Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.



Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане


Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:


















Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный?



Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго


Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке 
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.



Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой




Очень впечатляющий памятник



Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней



Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"





Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
 
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "


пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....


Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... 

	5-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

(Добавить комментарий)

	Достали с Катынью! sigurd_1971@lj 2010-04-19 10:45 (ссылка)
	Паны хотят срубить хорошие деньги за то, в чём Россия не виновата! Но даже если она виновата, то я процитирую слова одного великого американца: - Да будет моя страна всегда права! Так что , паны, хрен вам в зубы. утритесь и заткнитесь. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Достали с Катынью! igor_borodin@lj 2010-04-19 15:37 (ссылка)
	Да, похоже на правду, тут деньги где-то должны быть. (Ответить) (Уровень выше)

	voklova@lj 2010-04-19 10:46 (ссылка)
	Спасибо за пост. (Ответить)

	chotut@lj 2010-04-19 10:47 (ссылка)
	Эмоционально, информативно и наглядно (Ответить)

	evgenikkk@lj 2010-04-19 10:58 (ссылка)
	Молодец камрад. А для России урок, не надо жертвовать боле своими людьми ради чужеземцев, один хер дерьмом отплатят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	patriot94@lj 2010-04-19 18:56 (ссылка)
	+1. (Ответить) (Уровень выше)

	antares68@lj 2010-04-20 14:16 (ссылка)
	Урок как раз обратный. Именно жертвы "своих людей" ради чужеземцев (в том числе) заставляют чужеземцев проникаться уважением. (Ответить) (Уровень выше)

	leo1974@lj 2010-04-19 11:04 (ссылка)
	спасибо за такое интересное сообщение! (Ответить)

	Катынь terkoz48@lj 2010-04-19 11:34 (ссылка)
	Спасибо! Я тоже - полька. И тема мне близка. НО! - ВПЕРВЫЕ слышу ВНЯТНУЮ, СПОКОЙНУЮ и ЧЕСТНУЮ речь! Не стану ничего говорить (хотя мне ЕСТЬ, что сказать - я историк-профессионал), просто признательна за способность высказать ЧЕСТНО СВОЕ мнение. Л.Т. (Ответить)

	запись попала в рейтинг записей ljrate@lj 2010-04-19 11:38 (ссылка)
	Запись http://szhaman.livejournal.com/414693.html попала в топ записей (http://ljrate.ru/synthesis/) рейтинга.максимальные показатели записи за всё время на данный момент: (http://ljrate.ru/) (Ответить)

	Вы попали в Топ-30 Зиуса! xeus_top_98@lj 2010-04-19 12:14 (ссылка)
	Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Зиус и BroCo поздравляют вас, и желают хорошего профита! (Ответить)

	pashumov@lj 2010-04-19 12:18 (ссылка)
	а вы в Вильнюсе в польскую школу ходили? (Ответить)

alexlotov@lj 2010-04-19 12:19 (ссылка)

Факты, которые противоречат версии расстрела поляков НКВД: 1. Руки расстрелянных связаны бумажными веревками, которых в СССР не производилось (если только специально не привезли из Германии). 2. Гизьзы немецкого производства (опять специально привезли). 3. Часть гильз биметалические, которые Германия стала выпускать только с конца 1940 года, а в войска такие патроны попали только в 1941 г. (тут уж без машины времени не обошлось, НКВД смог-бы и такое сфабриковать...) 4. В могилах большое количество осенней листвы (опять НКВД с осени заготовило вагон листвы, чтоб сбить всех с толку, весной расстреляли, а листвой осенней присыпали). 5. При погибших обнаружены различные документы, в том числе и офицерские удостоверения (НКВД при аресте всё изъяло, а потом специально эти документы трупам в карманы распихивали). 6. Среди документов обнаружены денежные купюры, польские злотые 1941 года выпуска (опять машина времени...) Короче, все перечисленные ФАКТЫ известны, но почему-то эти АРГУМЕНТЫ не учитываются при признании вины СССР. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(тактично) grossfater_m@lj 2010-04-20 01:52 (ссылка)
	Ну, насчёт биметаллических гильз - есть только одна, да и то её существование не доказано... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: (тактично) terkoz48@lj 2010-04-20 03:36 (ссылка)
	??! Так ЕСТЬ или "не доказано"?!! Ну, а все остальное - ЕСТЬ или ТОЖЕ "не доказано"?!! Право, у вас что-то с логикой, определенно... (ОЧЕНЬ тактично)... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(хмыкнув) grossfater_m@lj 2010-04-20 03:38 (ссылка)
	Ну так покажите мне эти биметаллические гильзы. Всем покажите. (Ответить) (Уровень выше)

	hrun_morjov@lj 2010-04-19 12:39 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить)

	stroke_edge@lj 2010-04-19 12:39 (ссылка)
	Четко изложено. Спасибо. (Ответить)

	74aa@lj 2010-04-19 13:01 (ссылка)
	Молодец, спасибо. Польшу давно надо переименовать в "Катынь". Не будет раздуваться тема Катыни -про существование и какое либо положение Польши быстро забудут. В польских лагерях для военнопленных в 1920 году было около 100 тысяч человек. А где они? Молчат поляки и сожженных при наступлении 19 года белорусских деревнях, и расстрелянных мирных жителях и парламентёрах. (Ответить)

	lie1981@lj 2010-04-19 13:24 (ссылка)
	закон равновесия: раздули информационный пузырь о "КАТЫНИ" выше чем она того заслуживала природа стремиться к равновесию - получили результат но уроков не сделали и стали кричать о национальной трагедии, ой не стоит... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Так ведь уже kontradmiral@lj 2010-04-19 13:48 (ссылка)
	Первый звоночек: Польский епископ погиб по дороге с траурной церемонии http://infox.ru/accident/incident/2010/04/19/Protyestantyy_Polshi.phtml (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Так ведь уже eline07@lj 2010-04-20 08:11 (ссылка)
	Это второй звоночек. Для меня первым был - крушение самолета с польской "элитой". Сразу подумалось - не правое дело они затеяли. Хотя и атеистка. (Ответить) (Уровень выше)

	rinacat@lj 2010-04-19 13:26 (ссылка)
	ох спасибо.. выразили все,что сказать оч хочется на экскурсиях по мемориалу Катынь, но не можется, блять. сотрудница (Ответить)

	_bajazet@lj 2010-04-19 14:05 (ссылка)
	Спасибо за пост. (Ответить)

(Анонимно) 2010-04-19 14:10 (ссылка)

очень хорошо написали. Поражает извращенное сознание. Повторять пропаганду реальных "палачей польского народа", которые уничтожили в сотни раз больше поляков, чем погибло в Катыни, означает поддержку этих палачей и оправдание их. Действительно, легенда о Катыни позволяет удачно умолчать не только про 6 млн жертв немецкой оккупации, не только про 600тыс советских солдат, но даже и про погибших поляков армии людовой. Вся история Польши во 2МВ удачно укладывается в Катынь и Варшавское восстание. Вобщем, имхо, порядочный человек пафосно про Катынь говорить не будет, ибо устыдится. (Ответить)

Извините, задело. Воспоминания 80-90-х нахлынули. asnas@lj 2010-04-19 14:22 (ссылка)

По такой версии, сколько тогда России должна Германия? И немецкий народ? Почему-то, не берётся в расчет кол-во жертв советского народа при ВОВ. А скольких своих же граждан сгноил сталинский режим? Тоже это, как-то упускается из виду. Почему то. <Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности" в окружающем советском бытие.> - помню с середины 80-х в Калининград поляки ездили за бытовой техникой (утюгами пр.), водкой и сигаретами, при этом, не забывая ненавидеть русских. <Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.> - да, пожалуй, есть доля правды. Только полякам очень нравилось в том же Калининграде, приехав на ремонтно-строительные работы зажигать с русскими женщинами и при этом, называть их курветками. А этот цирк, который поляки устроили по теме авиакатастрофы, с похоронами четы президента, ненавидящего всеми фибрами своей души Россию, да ещё и в королевских пенатах... Это как же надо не уважать свою историю? И как же надо "любить" Россию? Кстати, русское правительство повело себя в данной ситуации, считаю, очень достойно и уважительно. Не уверена, что Качиньский поступил бы так же. С трудом верится, что трагедия как-то восстановит отношения польского и русского народа. Формально - да. Фактически - вряд ли. Да вы это и сами понимаете. А статья хорошая. Даже не предполагала, что столько памятников Катыни поляки понаставили по всему миру. Надеюсь, меня здесь не будут гнобить за свое мнение? ) А в прочем, о чем это я... (Ответить)

	sergio_de_moscu@lj 2010-04-19 14:42 (ссылка)
	спасибо, отличный текст! (Ответить)

lana_trif@lj 2010-04-19 15:13 (ссылка)

Спасибо за текст, фотографии! и спасибо всем кто оставлял комментарии. Хоть кого то миновало зомбирование. Наверное уже никогда не остановить, не побоюсь этого слова, ненависть запада к России. Но молча слушать, смотреть, сносить весь этот бред, опрокидывание с ног на голов. Скоро и наши школьники, как уже шведские, украинские и польские будут утверждать, что Америка(+ Украина,Польша и т.д смотря по обстоятельствам) выиграла войну. А Россия... так она же и была Империя Зла. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	terkoz48@lj 2010-04-20 03:40 (ссылка)
	Спасибо. Вы - умни ца! (Ответить) (Уровень выше)

	natalya_kiriche@lj 2010-04-19 15:16 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить)

	) linkka@lj 2010-04-19 15:29 (ссылка)
	Спасибо... (Ответить)

	keenedge@lj 2010-04-19 15:30 (ссылка)
	Спасибо! (Ответить)

Трезвый взгляд изнутри nipolin@lj 2010-04-19 15:33 (ссылка)

Чувствуется основательность советской (или постсоветской) школы. Сбалансированный обзор проблемы. Памятники хороши. Достают... Но автор не сказал - почему, сказав А не говорит Б. Почему в каждой польской деревне стоит катынский памятник. Разгадку даёт автор же - "Хотя, может быть это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам, у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности" в окружающем советском бытие." Пушкин говорил - я презираю свою страну, но мне противно, когда мои взгляды разделяют иностранцы. Он выразил дух русской культуры. Для польской культуры такой подход невозможен. Поляк не может презирать свою страну, иначе он не будет оставаться поляком. Он обречён восхвалять себя и своё общество, невзирая на обстоятельства. А посему в своих бедах всегда найдёт виноватых, при помощи более могущественных покровителей. Виноваты всегда более слабые - украинцы и русские, которых ксендзы признали схизматиками и поставили вне христианского закона, как испанцы поступили с индейцами Америки. Но не вышло, и поляки до сих пор кусают свои локти. Такова разгадка Катыни. А был ли мальчик, не в том суть. Нашёлся бы другой повод. То ли он украл, то ли у него, то ли 22000, то ли 4000 - а привкус остался. (Ответить)

Всем российским русофобам. vakomi@lj 2010-04-19 15:45 (ссылка)

Да! Да! И вулкан Путин включил, чтобы американский президент не смог на похороны прилететь. Что бы уж посильней насрать полякам. Разделяй и властвуй. И вся эта байда, с катынью, выеденного яйца не стоит по сравнению с тем, что вообще в мире происходило. Качиньский и его банда исправно отрабатывала сионистские деньги по дискредитации итогов второй мировой войны. Но с костями нельзя шутить. Такая странная гибель этой шоблы - это знак всем, кто занимается нечистоплотными делами. Мистика в этом деле очень явно проступает. Начиная с предсказания гибели качиньского при авиакатастрофе, грузинским каналом ИМЕДИА 13го марта в субботу(погиб он 10 апреля в субботу) и кончая тем, что вулкан в исландии закончил работу после его похорон. Плюс священник погиб. Но если отбросить мистику. То собаке собачья смерть. Даже хозяин не приехал хоронить. Немцы тоже воспользовались моментом. Всех русофобов это ожидает. Как не продавайтес, за нелюбовь, или за деньги, итог будет один - вас сдадут когда надо будет. Пост превосходный. Пост человеческий! (Ответить)

---

	5-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>