Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.



Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане


Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:


















Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный?



Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго


Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке 
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.



Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой




Очень впечатляющий памятник



Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней



Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"





Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
 
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "


пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....


Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... 

	10-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

(Добавить комментарий)

	tereska_lemberg@lj 2010-04-21 06:51 (ссылка)
	Dzięki Panu za fotosy. To naprawde jest najcennejsze ze wszystkiego, co Pan tu wystawił. (Ответить)

	robin_god@lj 2010-04-21 07:11 (ссылка)
	"А не кормить пленных - это "обстоятельства"" ну а че, одна полячка говорит: мне, дескать, рассказывал дедушка, что русских тогда никто не убивал, они, мол, просто пили из луж, от этого заболели тифом и сами умерли а у поляков, оказывается, катынь - цельная отрасль искусства (Ответить)

	Я поражен edwheel@lj 2010-04-21 07:56 (ссылка)
	Разрешите Вам поклониться. Чрезвычайно здравое и умное суждение. Вам будет, конечно, трудно. Но крепитесь. Мне понятно желание большинства в Польше срубить бабок, но совсем не понятно признание руководителей России в этом фашистком преступлении. Или они (руководители) договорилисиь с кем-то попилить гешефт? (Ответить)

obyvatel2009@lj 2010-04-21 08:08 (ссылка)

Да,хороший пост. Для думающих людей. Что странно, после ВОВ и 20 млн. погибших (что вбили в голову в школе, извините, то и помню), мы с Германией сейчас в более дружественных отношениях, чем с Польшей....Странно?! Может это у нас славян в крови - ненавидеть соседей..... Дед мой,ксати, был командиром в одном из подразделений войска польского (Царство ему Небесное), освобождал в Польшу от фашистов.... (Ответить)

	svmix@lj 2010-04-21 08:11 (ссылка)
	Супер. Островок здравомыслия в море истерии. (Ответить)

antonio_hauk@lj 2010-04-21 08:13 (ссылка)

в упор не пойму что тут кажется удивитлельным? Каждая нация сейчас формирует свой национальный миф, во много таковые мифы формируются ввиду "моде" на холокост и тому, как этот факт по идее должен сплотить народ. особенно плодотворна тема второй мировой и вообще двадцатого века. В Украине культивируют голодомор, в России сталинские репрессии и зверя-фашиста, в Польше - Катынь. Скорее всего для того чтобы виктимам и страдальцам было тоже за что стоять. Поставил памятник - как отбелеился перед народом и поучаствыовал в массовой акции с прессой заодно.ю никто не отрицает жертв и того ужаса, ькоторый произошел, но явно гипертрофированные масштабы лицемерных мемориалов, до которых по сути никому и дела-то нету немного все же раздражает. Что же касается нелюбви к русским - стоит посмотреть на исторические предпосылки. Нелюбовь начинается наверное еще во времена Гедимина, а потом понеслась. Разделы польши, Тадуеш Костюшко, польский трон вместо толчка у екатерины Великой, перманентный, жестоко подавляемый революбционный элемент под боком у Медведя, вечное кровоточащее подбрюшье империи. Для нелюбви есть как минимум 300лет предпосылок. Я уже молчу о нелюбви к украинцам, с которыми войны велись тоже постоянно. (Ответить)

roman_sharp@lj 2010-04-21 08:58 (ссылка)

Спасибо за проделанную работу. Ну что я скажу - практически такой же культ Голодомора, какой попытался построить в Украине Ющенко. Я прямой потомок умерших тогда. Но совершенно не поддерживаю ни агитацию на костях, ни разговоры об "уничтоженной элите", ни кресты в каждом городе. Я против. Мои родные потомки тех, кто выжил, никогда не пытались сделать со мной такое. Не было ни "элиты", ни "Сталин нас хотел убить", ни свечек к датам - ничего. И 15 лет, 1991-2006 - этого вокруг меня тоже не было. Появилось только тогда, когда кому-то захотелось "сплотить народ против внешнего врага". (Ответить)

andreykl_linux@lj 2010-04-21 09:04 (ссылка)

Спасибо друг, я всегда знал, что в Польше, несмотря на всю создаваемую СМИ истерию, люди такие же как и мы. Правда, если изо дня в день говорят одно и то же, то начинаешь сомниваться... Очень приятно прочитать было, как бальзам на душу. Я теперь ещё больше верю в человечество :) > Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил... От меня не дождёшься :). В смысле денег конечно. Если наши расстреляли, то признаю, конечно, что расстреляли. (Ответить)

	grib_2010@lj 2010-04-21 09:05 (ссылка)
	Интересно. (Ответить)

	Спасибо lp_beria@lj 2010-04-21 09:30 (ссылка)
	Теперь я знаю, мы можем вместе все это пережить и остаться в нормальных отношениях. А может и подружиться по-новой. Не помешало бы. Чесслово, никогда мне не надо было ничего ни от поляков ни от Польши. Живите с миром. (Ответить)

	brighthistorian@lj 2010-04-21 09:44 (ссылка)
	подобные факты (Катынь, Голодомор, Холокост и т.п.) всегда были и будут пешками в политических играх государств (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	beloyar@lj 2010-04-21 11:53 (ссылка)
	И особенно способом перекачки финансов из кармана "палачей" в карманы "жертв". Чем сильнее будут вопить "жертвы", тем мощнее будет поток финансов. (Ответить) (Уровень выше)

	siinovec@lj 2010-04-21 12:39 (ссылка)
	смело.. но тема с.. не раскрыта.. (Ответить)

	siinovec@lj 2010-04-21 12:39 (ссылка)
	5+ (Ответить)

	egika@lj 2010-04-21 14:23 (ссылка)
	Спасибо за то, что Вы это написали. (Ответить)

	wojzeh@lj 2010-04-21 16:18 (ссылка)
	история, выходит, тоже что дышло? (Ответить)

meshekskyi@lj 2010-04-21 16:39 (ссылка)

Подождите-подождите. Но ведь шесть миллионов погибших граждан Польши - это вам не кот наплакал. И целенаправленная политика гитлеровцев по уничтоженнию "непростых" - тоже была. Ну неужели и в самом деле этим трагедиям поляков - сейчас уделяется меньше внимания и меньше памяти, чем Катыни? В конце концов, наверное, можно сделать не менее впечатляющую выборку из соответствующих памятников. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	В конце концов, наверное, можно сделать arttasalov@lj 2010-04-21 19:30 (ссылка)
	вот и сделайте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В конце концов, наверное, можно сделать meshekskyi@lj 2010-04-22 15:35 (ссылка)
	Простите, но я спросил об этом - поляка. В этом вопросе мне интересны прежде всего мнения польской стороны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В конце концов, наверное, можно сделать arttasalov@lj 2010-04-22 16:32 (ссылка)
	человек как мог, так и сделал если Вы считаете его пост тенденциозным - предложите альтернативу он же не обязан действовать по Вашей установке:) (Ответить) (Уровень выше)

	grajdanin_s@lj 2010-04-21 19:42 (ссылка)
	спасибо вам огромное за трезвый подход, за рассказ. что-то подобное подозревалось. (и как похож сценарий на то, что на украине с голодомором разворачивалось!) очень грустно это все. (Ответить)

В школе alfaromeovich@lj 2010-04-21 22:01 (ссылка)

А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Повезло Вам со школой. А нам в школе говорили что правильно не Катынь, а Хатынь - там немцы заперли всех жителей деревни в сарае и сожгли. А про Катынь придумали фрицы чтоб свою вину переложить на совок. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: В школе jiucez@lj 2010-04-22 08:54 (ссылка)
	Это разные трагедии, не путайте ) Есть еще и Катунь ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В школе alfaromeovich@lj 2010-04-22 10:36 (ссылка)
	В том-то и дело, что когда историков спрашивали о "Катыни" они говорили что это выдумки Геббельса. А на самом деле была "Хатынь", и там была трагедия русского народа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В школе jiucez@lj 2010-04-22 14:13 (ссылка)
	Значит, либо путаница, либо сознательное искажение... Впрочем, не мне судить ) (Ответить) (Уровень выше)

	l_matveev@lj 2010-04-21 22:47 (ссылка)
	Когда подо Львовом нашли труппы расстреляных немцами в 1943 году итальянских солдат. то Геббельс заявил, что это русские привезли пленных итальянцев и расстреляли. (Ответить)

	l_matveev@lj 2010-04-21 22:51 (ссылка)
	Всего на территории Польши было уничтожено около 22600 итальянских солдат и офицеров (Ответить)

неожиданный взгляд rivka381@lj 2010-04-22 02:05 (ссылка)

Приветсвую Вас! Сама недавно заинтересовалась этой мистификацией века. У меня родственники живут в лесах, где эти могилы. Начитавшись с десяток версий катынских событий, решила тупо спросить у аборигенов какие там легенды ходют про пленных поляков? Понятно, что местные мальчишки вырастали на раскопках этих могил, там не только польские, там русские раненые похоронены, в лесах были медсанчасти. И рассказали мне, что поляки работали, да, богатые были, по местным девкам гуляли, детей там наплодили, а перед приходом немцев их отправили в тыл (специалисты были нужные), часть из них осталась и вначале у них с немцами хорошие отношения были, а дальше не понятно что. Русские платили им хорошо, судя по подаркам, оставшимся у местных барышень. Думаю действительно: когда мы смотрим в пустоту, пустота смотрит на нас... Пули в могилах немецкие находят, одежду поляков нашли в отдельной яме, давно растащили всё местные жители или копатели-интузиасты. Думаю стоит думать о живых, а не вестись на политмистификации прошлого. Не берусь выдвигать новые версии. Если не можешь изменить какие-нить события прошлого измени своё отношение к ним. Предлагаю родственникам растреляных съездить в те края, возможно они встретят много новых родственников :) бабки поумирали и перед смертью раскололись, от кого они детей рожали. (Ответить)

	lyamofonov@lj 2010-04-22 03:01 (ссылка)
	Срасибо за пост! (Ответить)

	boltunov@lj 2010-04-22 03:22 (ссылка)
	Спасибо, интересные сведения, есть над чем поразмыслить (Ответить)

	Видится, что такие события надо aspasia_roma@lj 2010-04-22 03:25 (ссылка)
	помнить. И напоминать. Нормально, что об этом столько говорят. Память человеческая все равно короткая... Историк (Ответить)

ja_poki@lj 2010-04-22 03:51 (ссылка)

Напоминает наши стенания по поводу голодомора( У нас правда народ не настолько единодушен в этом горе. Да и Ющ это в фарс превратил. А так, позновательно. П.С. Особенно веселили упоминания при прошлом президенте, о "глубокой исторической дружбе" между польским и украинским народами))) Как-то Умань и Гонту никто не вспоминал, или Колиивщину, када добрые украинцы резали поляков и евреев на право и налево. (Ответить)

---

	10-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>