не нравится Женя Лукашин и чем вам помешала его мама - золотая, понимающая женщина? ***

Мужчина, который после 30-ти лет живет с мамой - недочеловек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyukha@lj
2007-12-13 03:01 (ссылка)
Нихрена себе клеймо!
Вы такое вслух на улице не ляпните! Могут ведь и лицо набить!
Знаете сколько народу так живет? Да не только с мамой, но и с тещей, с бабкой и с дедкой.
Когда у нас в стране человек мог легко и непринужденно решить квартирный вопрос? Кто даст ему общагу, когда у него жилплощадь есть? Вот въехал он с мамой в новую квартиру, теперь разменяет, будет жить отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я немного погорячился, но
[info]panchul@lj
2007-12-13 03:41 (ссылка)
Я возможно погорячился, чтобы такое сказать (при "классическом" СССР 1970-х годов все-таки у людей были ограниченные возможности заработать, чтобы снять отдельную квартиру). Но уже при Горбачеве я сначала жил в общаге в Долгопрудном, а потом снимал квартиру в Москве. Я думаю, что в современной обстановке, если мужчина живет с мамой, то ему нужно сначала решить вопрос своих доходов, а уже потом создавать семью. Выращивать детей в нищете и при психологическом давлении на родителей представителями старшего поколения - это, по моему личному мнению, очень и очень плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного погорячился, но
[info]dyukha@lj
2007-12-13 05:30 (ссылка)
И я о том же, но в фильме то речь идет о "классическом" СССР 70х.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я немного погорячился, но
[info]old_radist@lj
2007-12-14 04:52 (ссылка)
>> при "классическом" СССР 1970-х годов все-таки у людей были ограниченные возможности заработать, чтобы снять отдельную квартиру

Тогда даже не было такого понятия - "снять отдельную квартиту".

°-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного погорячился, но
[info]panchul@lj
2007-12-14 13:12 (ссылка)
Насколько я помню, такое понятие было даже до перестройки, хотя подавляющее большинство населения это не знало. Я даже смутно помню какие-то государственные правила для сдачи квартиры, позволяющие квартиросдатчикам брать плату, но максимальный размер платы устанавливался каким-то смешным (типа 20 рублей), так что на эти правила все равно не обращали внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я немного погорячился, но
[info]sapojnik@lj
2007-12-14 19:51 (ссылка)
Вообще-то по советским меркам квартплата в 20 руб. - это совсем не такие уж смешные деньги. При средней зарплате в 120-150 р.

(Ответить) (Уровень выше)

Проекции, проекции...
[info]sapojnik@lj
2007-12-12 06:18 (ссылка)
Марла, Вы честно признались, что фильм почти не помните. Неудивительно, что представления об Ипполите у Вас самые фантастические. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проекции, проекции...
[info]however@lj
2007-12-12 06:34 (ссылка)
Об Ипполите я почти не пишу, к тому же - да, деталей я не помню, но общий образ запечатлелся. А образ Лукашина - тем более. Он мне всегда не нравился - извините, но тряпка же! Ипполит хотя бы упорный. А этому Лукашину подвалило, а весь его героизм в том, что он разглядел Надю и "согласился" на предложенный судьбой вариант? Типа: О! Точняк! Это лучше, беру.

Не унести ему - не по силам.

Кстати, я привела в пример персонажа из "Таксистки" не просто так, а показать, что героиня при наличии рядом Бычка трижды выходит замуж за разных мужчин, и многажды знакомится, но влюбленного соседа всерьез не рассматривает. Ибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проекции, проекции...
[info]dyukha@lj
2007-12-12 06:38 (ссылка)
Ой, ну вы все перепутали!
Ипполит - вот кто тряпка. увидел пьяного в квартире любимой женщины, нагрубил ей хамски и убежал, потом приволокся пьяным мыться в душе.
А Лукашин борется, иногда хамит, иногда песни поет, молчалив когда надо - и сердце женщины очаровано. А то , что напился один раз в жизни - так это не показатель!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-12 09:24 (ссылка)
Интересно было бы на вас посмотреть, как бы вы реагировали, если бы застали в квартире любимой женщины мужика без штанов и в постели, а она рассказала бы вам историю про "3-ю улицу строителей в Москве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyukha@lj
2007-12-13 02:44 (ссылка)
1) я бы выслушал любимую женщину
2) постарался бы разобраться
0) алкаш в трусах при этом был бы уже давно на морозе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проекции, проекции...
[info]alex_balex@lj
2007-12-13 02:45 (ссылка)
Какая выразительная арбатовщина...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проекции, проекции...
[info]however@lj
2007-12-13 05:48 (ссылка)
это сериал такой - ничего личного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проекции, проекции...
[info]alex_balex@lj
2007-12-13 15:38 (ссылка)
Я имел в виду, вообще-то, первый абзац. Или он тоже - ничего личного?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sbks@lj
2007-12-12 06:36 (ссылка)
Надя - Кондолиза Райс
Галя - Слиска

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2007-12-12 12:04 (ссылка)
Ну, я плохо помню что представляет из себя Ипполит

Мне кажется, Вы плохо помните, что такое искусство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-12 12:21 (ссылка)
А вы, употребляя слово "искусство", понимаете о чем говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2007-12-12 12:44 (ссылка)
Надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-12-23 12:50 (ссылка)
Запоздалое
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-2946/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2007-12-23 13:56 (ссылка)
Прочитала. В целом - согласна.
Есть спорные мелочи, например, многие пишут, что Ипполит с Надеждой не были в близких отношениях, т.к. она не позволила ему войти в комнату. когда для него же надевала праздничное платье. Хотелось бы мне увидеть девушек, которые приготовили нарядное платье, и стали бы перед вполне родным мужчиной корячиться, надевая его, вместо того, чтобы предстать уже нарядной и красивой. Ведь одно дело просто переодеться - тут разные варианты могут быть, но праздничная одежда - это другое.

Хотя у Нади такое платье - извините... Ипполит делает ей большой-большой комплимент, признавая его нарядным и красивым. А платье совершенно невыразительное - телесного цвета, заурядного фасона. Короче, толерантности Ипполита надо отдать должное в этом вопросе...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -