Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.



Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане


Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:


















Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный?



Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго


Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке 
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.



Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой




Очень впечатляющий памятник



Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней



Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"





Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
 
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "


пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....


Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... 

	7-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

(Добавить комментарий)

	tortanubes@lj 2010-04-19 19:32 (ссылка)
	спасибо (Ответить)

	d_f_@lj 2010-04-19 19:32 (ссылка)
	много памятников про Катынь.. а у нас (в России) я знаю только камень на лубянской площади - жертвам репрессий - и все.. если не так то поправьте... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	если не так то поправьте ystavwii@lj 2010-04-19 19:38 (ссылка)
	первое что вспомнилось http://onfoot.ru/sights/monuments/629.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: если не так то поправьте d_f_@lj 2010-04-19 19:46 (ссылка)
	это на другую тему вроде? (Ответить) (Уровень выше)

	pbs990@lj 2010-04-20 02:04 (ссылка)
	Жаль, что не существует ещё одного памятника - пиплу, жертве не какого-то там тоталитаризма, а а психологической войны и элементарной вражеской пропаганды... Представьте себе вариант: СОГБЕННАЯ НЕПЕРЕНОСИМЫМ ИСКУССТВЕННО ВЫЗВАННЫМ ГОРЕМ ФИГУРА ОБЫВАТЕЛЯ С НАВЕШЕННОЙ НА УШИ ЛАПШОЙ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nopy4uk@lj 2010-04-20 11:08 (ссылка)
	откуда такие идиоты как ты берутся? ведь кто-то же рожает, воспитывает таких... странно это все. может ты вы все боты? (Ответить) (Уровень выше)

	infirin@lj 2010-04-19 19:40 (ссылка)
	"Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских заключённых" - из Википедии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

арихивы и люди ruveticus@lj 2010-04-19 20:43 (ссылка)

Советским или чьим или согласно заявлениям вики? Где бы только найти эти "обнародованные" документы. И кто бы дал гарантию, что это не очередная фальшивка ? Хотя бы например в таком виде: http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html Там я нашел 13 человек моих родственников по дедовской линии, из которых двое прямые. Один их них погиб под Варшавой - сгорел в танке. Вся деревня из под новосиба пошла на войну вернулись лишь некоторые. Были и репрессированные и раскулаченные. Но никто не погиб. А из четырех моих прадедов с войны вернулось двое. По материнской линии в войну погибла вся семья, кроме бабушки. Она была с Украины. Но они были гражданскими и документов об их гибели нет. Кому и в каком размере могу я предъявить претензии ? Тем, кто ту войну устроил? Пилсудскому и Гитлеру? Или Качинскому и Меркель? Или анонимусам на форумах? Или я просто буду ТОЧНО знать, помнить и чтить. Без относительно того, что орет пропаганда или политиканы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: арихивы и люди crykitten2@lj 2010-04-20 00:08 (ссылка)
	В "вики" написан бред. Это число из "записки Шелепина", которую давно уже признали фальшивкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: арихивы и люди infirin@lj 2010-04-20 03:26 (ссылка)
	с тем, что там написан бред спорить не буду, этому выбросу коллективного "сознательного" верить нельзя. однако куда бежит большинство людей за информацией? в википедию. =/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Народ просто не в курсе crykitten2@lj 2010-04-20 03:49 (ссылка)

Если коротко, "вики" - это дилетантская база данных для дилетантов. К ней имеет смысл обращаться в самом начале поисков, либо за ссылками. А вот на сами статьи ссылаться - "дурной тон". Как бы это покороче... "Вики" управляют дилетанты во всём, и поэтому они, во-первых, не считают "первичные документы" доказательствами, во-вторых - считают, что "регалии" авторов различных точек зрения на вопрос - достаточны для определения наиболее верного мнения. Например, если Петя Иванов (мл.научный сотрудник) нашёл в архивах документ, опровергающий Ивана Петрова (доктора ист.наук), то для "вики" это максимум повод для вставки в статью "альтернативное мнение". А то и проигнорируют Иванова... То, что Петров объективно не прав согласно "первичке", для них несущественно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: арихивы и люди nopy4uk@lj 2010-04-20 11:10 (ссылка)
	Кто признал? Мухин? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Неа. Суд. crykitten2@lj 2010-04-20 12:31 (ссылка)
	Так! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неа. Суд. clownophobia@lj 2010-04-20 13:16 (ссылка)
	Какой? Странно, особенно учитывая, что Шелепин сам подтвердил ее подлинность следователям Главной военной прокуратуры. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/096/11.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*дико ржёт* crykitten2@lj 2010-04-20 13:55 (ссылка)

Вы всё ещё верите тому, что пишет "Новая газета"? Небось ещё и "Московский комсомолец", да? Искренне сочувствую. Шелепин не подтверждал авторство. Он на самом деле ничего вообще не подтвердил, заявил, что этот документ не помнит, не составлял и не читал, хотя подпись вроде бы его. На суд было подано "экспертное заключение", и суд не принял документы "пакета №1" к рассмотрению. (Ответить) (Уровень выше)

	Поняли, где ошиблись? crykitten2@lj 2010-04-20 16:29 (ссылка)
	Ну и славно. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: арихивы и люди infirin@lj 2010-04-20 03:25 (ссылка)
	Это не ко мне вопрос, это к Википедии. :) Я это к тому, что данные ой как расходятся, и черт знает, что - не фальшивка. (Ответить) (Уровень выше)

az_from_belarus@lj 2010-04-19 20:27 (ссылка)

Спасибо. А меня в этой истории вот еще что поражает. Вот, есть поляки, которые к захороненным в Катыни не имеют никакого отношения. Но есть и поляки, у которых вроде там и родственники оказались. И среди этих поляков, похоже немало тех, которые с воодушевлением поддерживают версию Геббельса. И у меня это как-то плохо укладывается в голове. Я по простому, через аналогию объясню, что меня поражает. Представим себе, что кто-то был найден убитым. И было два разных подозреваемых. При этом каждый подозреваемый еще и обвинял другого подозреваемого и приводились каждым из них всяческие доказательства. Но в конечном итого в каждой версии были какие-то неточности и сомнения. Так до конца с этим делом и не разобрались, причем один из подозреваемых вообще за решетку сел по совокупности всяческих других преступлений, а с этим убийством так все точки и не расставились. И вот... есть сыновья этого убитого. И некоторые из них обнаружили что выгодно называть виновным одного, а с другого полностью оправдать и даже пригласить на установку нового памятника убитому отцу, с последующим застольем и т.п. Не потому что до конца разобрались, а потому, что ВЫГОДНО. Вот как относиться к тем, кто ради выгоды готов демонстративно ручкаться и дружиться с тем, кто ВОЗМОЖНО является убийцей отца? Уважать такого - не получается. Ну и поляков оживившихся и делающих гешефты на теме заклеймения Катынью Сталина и русских уважать не получается. Также как и их лидеров раскрутивших эту тему. Нет ни уважения ни сочувствия к той "элите" которая разбилась на посадке. Впрочем есть некоторое сочувствие к остальным полякам, которым предположительно грозят всяческие неприятные последствия возможного политического и экономического бардака вследствие единовременного появления изрядного количество высших вакансий Польши. (Ответить)

	Спасибо! bikovl@lj 2010-04-19 20:30 (ссылка)
	Более подробно узнал историю данного вопроса. Скорее всего это противостояние кому-то выгодно, вот про него и "не забывают". (Ответить)

	grey_ink@lj 2010-04-19 20:37 (ссылка)
	Ухтыжнихерасебе... (Ответить)

	feelingod@lj 2010-04-19 23:09 (ссылка)
	A gdzie toż samo po polsku? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	szhaman@lj 2010-04-19 23:22 (ссылка)
	"toż samo po polsku" - nie ma najmniejszego nawet sensu. Oprócz tego, jeśli waszmość raczy łaskawie zauważyć, blog ten jest pisany wyłącznie w języku rosyjskim. Dlaczego? A no mom powody osobiste. Żadnej konspiracji - głównie dla treningu rosyjskiego. Dla dyskusji po polsku - są inne miejsca. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	feelingod@lj 2010-04-20 00:39 (ссылка)
	Rozumiem, że w tym błogu po polsku nie miejsce, ale to, że to nie ma sensu w ogóle - wątpię. myślę, że bardzo nawet ma sens. wielu Polaków myślą podobnie, że temat wykorzystuje się dla manipulacji i to poważnie, żeby ktoś z ich o tym powiedział. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	szhaman@lj 2010-04-20 00:57 (ссылка)
	wolę przekleństwa w obcym języku :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	feelingod@lj 2010-04-20 08:36 (ссылка)
	Ну, как вы себе хочете. А блог прикольный, фоты Вильнюса очень интересные. Одна по ракурсу близка к виду из моих окон (от Барбакана), очень забавно посмотреть на пустые холмы на горизонте. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Достало juliachechina@lj 2010-04-19 23:57 (ссылка)
	У вас очень хороший русский. Далеко не у каждого русского сегодня такой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Достало robin_god@lj 2010-04-21 07:21 (ссылка)
	у автора русский - не родной?? тогда всевозможный ему решпект (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Достало juliachechina@lj 2010-04-21 07:25 (ссылка)
	Так пишет же, что поляк. Логично предположить, что родной - польский... Хотя ваш комментарий заставил меня усомниться в правильности своих взглядов на устройство мира) (Ответить) (Уровень выше)

	szucokot@lj 2010-04-20 00:21 (ссылка)
	Хороший пост, спокойно и доходчиво. Вот мой пра-(не помню сколько раз)дед был поляк. Утонул в Азовском море, может тоже какая-нибудь компенсация от "палачей народа польского" положена?))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	szhaman@lj 2010-04-20 00:51 (ссылка)
	но но - проходим, не примазываемся. На всех компенсаций не хватит! :))) (Ответить) (Уровень выше)

Не в обиду будет сказано. vakomi@lj 2010-04-20 00:50 (ссылка)

Не в обиду будет сказано. Но до войны в Питере достаточно поляков проживало. Так помню бабушка и мама говорили, что поляки очень злые люди. У каждого народа свои заморочки. И приятно, когда человек трезво осмысливает жизнь. Без оголтелости. А катынь действительно кому то просто очень выгодна. В конфликте двух ищи невидимого третьего, который в этом конфликте заинтрересован. Выявление этого третьего гасит конфликт. (Ответить)

	_quasar@lj 2010-04-20 00:53 (ссылка)
	(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	szhaman@lj 2010-04-20 00:57 (ссылка)
	(пожимает плечами) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_quasar@lj 2010-04-20 01:01 (ссылка)
	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0 Вы этого не знали? (Ответить) (Уровень выше)

_quasar@lj 2010-04-20 01:26 (ссылка)

Не совсем полно ответил. Сергиев Посад с 2007 года побратим с Гнезно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%B4#.D0.93.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0-.D0.BF.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BC.D1.8B) Картинка как раз и посвящена установлению "побратимских" отнашений. В этом году отмечалось 400-летие снятия осады Лавры. (Ответить) (Уровень выше)

	ghost_d_o_g@lj 2010-04-20 01:28 (ссылка)
	Текст на памятниках делал тот же человек, который писал титры к "болику и лелику" (Ответить)

pbs990@lj 2010-04-20 01:57 (ссылка)

Доктор Геббельс радостно потирает руки в аду! Это, конечно, если ад есть. И существует воздаяние. ... Читал недавно статью одну. То, что к Катыни приложили руку нацисты – тут и говорить нечего. Другое дело: зачем Россия за просто так, на слово, с готовностью и рвением всё берёт на себя, не настаивая на проведении новых экспертиз и т.п., пр., хотя и эту загадку можно разгадать даже менее, чем за три раза. Пишет редактор одного из сайтов: «... Недавно на одном из круглых столов я имел возможность лично пообщаться с В. Фалиным, который жив и впечатляет своим умом и памятью – до уровня ЦК дорастали не просто умные люди, а исключительно умные люди. Обоснованно жалея о гибели СССР, которому предшествовал санкционированный Горбачёвым роспуск СЭВ и ОВД, В. Фалин обнаружил ВЫХОДЯЩУЮ ЗА РАЗУМНЫЕ РАМКИ ЛИЧНУЮ НЕНАВИСТЬ К СТАЛИНУ. Характерно, что от вопросов по Катыни Фалин уклонился. Очевидно, 20 лет назад именно ЛИЧНАЯ НЕНАВИСТЬ К СТАЛИНУ, ХАРАКТЕРНАЯ ДЛЯ ВЫДВИЖЕНЦЕВ ХРУЩЁВА, И ТОЛКНУЛА ЕГО НА ПРИЗНАНИЕ ПОЛЬСКОЙ ВЕРСИИ КАТЫНИ»... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Всё просто. rouric@lj 2010-04-20 03:08 (ссылка)
	Сталин их отцов и дедов в 1937 году в расход пустил. Не раньше и не позже. А то что у этих отцов и дедов у самих руки по локоть в крови ... время такое было ;))) (Ответить) (Уровень выше)

	sobu@lj 2010-04-20 02:33 (ссылка)
	Спасибо! Про такое количество памятников не знал. (Ответить)

	alexander_bog@lj 2010-04-20 02:38 (ссылка)
	Все таки, как много у нас дебилов ... (Ответить)

	leninpark@lj 2010-04-20 02:52 (ссылка)
	шикарный пост!! В восхищении... (Ответить)

siren_light@lj 2010-04-20 02:59 (ссылка)

Хороший пост. Удивилась, что у вас в Польше с детства так разграничивали поляков и русских:-( Я за всю свою жизнь ни разу не услышала ничего плохого и даже презрительного про поляков от окружавших меня людей. после падения самолета узнала кучу всякого мусора о вражде польского и русского народов. Хрень какая-то. Это так же как нас с украинцами пытаются поссорить:-( Соседи ведь, ну ё моё:-( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	szhaman@lj 2010-04-20 04:27 (ссылка)
	Литве (Ответить) (Уровень выше)

	Спасибо! rouric@lj 2010-04-20 03:05 (ссылка)
	Очень интересно и глубоко описано. (Ответить)

	devochkamilsa@lj 2010-04-20 03:24 (ссылка)
	да рассказал все как нужно ! (Ответить)

	tnx totru@lj 2010-04-20 03:26 (ссылка)
	Спасибо, полностью с вами не согласен, но очень много здравых мыслей. Плакатик фашистский по поводу Катыни - впечатлил, не видел ранее. (Ответить)

	kitti_go_on@lj 2010-04-20 03:35 (ссылка)
	Из поляков знаю только Барбару Брыльску. Про Катынь ничего не знаю и знать не хочу. Погибших жалею всех национальностей. Живу, пложусь и размножаюсь, работаю и развлекаюсь. Что я делаю не так? (Ответить)

maneki_o@lj 2010-04-20 03:52 (ссылка)

Цепляние к фактам и цифрам поста - так естествено в природе человеческой, как и претензии на самого больного в ожидании приема врача. Так же, как некоторые народы любят провозгласить себя самым мученическим во всей мировой истории. Впрочем, об этом писали многие. По факту Катыни интересен отрывок из весьма неоднозначного ЖЖ: "...последние 20 лет по Восточной Европе со скоростью калифорнийского пожара распространяется вирус национальной инвалидности. Всякий народ, от самых маленьких и деревенских до самых больших и начитанных, изобретает себе какое-нибудь "не забудем-не простим" и детскую травму. Многомиллионные нации объявляют себя тяжко ранеными при операции жертвами геноцида, "с памятью о котором нам надо жить всегда". Источник здесь: http://ab-pokoj.livejournal.com/83085.html (Ответить)

	_nikolya_@lj 2010-04-20 03:53 (ссылка)
	Нельзя поляков сравнивать с русскими и удивляться, Вам ли не знать. Он чувствуют себя как единый народ, и такое всеобщее проявление скорби мы видим только потому, что по-другому они просто не могут. В этом их сила. В этом им можно только завидовать. Еще будучи украинским бойскаутом - пластуном я часто ездил в Польшу к польским бойскаутам. И многое понял о поляках (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	sifon333@lj 2010-04-20 04:25 (ссылка)
	в таком возрасте трудно в узде держать коня!!! (Ответить) (Уровень выше)

	eline07@lj 2010-04-20 08:33 (ссылка)
	Я,когда была школьницей, очень любила поляков, потому что нашим хитом был фильм "Четыре такиста и собака". В Янека все девчонки быди влюблены. (Ответить) (Уровень выше)

	ownart@lj 2010-04-20 04:17 (ссылка)
	"А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру.... Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(" Сильно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ejik_v_2mane@lj 2010-04-20 07:57 (ссылка)

В этих памятниках нет такой уж сильной политической подоплеки. Мемориалы Великому голоду в Ирландии, разверзнувшимуся по вине злыдней англичан, есть в Нью-Йорке, Сиднее, Торонто (а в самой Ирландии их не меньше катыньских). Просто люди обжившись на новом месте, ставят монумент событию, которое привело сюда их предков. Для ирландцев это голод, для поляков война. Им нужен такой символ, чтоб не затерятся в окружеющем мире, -Вот внучек: Германия начала войну с Польшей, русские ударили нам в спину, угнали в плен офицеров, а потом расстреляли, многие поляки разьехались кто-куда и твои дедушка с бабушкой ступили на богохранимую американскую землю! Катынь лишь нарицательное название всей этой драмы. Считаю правильно, что ее так активно прививают в Польше, как и Голодомор на Украине - страна должна знать свою историю, просто эти события долго замалчивались, поэтому сейчас вживляются так концентрированно, со временем все всосется и станет на свои места. Людям надо во что то верить и такие истории не хуже, чем марксизм-ленинизм, по крайней мере правдивей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Как точно сказано! fearless956@lj 2010-04-20 14:03 (ссылка)
	+100 (Ответить) (Уровень выше)

	nopy4uk@lj 2010-04-20 11:16 (ссылка)
	Ложь, памятников холокосту в Америке очень много. (Ответить) (Уровень выше)

	ljournalist_bot@lj 2010-04-20 04:32 (ссылка)
	Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/345172.html) ljournalist@lj'а. (Ответить)

---

	7-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>