Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-03-06 17:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:аксиоматика, нудятина, общественное, эволюция

Эффект "черты вседозволенности" и его следствия
Долговременные стратегии (aka этика/мораль, традиции и пр.) имеют одно ключевое свойство: они ОЧЕНЬ сильно зависят от того, когда прекращается игра (и насколько точно это известно игрокам).

Поясняю для тех, кто не в курсе:
Большая часть долговременных стратегий основана на понятиях сотрудничества-на-доверии (смысл понятен) и альтруистического наказания (действие, непосредственно наказывающему невыгодное, и применяемое для наказания эгоистов-жуликов - что, как показывают эксперименты, зачастую резко увеличивает суммарный выигрыш игроков).
Так вот, с точки зрения эгоиста, сотрудничество теряет всякий смысл в тот момент, когда игрок точно знает - наказания за жульничество уже не последует. Соответственно, если игра кончается - перспектива наказаний теряет свой эффект, т.к. наказание просто не успеет подействовать до конца игры. А далее срабатывает эффект домино: "черта вседозволенности" имеет то же свойство, что и конец игры (для взаимно-подозрительных игроков), и сама себя рекурсивно сдвигает назад по времени до самого старта. Итого, если игрокам известно точное время окончания игры, то "рациональных" (эгоистичных) причин для сотрудничества не остаётся вообще ни на каком этапе игры.
Другое дело если игра бесконечна или игрокам просто неизвестно когда у неё конец (особенно если предполагается что нескоро). В этом случае альтруисты и прагматики могут спокойно строить долговременные стратегии, а жуликов-эгоистов успевают отучить от жульничества (если это вообще при заданных правилах возможно, что бывает не всегда).

Это и есть, вероятно, причина живучести верований, постулирующих жизнь после смерти. Общества, в которых такой постулат не укрепился, были, как правило, менее сплочены - из-за эффекта "черты вседозволенности" - и проигрывали конкуренцию.
Но самая интересная хитрость не в этом. Если рассматривать в качестве игроков мемы (идеи, нерациональные побуждения), то для них-то конец (в отличие от человека) непросчитываем! И если человек себя воспринимает не как тушку с мозгами, а как комплекс мыслей (которые могут быть скопированы и распространены - в виде ли воспитания детей или написания книг, неважно), то смерть для него не является концом игры.* В этом, imho, ключ жизнеспособности при кажущейся безумной альтруистичности идей Просвещения - они имеют неочевидную, но эгоистическую поддержку. А эгоизм, как известно, великая производительная сила, коию грех не использовать.

* Схожий эффект имеет восприятие детей как продолжения самого себя, но только в том случае, если в данной среде не действует принцип «дети за родителей не отвечают».



(Добавить комментарий)


[info]chernidar@lj
2006-03-06 14:00 (ссылка)
а у стратегічних іграх як це моделюється?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-06 14:05 (ссылка)
Це поведінка гравців, ніякого відношення до моделювання воно не має.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-03-06 14:09 (ссылка)
Есть игры с открытым финалом. Обычно это стратегии или RPG. C ходу могу назвать Атлантис, Сферу Судьбы, etc...

Атлантис - компьютерная модерируемая игра в мире фэнтези, не ориентированная
на победителя и рассчитанная на любое число игроков. Игроки могут преследовать
различные цели: создавать империи, становится мастерами Магии, бесстрашными
исследователями, богатыми торговцами; они могут выбрать любой путь развития,
который приходит на ум. Победителя или условий, при которых тот или иной игрок
считается победившим, нет; игроки сами ставят свои цели, и любой может
присоединится к игре в любое время.

(ц) преамбула к правилам Атлантиса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-06 14:37 (ссылка)
островами там еще не торгуют?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_egils@lj
2006-03-06 15:15 (ссылка)
К сожалению, это на практике оказывается благими пожеланиями разработчиков. Я знаю только один Атлантис, где такой "открытый финал" более-менее держался. Правда, там после 1500. хода народ уже почти что разбежался. На остальных же серверах либо "легенда" прямо предусматривает победителя, либо правила устанавливаются такими, что возможно играть только одним способом - упирая на развитие магии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-03-06 16:57 (ссылка)
Гм? 1500 ход? Либо опечатка и имеется в виду 150й, либо кто-то что-то путает :) Самый живучий Атлантис из известных мне - DsnLab, там сейчас шестисотый с небольшим ход. Немецкая Ересь ещё старше ДСНа, но там только ход в неделю. ПРо латвийские сервера не в курсе.

Развитие магии - да, есть такое. Но на том же ДСНе, когда плащи стали считать десятками тысяч, а балрогофермы отменили, очень остро встала проблема денег ;) Тут-то и вспомнили про тихонь, годами тихо торговавших и скопивших миллионы...

Кстати, ДСН и жив-то именно благодаря сильной магии. На то есть причины. Но тут это оффтопик.

Кстати, мы знакомы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-03-06 17:07 (ссылка)
Сегодня на латвийском а5 был 1578. ход. Это - версия с 5 ходами в неделю. Бывали у нас и версии с ходом каждый час, кстати.
Я из ДСН ушёл во многом из-за дурной атмосферы. Был малоизвестен, фракция ДХара. Сейчас если что-то и делаю, то на новом латвийском http://atlantis.bounceme.net/, но там игроков оказалось слишком много для такой малой земли - делается всё школьниками. Там будет только драчка и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-03-06 17:31 (ссылка)
И сразу вопрос: а как можно играть, например, w2t3 фракцией при ежедневном ходопроизводстве? И координация небось летит к чертям... Скоординировать пять человек на трёхходовке легко, десять нормально, тридцать - значит попался гениальный координатор. А на 5ходовке - это разве не ппц полный?

Фракцию Д'Хара помню, хотя смутно.
Астарот, [DU] Knights of Dark Flame (1499)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egils@lj
2006-03-06 17:43 (ссылка)
Ну так альянсов по 30 активно действующих у нас и не было. при балрогофермах и кастовании плащей фракция без 3 магических очков из 5 полностью нежизнеспособна, она может держаться только за счёт договора с остальными альянсами не трогать этот раритет. В нашем альянсе, пока он не разбежался вместе с остальными, было 8 игроков, на всех вместе одно очко таксинга и два производства. И то их использовали хорошо если наполовину.
Организация 8 игроков ежедневно - никаких проблем при наличии связи. А 30 - кому это надо? Войско можно заранее передать главнокомандующему, а с передвижениями магов у противников те же проблемы, что у тебя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-06 14:06 (ссылка)
А далее срабатывает эффект домино: "черта вседозволенности" имеет то же свойство, что и конец игры (для взаимно-подозрительных игроков), и сама себя рекурсивно сдвигает назад по времени до самого старта.------ а это еще почему?

а почему мемы могут рассматриваться ыв вечности? ну допустим я набор мыслей. логично если я считаю что с моей смертью эти мысли тоже умрут.-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-06 14:16 (ссылка)
> а это еще почему?

Рассматриваем первую итерацию: время T - конец игры, время T-t - "черта вседозволенности", где t - время реакции на деструктивное действие игрока. В момент T-t сотрудничество (вместе с альтруистическими наказаниями) УЖЕ не имеет смысла для неальтруистов, поэтому если совершить деструктивное действие в момент T-2t, то реакция может последовать только в момент T-t, а в это время этим уже никто не будет заниматься - все будут урывать свои последние куски. Далее - то же для T-3t и далее по индукции.

> а почему мемы могут рассматриваться ыв вечности? логично если я считаю
> что с моей смертью эти мысли тоже умрут.-)

Вы можете формулировать и так - тогда для Вас момент смерти есть "черта вседозволенности". А можете так не считать - тогда она для вас таковой не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-06 14:37 (ссылка)
по первому пункту. знаете ли есть принцип воздлаяния. специально не для альтруистов. сводящийся к тому что не важно сколько осталось важно наказать. этот принцип мести как раз и неспровергает попытки отодвинуть черту. т.е. если все четко знают что и на смертном одре им в глаза серной кислоты накапают то... ну понятно. принцип широко используется спецслужбами и братками. т.е. сообществами эгоистов.

по второму пункту. если важно что я считаю то это не принцип это субъективность. кто то считает что смерть черта вседозволености. а кто то считает что 40 телохранителей черта вседозволености.

вывод же прост. общество строится не на сотрудничестве а на ответственности и телохранителях. ну та самая игра в ядерное сдерживание. вы же наверное знакомы с ядерной доктриной ядерных стран? и знаете что она у всех одинаковая. в ответ на нападение в противника выпускаются все имеющиеся ракеты кроме стратегического запаса для китая (если пративник не китай).

но вро френды я вас добавил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-06 14:59 (ссылка)
> специально не для альтруистов. сводящийся к тому что не важно сколько
> осталось важно наказать.

Совершенно иррационально, не правда ли? Старый инстинкт, возникший для ГЕНОВ как игроков, но воздейтсвующий и на людей. Они не умирают со смертью организма-носителя.
Для людей его действенность (надёжность) пропорциональна ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ побуждений в обществе. И плюс - РВСН работает как механизм, а не как общество.
И замечу, что нигде в моём посте не постулируется эгоистическая рациональность у людей. Я говорю только об усилении или ослаблении стратегий.

> если важно что я считаю то это не принцип это субъективность

По отношению к людям это одно и то же.

> но вро френды я вас добавил.

Извините, но это для меня довольно пустая информация. Смотрите поплавок. Откровенно говоря, Вы мне почему-то отчётливо не нравитесь. И Вы, конечно, не девушка, чтобы мне нравиться - просто считаю честным сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-06 15:08 (ссылка)
как оказалось совершенно не ирационально. т.е. те механизмы которые как вы говорите были действены для генов оказались очень действенны и для общества. оказалось что принцип воздаяния фактически и не позоляет быть слишком эгоистичным. мда. тут вот как раз сегодня деятельно обсуждались записки Миклухо-Маклая об абаригенах Новой Гвинеи.

а про гены да. с удовольствием. потому и во френды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-03-06 16:50 (ссылка)
По причине конца рабочего дня плохо соображаю.
Ваши замечания вообще не в кассу, т.к. возмездие не относится ни к классу альтруистических наказаний (это месть за агрессию, а не за нечестную игру), ни к классу "продажи" (в терминах Парадокса узника).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-06 19:03 (ссылка)
да этож не важно что оно не относится к классу расматриваемому теорией игр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-07 04:36 (ссылка)
Вы опровергаете построение примером, который не относится к этому построению. Ну да, правильный пример. Только не на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-07 04:54 (ссылка)
А пример вы способны объяснить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-07 04:55 (ссылка)
можно и сточки зрения теории игр. просто я не оперирую понятиями теории игрю по мне так они очень схематичны. роль наказания какая? не оноль поддерживает систему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-07 05:01 (ссылка)
Какой из примеров? Вы много их привели, причём довольно разных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]battyroy@lj
2006-03-06 15:08 (ссылка)
Я бы переименовал "черту вседозволенности" в "порог безответственности". И тогда картина приобретает совсем иной оттенок. Что среди прочего объясняет практическую нежизнеспособность культур с пониженным значением этого порога.

Знаешь, буддизм сюда не очень хорошо ложится. Ну карму мемом посчитать можно, конечно. Но ассоциирование себя с комплексом мемов - это уже привет сам знаешь кому с ИГШ: сознание как мемплекс. Турборационализм какой-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-06 16:57 (ссылка)
> Я бы переименовал "черту вседозволенности" в "порог безответственности".

Если я правильно понял что ты имеешь в виду, то это разные вещи - второе есть эффект от первого.

> Знаешь, буддизм сюда не очень хорошо ложится. Ну карму мемом посчитать можно

Нет-нет, буддизм ложится в верования, а не в рациональную схему с мемплексами.

> Но ассоциирование себя с комплексом мемов - это уже привет сам знаешь кому с ИГШ

Не знаю, я ИГШ всерьёз не читаю уже с год, а то и больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]battyroy@lj
2006-03-06 17:33 (ссылка)
>> Я бы переименовал "черту вседозволенности" в "порог безответственности".

> Если я правильно понял что ты имеешь в виду, то это разные вещи - второе есть эффект от первого.

Разные, но не всегда. Безответственность от вседозволенности - это лишь один из сортов. Безответственность от недостатка способностей к предсказанию (интеллекта) - иной вариант. Легкомыслие, допускаемое намеренно - третий. Вариантов может быть масса. Когда я говорю о "пороге", я имею в виду скорее как раз отсутствие любой формы долгосрочной стратегии. Без проекции на мораль и этику.

>> Знаешь, буддизм сюда не очень хорошо ложится. Ну карму мемом посчитать можно

>Нет-нет, буддизм ложится в верования, а не в рациональную схему с мемплексами.

Буддизм я рассматриваю именно как верование и подкрепляющую его морально-этическую систему (весьма различную в зависимости от вариаций), основанную в числе прочего на наличии "конца игры" при виртуально-бесконечной итеративной схеме достижения этого конца. :) То есть один из вариантов "долговременной стратегии с концом". Что есть отличие от неопределенности конца в других этических схемах, где чаще всего дальше хэппи-энда рассмотрение не простирается. То есть стратегию нельзя считать в полной мере долговременной. ;)

Видение кармы как мемплекса меня просто очень позабавило, чисто умозрительно.

>> Но ассоциирование себя с комплексом мемов - это уже привет сам знаешь кому с ИГШ

>Не знаю, я ИГШ всерьёз не читаю уже с год, а то и больше.

Это, кажется, больше года назад было. Идея Казанцева о том, что мемы - это вообще все. От строения ядра конкретного атома и генома до архетипов, поведенческих стереотипов, мыслей, книг и теории победы коммунизма. Вообще все!

В таком "гуманистическом" понимании любой человек может быть легко представлен сложным мемплексом. И, разумеется, некоторые части этого мемплекса неизбежно распространяются на соседей, оставляя след человека в условно говоря ноосфере/инфосфере.

Вопрос самоидентификации на деле выходит далеко за рамки этого обсуждения. Человек не ассоциирует себя с некоторым мемплексом, пусть и довольно сложным. Возможны разные схемы, но очень часто присутствует самоидентификация через (само)сознание, полная глубина каковой идентификации невозможна без определенного уровня рефлексии и, соответственно, ответственности.

Рассматривая меметическую модель, приходится делать очень много оговорок, в противном случае неопровергаемым является утверждение вроде "в последней четверти 20-го века наиболее мощным мемом на территории СССР был последний шлягер Филиппа Киркорова". Общественные инфоструктуры и надсистемы крайне неразборчивы, и "сильные" мемы с низкой смысловой нагрузкой имеют больший потенциал для воспроизведения и распространения, чем "умеренные". Так что под меметической моделью подписаться не могу. Она кажется мне выраженной ловушкой для многих теорий, ибо имеет только крайне ограниченное применение, в основном для практического исследования паразитных инфовирусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-07 04:32 (ссылка)
> Когда я говорю о "пороге", я имею в виду скорее как раз отсутствие любой формы долгосрочной стратегии.

Настолько широкий вопрос я не готов рассматривать конструктивно.
В этом посте я выделил один фактор - не единственный и даже не решающий, но влияющий на стратегии.

> Видение кармы как мемплекса меня просто очень позабавило, чисто умозрительно.

Your thoughts, not mine. B-)

> Идея Казанцева о том, что мемы - это вообще все. От строения ядра
> конкретного атома и генома до архетипов, поведенческих стереотипов,
> мыслей, книг и теории победы коммунизма. Вообще все!

Неплохая трава. B-)

> Человек не ассоциирует себя с некоторым мемплексом, пусть и довольно сложным

"И мы знаем этого человека".
Люди разные бывают, а примеры восприятия себя как мема (в значении, соответствующем теме поста), я вроде бы привёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-07 03:03 (ссылка)
как вы думаете - не есть ли базовой причиной возникновение государства именно установление фиксированной ответствености?


ну например вспомнить правду ярослава мудрого.

сдается мне что любое государство начиналось с отчуждения права на воздаяние (ну хотя бы с принятия единоличного права регулирования). Т.е. вот смотрите кавказ - воздаяние регулируетца аятами (кровная месть и пр.). Такие формы ответственности как раз и не допускают чрезмерного эгоизма. Но пораждают резню, в общемто (Кстати Миклухо-Маклай об этом и писал, да что там вон истоия Полинезии вся такая а ведь сто лет всего с последних племенных войн всего прошло, все записи и архивы есть).

Государство же начинается вроде как с того что узурпирует эти родовые права. (Ну или хотя бы узурпирует право на регуляцию, т.е. устанавливает закон и суд).

И еще как вы считаете какова роль иерархии в разрушении кооперации? Т.е. если сливки собираются наверху это услиливает или ослабляет кооперацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]battyroy@lj
2006-03-07 03:43 (ссылка)
Я не вполне понимаю, что подразумевается под "фиксированной ответственностью". Государства бывают весьма и весьма различными. Действительно, вполне имеет право на существование рассмотрение государства как общественного договора по распределению ответственности между людьми по каким либо факторам - принудительного либо добровольного распределения. Впрочем, одним из вариантов такого общественного договора вполне может быть и перекрытие отвественности со множественным дублированием - вариант крайне монолитного лояльного сообщества. Последнее достигается в рамках гуманистических культурных традиций преимущественно гипотетически по причине большой дисперсии идентичностей и той же ответственности. А вот в культурах оклофанатических, с низкой степенью дисперсии идентичности - монолитность и лояльность сообщества является вполне нормой.

В своих убеждениях в отношении общества я нахожусь очень близко к либертарианству, поэтому не могу согласиться, что возникновение государств - всегда тоталитарный процесс, начинающийся с узурпации личных прав. Права могут быть делегированы и добровольно, в рамках общественного договора. Правда, в истории таких случаев практически и нет.

Что касается кооперации в любой современной государственной системе - она весьма условна. Если сливки соберутся строго сверху, это понизит, разумеется, дисперсию идентичностей внизу, ведя в теории к большей сплоченности. Другой вопрос, что такой вариант малореален. И наконец, мотивационный уровень тех сливок несравнимо выше, чем мотивация низов в большинстве случаев, если они вообще руководствуются какой-либо стратегией. Так что вероятнее, что иерархии существуют в рамках микроструктур, не образуя строго устойчивой олигархической схемы, причем кооперация именно на уровне микроиерархий и происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_riser@lj
2006-03-07 04:27 (ссылка)
я пожалуй про общественный договор ничего не знаю и не одного примера такого рода не имею. поэтому я как исследователь это рассматривать не буду в серьез. однако. что заставляет придерживотся договора следующие покаления?

если сливки собирутся сверху это повысит сплоченность общества? тем не менее иерархия существует не в виде микро а виде макроструктур. существует л иерархия государственого масштаба7 или вы признаете что руководители государства не на верху и рядом с ними кто то еще есть? кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]battyroy@lj
2006-03-07 04:51 (ссылка)
Здесь мы уже напрочь вылетаем за рамки обсуждения, поскольку проблема куда шире ее деталей. Особенно по вопросам строения государственных структур, тем более различных вариантов. Это дискуссия на месяцы, к которой я не готов абсолютно в том числе и по причине недостаточной компетенции в различных смежных и не очень областях.

По поводу общественного договора можно вкратце заявить, что он поддерживается последующими поколениями за счет традиции, но преимущественно как взаимовыгодная модель отношений. Общественный договор может быть отвергнут или изменен как только он перестанет быть удовлетворительным для пассионарной части сообщества. Правда инерция сообществ довольно велика, и такие изменения происходят зачастую взрывными методами, а не плавно. Опять же, стоит помнить, что рассмотрение государственности как формы общественного договора - это лишь один из вариантов рассмотрения, не отрицающий прочие, более удобные в конкретных случаях.

Если вы говорите об исследовании, то мы находимся с вами на разных уровнях компетенции, и помочь я вам ничем не смогу. Я такими исследованиями не занимаюсь. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onery@lj
2006-03-06 15:19 (ссылка)
Сдается, что все-таки "черта вседозволенности" не имеет свойства конца игры. Потому что "наказание" можно осуществить, и его _полезно_ осуществить -- чтобы до момента T-t окружающие продолжали вести себя прилично.

Но если есть ссылка на книжку/статью с моделью, буду признательна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-06 16:59 (ссылка)
Первого не понял.
Ссылка: Докинз и более детально - Парадокс узника (он же - "Красное и чёрное").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-03-06 17:18 (ссылка)
Thx, когда-нибудь посмотрю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]battyroy@lj
2006-03-06 17:36 (ссылка)
Откровенно сказать, изначальное определение мема у Докинза с момента публикации была серьезно уточнена другими авторами. Лучше рассматривать уточненные определения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-07 03:45 (ссылка)
По мне так лучше рассмотреть как (и почему) понятие эволюционировало, но это уже на усмотрение ищущего. Моё дело - ответить на вопрос "куда копать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2006-03-07 07:34 (ссылка)
В общем, если хотя бы один "полицейский" не поймет той части твоего поста, где объясняется рекурсивное отодвижение этой черты - она там и останется, в T-t. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-07 07:41 (ссылка)
Это слишком сильное утверждение. B-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-03-06 17:39 (ссылка)
Я на третьем курсе тож Докинзом увлекался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-07 04:45 (ссылка)
Увлекаться там особо нечем - всего две популярные (в основном) работы.
Но куда копать - вполне указывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clyde404@lj
2006-03-07 07:36 (ссылка)
Скажи, ты когда-нибудь играл в любую игру, в которой может быть только один победитель, и есть более чем 2 участника? Наблюдал эффект временных союзов друх проигрывающих игроков против 3-го, выигрывающего?
Если да, то как этот опыт согласуется с твоей теорией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-03-07 07:40 (ссылка)
Я играл во множество таких игр, но статистику не собирал. В принципе, никаких противоречий не заметил.

(Ответить) (Уровень выше)