Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2006-08-05 19:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ракетные установки Хизбаллы в густонаселенных жилых районах
Мелкой потаскушке Шапобляк ...хрюк ...кляк не ст́оит это читать: она в любом случае против "жидов" и за арабов. А тем, кому небезразлична правда, предлагаются съемки с израильских беспилотных самолетов: это, это и это .
Просмотр требует наличия флэш-плеера. Надписи на иврите полностью дублируются на английский язык. Там показано, как "герои исламского сопротивления" из Хизбаллы прячутся за спины гражданского населения. Причем своей же страны — даже гитлеровцы прятались за граждан чужой...

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]olgagermany@lj
2006-07-31 16:33 (ссылка)
http://mignews.com/news/scandals/world/310706_165652_00430.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-07-31 16:46 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2006-08-01 00:52 (ссылка)
+ Фотографии сделаны в христианском районе Вади Чахрур на востоке Бейрута.

То есть Хезболла прикрывается не шиитами, а христианами и хочет втянуть христиан в конфликт побольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 06:04 (ссылка)
Да. Уже был случай — в христианский квартал Бейрута перегнали пожарные машины с выдвинутыми лестницами, сверху напоминающие ракетную установку. Машины были уничтожены (правда, поскольку на машинах не было взрывчатки, никто не погиб, все обошлось разбитыми витринами), а потом, по классической схеме психологической войны, хизбаллинские угребки таскали к этим машинам корреспондентов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-01 03:11 (ссылка)
Народ, да сколько можно говорить о том, что кто-то кем-то прикрывается? Вспомните оборону Ленинграда. Огневые точки по всему городу. Аналогия не случайна - вы загнали народ в эти условия! И у вас нет средств чтобы отделить боевиков от мирных жителей, и это нужно было учитывать при решении проводить либо нет боевые операции. А не изобретать PR-ходы в виде листовок. Фашисты тоже много бумажек разбрасывали.
Решение принято и вы за него в ответе без каких либо оговорок. Вы не в детском саду, господа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]aaja@lj
2006-08-01 03:20 (ссылка)
Вы не в детском саду, господа!

Постарайтесь сами понять, что написали. Да, мы не в детском саду, вот и не старайтесь нас учить. Вам не надоело прикрываться "гуманизмом" в мечтах уничтожения Израиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-01 04:39 (ссылка)
О каком гуманизме идет речь? Я лишь хочу видеть достойные взрослых людей рассуждения и действия, а не постоянно повторяющиеся "они прикрываются детьми" и "мы же их предупреждали чтобы они ушли". Это война, силы не равны и тактика ведения войны выбирается сответственно.

Вы разберитесь сами, готовы ли вы для сохранения сионистского государства пойти на военные преступления. Заметьте, не еврейского государства, против которого вряд-ли кто будет возражать, т.к. всякий народ имеет право на самоопределение. Или вы считаете, что Израиль сможет когда-либо жить в мире в этом регионе? Возможно уничтожение мусульманских государств в округе спасет положение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 06:10 (ссылка)
Мусульманские государства необязательно уничтожать. Если они воюют ковенциональными методами, на поле боя, как тот же Египет, достаточно нанести им военное поражение. Два поражения на поле боя — и Египет подписал мир, и этот мир длится уже 29 лет. Хизбалла не желает воевать "по правилам", так пусть и не визжит, когда в ее отношении правила также соблюдаются лишь частично, в той мере, в которой это не снижает эффективность боевых действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]schadling@lj
2006-08-03 13:47 (ссылка)
...Миль пардон-с что встреваю...Израиль подписал Гаагскую (правильно назвал?) конвенкцию. Так? :). Она его обязывает вести боевые действия в соответствии с энтой конвенкцией , независимо от того подписал её противник или нет.
...Некогда немцы пытались оправдывали свои преступления в СССР тем , что якобы СССР не подписал Гаагскую конвекцию (блин, да как пишется это слово "ковекнгция!" :))...Не прокатило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-03 14:15 (ссылка)
На уровне эмоций — замечательно. Но с предметом Вы явно незнакомы (Бог с ним, с написанием слова "конвенция", будем считать очепяткой). Теперь по существу: какую именно статью конвенции Израиль нарушил? Кстати, которой именно Гаагской конвенции: их подписано несколько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]schadling@lj
2006-08-03 15:59 (ссылка)
Вынужден признаться, что я и вправду не знал как пишется слово "конвенция". :)...Разговор не о эмоциях. У меня их в данном случае нет. С пониманием (скажем так) отношусь к действиям Израиля....Я говорю об этой Вашей фразе, далее цитата:"так пусть и не визжит, когда в ее отношении правила также соблюдаются лишь частично, в той мере, в которой это не снижает эффективность боевых действий" К;онец цитаты.
...Тише Вы , право слово. В Европе не поймут такого. :) Правила надо соблюдать.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-03 16:13 (ссылка)
Под правилами я имел в виду не конвенции, а неписанные примочки, продукты присутствия теле- и фотожурналистов там, где надо и не надо. Например, конвенции запрещают умышленное уничтожение мирного населения. Но случайные жертвы не делают вызвавшую их сторону военным преступником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]schadling@lj
2006-08-03 16:23 (ссылка)
...О чём и спич...Толерантность на "марше"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-03 16:24 (ссылка)
А то як же... Арабы избрали тактику малолетней шпаны. К сожалению, в мире ее "покупают".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]schadling@lj
2006-08-03 16:53 (ссылка)
Иногда думаю- "если завтра- война, если завтра- в поход" (С) (это я про Россию, что более чем вероятно для неё), неужель у нас в Росии (я ,кста, русский) тоже начнуть выть о "невинноубиенных" китайских,японских, и пр. "мальтчегах" и "даватчег"?...Вы мне как еврей русскому ответьте- это так? :) Или всё это "пропаганда"? :) Неужто мы, русские так низко пали до банального "морализаторства"!?...
...Вопрос риторический, можно не отвечать....:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-03 16:56 (ссылка)
Насчет китайских не знаю, но про чеченских "мальчико-девочек" вони было от либерастов — на дивизию скунсов хватило бы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]aaja@lj
2006-08-01 06:10 (ссылка)
Удивительное дело, вот вы, оказывается, несколько часов назад создали свой ЖЖ и в комменте пишите:«…вспомните оборону Ленинграда...Вы не в детском саду, господа!»

В другом ЖЖ сейчас читаю по той же теме и опять : Если бы Питер начали бомбить,...детский сад….

Захожу в третий журнал и опять Вспоминая детский сад

Да что же это за напасть такая - этот Питерский детский сад! Вроде два разных человека пишет, а мысли однозвучные.

Р.S.По поводу «уничтожения мусульманских государств» - вы карту мира видели
вот тут (http://frangi-pani.livejournal.com/58533.html) например?

Отвечаю: 1.Израиль не планирует уничтожение мусульманских государств.
2. Считаю, мы не сможем жить мирно в этом регионе, кроме врагов тут у нас много «любителей-гуманистов» во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 07:42 (ссылка)
Да ради Бога, мы зря ввязались в дискуссию — мы имеем дело с виртуалом зоологического юдофоба [info]timt@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]aaja@lj
2006-08-01 08:13 (ссылка)
Думаю, зря ничего не бывает. Другие, всё это читая, узнают что-то новое и полезное.
Тут немного аналитики: http://www.mignews.com/news/analitic/world/010806_132235_29928.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-01 08:30 (ссылка)
Хм, забавный переход на личности. Аргументация и точка зрения на вопрос значения не имеют? Вроде интерс должны вызывать мысли, а не персонажи.

Поясню чтобы была адекватная оценка ситуации: я не виртуальный клон кого бы то ни было. И до недавних пор не имел нужды заводить свой журнал. К сожалению пришлось, т.к. иначе не возможно оставить комментарий.
Интерес же к проблеме конфликта и взгляда его участников на корни и возможное решение меня действительно интересует.
Говорить о иудофобии не стоит. К нации никаких претензий не имею. А на сионизм и религию, чего греха таить, действительно имею свою точку зрения, которую и проверяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 08:42 (ссылка)
Возможное решение проблемы только одно: разгромить Хизбаллу и заключить мир с Ливаном. А пустые журналы с одним-единственным френдом чаще всего являются клонами этого самого френда. Если в Вашем случае это не так, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-01 10:00 (ссылка)
Хм, терроризм не на пустом месте вырос и без решения идеологической проблемы, его порождающей, от него не избавиться. Не стоит забывать что и сионисты в свое время занимались терроризмом (http://www.jrbooksonline.com/HTML-docs/bunche-report.htm), что в том числе и привело к уходу англичан. Теперь о террористических актах этого уровня со стороны сионистов уже не слышно - изменились задачи, изменились силы.

Корнем мне видится образование государтсва там, где оно сейчас находится (речь даже не о методах, а о самом факте образования). Поэтому Хизбалла вряд ли может считаться корнем зла. Партизан конечно можно подавить, но ведь найдутся новые.
Отсюда вопрос - вы защищаете свое государство как национальное государство или как сионистский проект?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 10:31 (ссылка)
Англичане ушли не из-за этого, они выполнили резолюцию ООН. Массовый исход англичан из колоний из-за партизанской борьбы начался через 15 лет.
Я выступаю за наличие национального государства. Но дело в том, что к этому и сводится сионизм (обыкновенный, а не гипер) — к созданию и поддержанию еврейской государственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-01 10:42 (ссылка)
На сколько я понимаю, сам термин "Сионизм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)" восходит к определенному месту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 10:48 (ссылка)
Именно что просто термин. Большевики не были большинством русских социал-демократов до революции, однако именно так назывались. На самом деле, мейнстримовый сионизм — это доктрина о том, что у евреев должно быть национальное государство. Но любители передергивать из числа арабских пропагандистов и профессиональных антисемитов выдают за мейнстрим всевозможные маргинальные явления, подобные авромовскому гиперсионизму: религиозный, духовный, мессианский и т.п. сионизмы, за которыми стоит горсточка "философов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-01 11:30 (ссылка)
Это очень интересно, т.к. нигде не доводилось встречать такой трактовки. Если действительно большинство граждан видят доктрину именно таким образом, то это возможно ключ к решению проблемы. Как минимум это точки взаимопонимания.

Это конечно шоковый путь, но альтернатива на мой взгляд намного ужаснее, т.к. поддержка США небезгранична и самое главное - не вечна. Как я понял из Ваших слов, теоретическая возможность переноса государтсва в другое место существует и может быть поддержана народом Израиля.

Вы сейчас можете ответить максиально честно на такие вопросы:
- считаете ли вы выбор нынешнего места расположения государства исторической ошибкой или неизбежностью, вызванной интересами США к этому региону и желанием обладать рычагами влияния? (Возможно какие-то другие причины? Религиозные мотивы наверное исключаем, если они не находят поддержки большинства.)

- существуют ли внутри общества движения и мысли вокруг идеи переноса государства? (Эта информация абсолютно отсутствует где бы то нибыло, хотя как минимум маргинальные течения должны были организоваться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 12:11 (ссылка)
Бесполезно. Свободных территорий, пригодных для жизни, нет (Антарктику и Луну не предлагать). Так что это даже не обсуждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-02 04:42 (ссылка)
Очень жаль что не услышал вашего мнения по первому вопросу, т.к. для меня он наиболее важен (проблемы отсутствия места в тот период не существовало, т.к. шел передел мира).

А решений может существовать масса, но найти их невозможно при безоглядном отстаивании одного единственного пути. Это может привести только к одному - к концу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-01 06:07 (ссылка)
С одной разницей: из Ленинграда перед войной не совершались атаки на Германию. А вот из Ливана — в отношении Израиля — совершались.
Ленинград был осажден, и другого места для размещения войск просто не было. А Хизбалла могла бы держать свои базы в чистом поле, подальше от жтлых кварталов. Но делать этого не стала.
Разумеется, для тех, кто мечтает о капитуляции Израиля и уничтожении его еврейского населения эта разница не имеет значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]amphibian@lj
2006-08-02 04:52 (ссылка)
В примере речь о тактике ведения боя. Вывести войска на территорию перед городом было возможно, буферная зона всегда существует. Но вот просуществовала бы на ней армия недолго. Так что аналогия очень близкая. Не будь ваша армия оснащена Соединеными Штатами, ситуация очевидно развивалась бы другим образом. Это не упрек и не злопыхательство, но лишь констатация факта с просьбой учитавать это в своих расуждениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мрази.
[info]steissd@lj
2006-08-02 06:34 (ссылка)
Итак, ливансике террористы не вывели армию за пределы города, чтобы не потерпеть поражения. Принимаем. В таком случае, израильская армия долбает их там, где они разместились. С той же целью — не потерпеть поражение, а добиться победы. Давайте применять один и тот же стандарт к сторонам конфликта. То, что Хизбалла слабее в военном отношении — не канает за аргумент: если слабые, ищите компромисса с противником, а не атакуйте его.
Ракеты Хизбаллы убивают гражданское население в Израиле. Мазохистов в правительстве, которые предпочли бы пожертвовать собственным гражданским населением ради сохранения жизни таковому противника, нет и слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgagermany@lj
2006-08-01 18:20 (ссылка)
Я - немка по национальности, кстати, но Ваша позиция и меня изумляет. Ага, щас перенесём государство Израиль в Антарктиду, в угоду террористам. И посмотрим, какое гос-во будет следующим на очереди для переноса. Россия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 18:28 (ссылка)
Я и сам наполовину немец, папаша покойный был из швабов (моя фамилия и происходит от деревни недалеко от Штуттгарта в федеральной земле Баден-Вюрттемберг). Но отвечу господину на еврейский манер: не дождется!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgagermany@lj
2006-08-01 18:52 (ссылка)
"не дождется" - и правильно!
Кстати, хотя нем. СМИ и повторяют перед любой фразой о Ливане "в ответ на провокацию со стороны ...", но постепенно видно, насколько освещение событий односторонне. О возможных фальсификациях док-в, размещении ракет в жилых районах и т. д.(кстати: http://yoshke.livejournal.com/268715.html ) я не слышала ещё ни слова. Правда, я работаю целый день и новости слушаю только по утрам, но тем не менее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-01 18:54 (ссылка)
Израиль воюет в ситуации одной большой подставы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgagermany@lj
2006-08-01 19:00 (ссылка)
похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amphibian@lj
2006-08-02 04:35 (ссылка)
Вам не кажется что с Израилем мы имеем уникальную ситуацию, когда страна была фактичеси искуственно создана при поддержке международных сил? Т.е. не самоопределилась какая-то область определнной страны, а именно создана указом сверху. А т.к. пока оно существует в этом регионе, мира не будет, а требования "террористов" как минимум имеют достаточно серьезную основу, то наверное стоит рассматривать не только "лобовые" варианты выхода из сложившейся ситуации. Вам так не кажется?

Мое личное мнение, что уничтожение той или иной группировки партизан-террористов абсолютным счетом нечего не решит, т.к. проблема очевидно
не в них. И этот путь с намного большей вероятностью приведет к уничтожению Израиля, ведь держится он исключительно засчет силы (и далеко не своей собственной), а любые силы рано или поздно заканчиваются. Поэтому поиски вариантов как минимум не лишены смысла, какими бы невероятными они ни казались в начале. Это ведь далеко не локальный конфликт, как например у Англии с Северной Ирландией, он затрагивает весь мир и решение не может быть локальным.

PS. Дабы быть объективными и не вставлять повсеместно "террористы" применительно к арабам я уже приводил ссылку на террористическую деятельность сионистских организаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 06:08 (ссылка)
Это как понять: не своей собственной? На поле боя не воевал ни один американский военнослужащий. Американская финансовая помощь в 2005 году составила 660 млн. долл. при госбюджете страны в 50 млрд., то есть — чуть более полутора процента, остальное вооружение закупали за свой счет (и производили самостоятельно).
Там, где можно заключить мир, он заключается, это произошло с Египтом и Иорданией. С организациями, единственной целью существования которых является уничтожение Израиля, мир заключать невозможно, значит, либо надо поддерживать нейтралитет (по обоюдному согласию, с Хизбаллой этот номер не проходит, но именно такие отношения есть с Саудовской Аравией) или уничтожать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2006-08-02 07:05 (ссылка)
При чем здесь американские военные? Вы прекрасно понимаете, что речь о поставках современного воружения. У арабских стран его нет не из-за отсутсвия средств.

Из истории: Бен Гурион признавал, что в США "менее чем за миллион долларов" Израиль "приобрёл оборудование для военных предприятий, стоящее десятки миллионов, и всё оно в целости и сохранности было доставлено в Палестину".
Была мощная финансовая и политическая поддержка как на стадии формирования государтсва, так и в последствии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 07:27 (ссылка)
У арабов было современное советское оружие в 1967 и 1973 гг. Много ли было толку? Дело не только в танке, но и в экипаже. А экипажи эти драпали из танков. В 1982 году израильтянам удалось захватить с десяток советских танков Т-72 в абсолютно исправном состоянии. В них попал снаряд, но не пробил броню (что говорит в пользу танка), но экипажи после такого попадания просто бросились наутек.
Что касается скидок и проч. Арабам советское оружие доставалось даже не со скидкой,а по сути, на халяву. Вот сейчас простили Сирии долги еще советских времен на сумму в 11 млрд. долл. — то есть, получается, что вооружения ей достались вовсе на халяву.
Так что все вышесказанное — просто ля-ля. Советское оружие не хуже американского, зато арабские вояки — обычные трусы и бардакисты (вспомним, как разбежалась саддамовская армия в обеих войнах против США). Вот из-за угла шмалять — это они мастера. Или за баб и детишек прятаться, а потом визжать, как недорезанный поросенок — тоже. А в чистом поле им как бойцам — цена грош за железнодорожный состав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, насчет техники...
[info]gregory91@lj
2006-08-05 18:19 (ссылка)
Вот, кстати, нашел очень интересную статью:
http://www.beseder.co.il/terror/8330
Конечно, может автор и зря приводит в качестве примера "Черного орла", но по всему остальному оружию вполне справедливо говорит - если бы Израиль не был связан по рукам и ногам кабальными (и при этом, видимо, тщательно пропагандируемыми) договорами с американским ВПК, состояние ПВО страны было бы куда выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]steissd@lj
2006-08-05 18:38 (ссылка)
Ну, штатовцы тоже не дураки. Что-то должны иметь и взамен помощи и поддержке. Все справедливо, хотя и обременительно порой для Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 05:19 (ссылка)

Что-то к меня вертится мысль, как бы оно не оказалось в итоге _чересчур_ обременительным... Штатам ведь выгодно спускать арабский (да и не только) пар на Израиль. А при случае они тоже "пальчиком грозили".

Интересно, кто небудь (израильский Генштаб не берем, я имею в виду открытые источники) прорабатывал "альтернативу", когда Израиль начинает игнорировать "указы" с запада и просто действует по своим интересам - например, закупает российские ПВО тех видов, что у американцев нет (возможно, адаптируя их под свои условия - что израильтянам делать не впервой) и таки проводит решительную наземную операцию в Ливане.

Чем это может аукнуться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]steissd@lj
2006-08-06 05:40 (ссылка)
Есть другая проблема: у арабов есть много "друзей" в российском внешнеполитическом ведомстве, на уровне высшего чиновничества и аналитиков — это наследие системы образования в советском МГИМО. И они могут в самый решающий момент добиться эмбарго на продажу Израилю боеприпасов. А без них самая распрекрасная "Тунгуска" — кусок металла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 12:07 (ссылка)

Я вот не уверен, что такие мысли - не след косности мышления израильских политиков... Ну не видно у нас в стране арабофилии. И даже евреефобия - это для русских сейчас скорее продолжение противостояния с США, и собственным коррумпированным чиновничеством, и ничего более.

Понять израильтянина для русского много проще, чем понять хесбаллона. Просто редко кто над этим задумывается. Да вы ведь и сами, по большому счету, это видите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет техники...
[info]steissd@lj
2006-08-06 12:20 (ссылка)
А не будем путать чиновников МИДа с рядовыми гражданами. МИДовцы прошли отличную проарабскую школу в советском МГИМО (и постсоветском тоже, преподаватели практически те же). И мыслят не категориями "евреи-арабы", а "Израиль-арабский мир". В быту они скорее всего ни разу не антисемиты, но в политическом плане настроены проарабски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-06 13:39 (ссылка)
Это, конечно, может быть... но вообще более похоже, что тут советская косность мышления нашла на израильскую косность же... а вообще, для дипломатии это всегда зло. Не видеть, что старый партнер уже как-то давно ведет себя совсем не по-артнерски.

В результате у нас на Северном Кавказе арабы плодились, как грибы после радиоактивного дождя, Сирия послала нас по матери с возвращением долгов... ну и чего? Другой разговор, что Израиль практически не делал попыток завязать с Россией хоть какие-то отношения (что для страны с самым высоким за пределами СССР процентом русского населения тоже странновато)... Ну а когда выбора нет - остается продолжать ориентироваться на арабов, которые иногда бегают к русским за помощью...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-06 14:14 (ссылка)
Израиль пытался, особенно при Шароне. И Путин был вроде не против. Но жалует царь, да не жалует псарь — многое задробили в отделах российского МИДа те самые арабисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-06 18:10 (ссылка)
Ну, не все решается сразу и с наскока. Всегда будет какая-то инерция мышление. Но ведь наличие силы трения не означает, что надо всю жизнь стоять на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-06 18:12 (ссылка)
Ну, так это в процессе решения. Еще далеко до сереьезного сближения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-06 19:32 (ссылка)
А подвижки-то какие-то есть? Что у вас вообще про Россию говорят? А то со слов Константина Белозерова, похоже, что основной "месседж" израильских СМИ про Россию - это что мы чуть ли не Хизбалле все оружие поставляем. Как-то в такой обстановке далеко до сближения, скорее наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-07 01:45 (ссылка)
Израилдьские СМИ говорят о поставках Сирии без указания времени поставки. Вполне могло быть еще при СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-07 03:39 (ссылка)

Ну, что называется "ложечка-то нашлась, а осадок остался"...

Если бы желали хотя бы умеренных отношений с Россией - стали бы спорные (по крайней мере) факты подавать, как безусловную истину? Стали бы твердить "против нас воюет Россия и Европа", вдупель не замечая плодящиеся по всему рунету израильские влажки у людей безо всяких примесей еврейской крови?
Ведь даже многие русские эмигранты (в том числе и не столь уж давней волны) ничтоже сумняшеся не только говорят о том, что это мы поставляем "катюши" (которые никакие и не "Катюши" вовсе на самом деле - уж Вы-то это знаете) хизбалле, но и порой пускают слухи, что мы аж палестинских камикадзе тренируем (что казалось бы полной чушью для человека, который хоть в самом минимуме знает о событиях в России за последние годы - например, про "Норд-Ост"). Даже во времена интенсивной поддержки арабов СССР никогда не занимался подготовкой камикадзе - это школа сугубо исламистов, поддерживаемых США. Наши готовили мало-мальски грамотных специалистов (которые, к сожалению, могут сейчас рассчитывать траектории для пускаемых по северу Израиля ракет), но уж никак не террористов-смертников.
А сами эти ракеты в основной своей массе имеют вполне арабские и персидские названия, да и по уровню ТТХ никак не соответствуют российскому ВПК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-07 08:29 (ссылка)
Все то, чего не делает Россия, вполне делал СССР (включая тренировку палестинских террористов в лагерях на территории стран Варшавского договора). Не смертников, конечно — им для совершения теракта не требуется вообще никакой подготовки: прийти в нужное место и нажать на кнопку. Кое-какие советские заделы остались еще у Сирии (с Ираном отношения у Союза были прохладными — он поддерживал Ирак в войне), и она ими щедро делится с Хизбаллой, но естественно, не спрашивая об этом разрешения у Путина или министра обороны Иванова.
Среди советского вооружения, попавшего через Сирию к Хизбалле, есть и немало качественных вещей: противотанковые ракеты "Метис" или выстрелы к РПГ с двойной боеголовкой, пробивающие самую лучшую танковую броню. А НУРСы и ОТР, имеющие персо-арабские названия, имеют также и советские прототипы. Правда, технология их производства пришла не из СССР, а из Северной Кореи.
Далее, не стоит путать граждан с правительством: последнее руководствуется геополитическими соображениями, а не личными симпатиями и антипатиями.
И наконец: среди эмигрантов тоже попадаются дураки, ничего не поделать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-07 10:35 (ссылка)
Ну, что какую-то часть арафатовцев мы готовили - это понятно... я же говорю - возможно, тех же специалистов-артиллеристов... Но не хезбаллахцев (если они только не переметнылись туда-сюда, что, впрочем, апросто могло быть).

Но насчет "имеются советсткие прототипы" - это уже несерьезно. "Галил" тоже имеет советский прототип. А ругать Россию за то, что у нее же, России, крадут лицензию - это как-то неправильно, имхо.

Насчет последнего, конечно, возразить нечего. Просто, как понимаю, есть дураки, а есть люди средней двоерчивости... и последние могут и поверить телвизору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-07 10:43 (ссылка)
Так я и не говорю, что Хизбаллу готовили в России, ее готовили в Иране, а вот арафатовцев — и на самом деле в СССР и в странах Варшавского договора.
Наличие советского прототипа — не обвинение СССР, а констатация факта. А наездов на Россию израильское ТВ себе не позволяет. Просто за НУРСом с давних времен закрепилось здесь прозвище "катюша" (возможно, его дали люди, знакомые с первыми "катюшами" времен ВОВ, поскольку, это и есть первый НУРС в истории), безотносительно места производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-07 20:42 (ссылка)
Ну так одни понимают, что ксероксы нынче делает не только одноименная английская фирма, а другие (и таких, похоже, очень высокий процент - в основном, конечно, среди нерусскоязычных) считают, что раз "катюши" - то опять "рука Москвы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-08 15:40 (ссылка)
См. мою ремарку о том, что дураки есть и среди эмигрантов, и главный из них — [info]shaon@lj. А услужливый дурак опаснее врага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]gregory91@lj
2006-08-09 04:20 (ссылка)
Услужливые мне как-то вообще несимпатичны. Если уж что-то делать и чего-то защищать - то от души, а не подлизываясь.

Блин... "говорила мне мама", не лезть в такие беседы... но черт его знает, вдруг он умный?
http://shaon.livejournal.com/45887.html?thread=712767#t712767

Хотя про доктрину Дуэ:
http://shaon.livejournal.com/45302.html
- тут он путает немного. На настоящую доктрину Дуэ больше похожи действия Хизбаллы как раз, только в варианте "для самых бедных" (оборона с упором на горы и укрепления + концентрация на обстрелах тыла противника. Ну а что авиации нет - ну так масштабы маленькие).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет дипломатов
[info]steissd@lj
2006-08-09 04:37 (ссылка)
Как писал Константин Белозеров (поищите у него в ЖЖ), у израильтян нет технических средств для реализации доктрины Дуэ (то есть, ковровых бомбежек вражеского тыла). Для этого потребны стратегические бомбардировщики, а в ВВС Израиля нет ни одного такого, только фронтовые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про Дуэ - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 13:44:06
Re: про Дуэ - [info]steissd@lj, 2006-08-09 14:50:38
Re: про Дуэ - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 15:56:35
Re: про Дуэ - [info]steissd@lj, 2006-08-09 16:34:38
Re: про Дуэ и т.п. - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 18:06:17
Re: про Дуэ и т.п. - [info]steissd@lj, 2006-08-09 18:19:29
Re: про Дуэ и т.п. - [info]gregory91@lj, 2006-08-10 05:42:41
Re: про Дуэ и т.п. - [info]steissd@lj, 2006-08-10 07:33:33
Re: про диверсантов - [info]gregory91@lj, 2006-08-10 13:25:44
Re: про диверсантов - [info]steissd@lj, 2006-08-10 14:03:36
Re: про диверсантов - [info]gregory91@lj, 2006-08-11 03:56:16
Re: про диверсантов - [info]steissd@lj, 2006-08-11 04:59:15
Re: про диверсантов - [info]gregory91@lj, 2006-08-11 09:22:06
Re: про диверсантов - [info]steissd@lj, 2006-08-11 09:41:00
Re: про диверсантов - [info]steissd@lj, 2006-08-11 09:41:49
Re: про потери - [info]gregory91@lj, 2006-08-11 13:26:48
Re: про потери - [info]steissd@lj, 2006-08-11 13:31:02
Re: про потери - [info]gregory91@lj, 2006-08-11 17:09:13
Re: про потери - [info]steissd@lj, 2006-08-11 17:11:59
Re: Shaon'а
[info]gregory91@lj
2006-08-09 04:21 (ссылка)
Кстати... мож он и услужливый дурак, но у него есть конкретика боевых действий. То есть он годится, как (пусть и с оговорками, учитывая ангажированность) информационный источник. Как я понимаю, несмотря на ангажированность, ход боевых действия он не выдумывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Shaon'а - [info]steissd@lj, 2006-08-09 04:35:53
Re: Shaon'а - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 13:59:54
Re: Shaon'а - [info]steissd@lj, 2006-08-09 14:48:32
Re: Shaon'а - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 15:51:21
Re: Shaon'а - [info]steissd@lj, 2006-08-09 16:32:18
Re: Shaon'а - [info]gregory91@lj, 2006-08-09 18:03:37
Re: Shaon'а - [info]steissd@lj, 2006-08-09 18:21:15

[info]steissd@lj
2006-08-02 06:30 (ссылка)
PS: Террористические сионистские организации действовали в прошлом, и израильское правительство их разоружило немедленно после образования государства. Даже прибегло к силовым методам, потопив корабль "Альталена", привезший оружие для организации ЭЦЕЛ, не дав ему превратиться в аналог Хизбаллы.
Арабский террор существует по сей день, и ни одна арабская страна не разоружала террористические группировки на своей территории.
Так что аналогия тухловатая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2006-08-02 06:53 (ссылка)
Чего добивался сионистский террор? Результаты были достигнуты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-08-02 07:29 (ссылка)
Добивался ухода британцев и создания независимого государства. Кстати, направлен был исключительно против британских солдат и чиновников, а также арабских комбатантов. И осуществлялся исключительно на своей территории (равно, как и действия советских партизан) — в собственно Британии сионисты не совершили ни одного теракта, даже планов таких не было. А вот с арабами — иная картина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про гипотетические теракты в Британии...
[info]gregory91@lj
2006-08-05 18:21 (ссылка)
Чисто в качестве альтернативы:
А была ли у тогдашних сионистов такая возможность?

Ведь если нынешнее про-хесбалланское население в изобилии проживает как в Израиле, так и в Европе, то сионистов в Англии если и было, то очень немного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про гипотетические теракты в Британии...
[info]steissd@lj
2006-08-05 18:28 (ссылка)
Могли проникнуть тем или иным способом. Проникали же в оккупированную англо-американцами Германию, где охотились за бывшими эсесовцами, принимавшими участие в "окончательном решении".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про гипотетические теракты в Британии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 05:21 (ссылка)
Ну, проникнуть - это все-таки уже принципиально более сложная задача, чем действовать на собственной территории.

Да и все-таки ресурсы сионистских террористических организаций и спецслужб Израиля - это уже несколько разный уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про гипотетические теракты в Британии...
[info]steissd@lj
2006-08-06 05:37 (ссылка)
Черт его знает, какие у них были ресурсы. Но на территории оккупированной англо-американцами Германии им удавалось совершать теракты против замаскировавшихся эсесовцев. Вычисляли, выслеживали и ликвидировали. Подробностей не знаю, он такое было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 12:03 (ссылка)
но это же уже после 48-го года было? Или и раньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]steissd@lj
2006-08-06 12:22 (ссылка)
Скорее, раньше. После 1948 года стало не до этого, война началась. Хоят Айхманна в Аргентине все же достали. Но то — очень крупный деятель по организации Холокоста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 13:33 (ссылка)
Ну так Айхманна (Эйхманна) вроде достал фонд Визенталя - он на террористическую организацию вроде как-то немножко не тянет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]steissd@lj
2006-08-06 14:15 (ссылка)
Айхманна вообще достала израильская разведка. Причем его не замочили на месте, а доставили в Израиль и судили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 18:12 (ссылка)
Да? Я напутал, выходит. Ну так разведка - это опять же как раз не террористы 30-40-х, у них и силы поболее, и квалификации (даже если многие сотрудники ранее входили как раз в те самые террористические группы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]steissd@lj
2006-08-06 18:14 (ссылка)
Некоторые входили, некоторые нет. Но возможность проникнуть вБританию в каком-нибудь 1946-47 гг. существовала. Но она и не рассматривалась. Воевали-то не за уничтожение Соединенного Королевства, а за его уход из Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Германии...
[info]gregory91@lj
2006-08-06 19:33 (ссылка)
ну, это да, понятно...

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -