Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.



Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане


Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:


















Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный?



Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго


Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке 
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.



Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой




Очень впечатляющий памятник



Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней



Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"





Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
 
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "


пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....


Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... 

	4-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

(Добавить комментарий)

ex_idomov@lj 2010-04-19 07:03 (ссылка)

Очень разумные рассуждения. Жму вашу руку. Политики сру...то есть врут постоянно. У меня дед в гражданской воевал в Польше. ранен был. Ему там ногу польский врач отрезал. Хотя мог сохранить- специально отрезал- навредить, типа месть. Хотя в чем виноват был дед? ему тогда было то 16-17 лет. И при этом я не испытываю ненависти к полякам. Ну может быть того бы врача, если встретил, отфигачачил (для профилактики), но не всех же поляков?))) Если покопаться в истории то у всякого народа найдется к другим народам претензия. особенно к соседним. К немцам и монголам у русские тоже много чего могут предъявить. И что? А ничего - дружат. (Ответить)

lizkabg@lj 2010-04-19 07:05 (ссылка)

"А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан" Германия за свое поведение извинилась, фашизм осудили, денацификацию и люстрацию провели. В России назвать себя коммунистом никому не стыдно, Сталина сейчас из пепла поднимают, гимн у них тот же, управляют те же гауляйтеры. Прощения у поляков вот недавно просто догадались попросить (или заигрывания с НАТО их вынудили), но как-то неловко, вроде "хотели как лучше, а получилось как всегда". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tigor@lj 2010-04-19 09:22 (ссылка)
	Ваш пост пронизан шаблонами и тупым передергиванием. Предмет желательно изучить, прежде чем постить. А в вашем случае "иногда лучше жевать...", ей богу.. (Ответить) (Уровень выше)

	vakomi@lj 2010-04-19 15:09 (ссылка)
	А немка меркель на похороны не приехала. Вы думаете ей пепел вулкана помешал? (Ответить) (Уровень выше)

	leshiy_1978@lj 2010-04-19 16:52 (ссылка)
	С какого это хуя современные русские должны извиняться перед современными поляками за Катынь? Может русским 1612 вспомнить? Или Тотенберг? Или Тухол? (Ответить) (Уровень выше)

	malkavae@lj 2010-04-19 17:24 (ссылка)
	А в Германии тоже Deutschland, Deutschland uber alles остался. Да и если покопаться, денацификация была весьма интересной. Генерал один, забыл фамилию, что в Вермахте был генералом, что в НАТО. Да и ученичков д-ра Менгеле в США привечали - спецы, конечно довольно узкие, но тему весьма итересную исследовали. Так что.... (Ответить) (Уровень выше)

	akhmetow@lj 2010-04-20 08:05 (ссылка)
	А при чём здесь, простите, коммунизм и коммунисты? (Ответить) (Уровень выше)

	misha_makferson@lj 2010-04-19 07:07 (ссылка)
	>А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру.... Причем 2-2,5 миллиона из них это были польские евреи. Подозреваю что в Польше по ним не очень скорбят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	twincat@lj 2010-04-19 17:29 (ссылка)
	Три. И еще миллион украинцев, белорусов, русских, литовцев и немцев. И прочих венгров-чехов-словаков. Причем все цифры весьма и весьма оценочные, но факт массовых расстрелов польской интеллигенции абсолютно медицинский. На деполонизуемых территориях, в Померании и Силезии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	misha_makferson@lj 2010-04-20 02:58 (ссылка)
	Да евреев вообще-то во всей Польше (включая Зап. Украину и Зап. Белоруссию) было около трёх миллионов по переписи. Впрочем критерии Нюрнбергских законов шире критериев польских переписей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

twincat@lj 2010-04-20 04:32 (ссылка)

Четыре года назад был на исторической родине. Городок Столбцы, Минская область, пересечение Немана и брестской трассы. Восточная граница Речи Посполитэй образца 39-го. Действительно, еврейское местечко - было. Плюс туда перебралось очень много беженцев-евреев, еще в 39-м - из тех, кто был поумнее и решил не оставаться под гитлеровской оккупацией. За неполных два года рассосалось по Союзу очень и очень немного; часть все же уехала - в Прибалтику. Сами понимаете, судьба их тоже печальна. Все остальные остались там. Город взяли на пятый, кажется, день войны. Гетто уничтожали в два приема, но факт тот, что не выжил никто. Мизерная часть успела уйти в лес, но там тоже остались в живых единицы. Так что в три миллиона я легко верю - только надо учитывать, что из них большая часть пришлась на Западную Украину и Белоруссию. И Прибалтику, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

СПАСИБО... sander6@lj 2010-04-19 07:13 (ссылка)

сильно... Тема захоронений, концлагерей, могил - вообще отдельная тема. Почему-то искусственно переставляемая политиками с ног на голову. Или полная изошренной лжы. Ложь в умалчивании, запрете называть Польские лагеря смерти польскими (неполиткорректненько как-то), ложь в поименовании концлагерей трудовыми лагерями, ложь в преуменьшении или преувеличении потерь той или иной стороны. Цынизм искусственно раздутой истории "голодомора" и его последствий. ИЗНАЧАЛЬНАЯ ЛОЖЬ в названии людей с оружием миротворцами, а войны какими-то спецоперациями. Ужасно. Наоборот, как приятно отношение к своим погибшим Немецкого союза по воинским захоронениям, отношение немцев к советским захоронениям на их территории, к памятникам Второй Мировой. Поляков, которые помнят, берегут, сохраняют подлинную историю той страшной войны с её братскими могилами, лагерями... Таких, как поляк, с которым мой отец вел переписку, розыскивая пропавшего на войне родственника. В отличие от военкоматовских чиновников, стандартно отписавших "пропал без вести", помогавший (пусть пока безуспешно) искать, перевернув польские архивы, посетившего лично, в целях проверки, места захоронений. Чтобы отбросить ошибочные направлления поиска. Жаль не помню его фамилию, имя. (Ответить)

Тема Катыни... ex_roman290@lj 2010-04-19 07:14 (ссылка)

...это некий меди-повод, чтобы власть в очередной раз нам всем поведала, что при тов. Сталине всё было хорошо, что русским ни свобода, ни демократия не нужны, что на Западе нас не любят и на нас клевещут...Это со стороны России. Теперь со стороны Польши - тема Катыни прекрасный способ показать Западу, что русские - дикари, что они убили польских офицеров из мести за погибших в плену красноармейцев, что Польша - последний бастион против людей, которые будут мстить немцам за ВОВ, французам за пожар Москвы, англичанам за Крымскую войну и так далее. (Ответить)

hallodri@lj 2010-04-19 07:26 (ссылка)

Приятно слышать голос разума - в хоре голосов ненависти. Мне неприятно констатировать, но я думаю в ненависти поляков ко всем своим соседям, в нечестной и гипертрофированной ненависти, коренится и отношение к ним в втой же западной европе, куда они так стремятся. А отношение это очень отрицательное, только это не ненависть,а презрение, т.е. похуже будет. Меня лично это бесит, я жила в Польше, у меня есть друзья-поляки, у меня есть личное отношение. Я все время пытаюсь переубедить свое австрийско-швейцарское окружение, но это невозможно. Они снисходительно признают наличие малого количества "нормальных людей" и снова за свое. Это и есть, наверное, бумеранг. Культивирующие ненависть становятся объектом презрения. Даже новости по поводу Качиньского были здесь формально сочувственными, а по сути негативными. По-моему, польскому правительству пора перечитать Оруэлла, Хаксли и Замятина... (Ответить)

	prosto_afrika@lj 2010-04-19 07:35 (ссылка)
	стараюсь не обсуждать политические спекуляции доведенные до маразма. ваш пост прочитала случайно. благодарю. забираю к себе. (Ответить)

	olven_3d@lj 2010-04-19 07:40 (ссылка)
	Обычное дело в нашем современном мире - политика двойных стандартов, травля стран, и прочие спекуляции на жизнях простых людей.... Но я хочу сказать о другом, прочитав ваш пост, прониклась к вам большим уважением, и не только как человек тоже имеющий польские корни, а просто как Человек... Спасибо вам большое за эту статью! (Ответить)

	postroi_dom@lj 2010-04-19 07:43 (ссылка)
	Сильно. Спасибо. (Ответить)

	ejik_v_2mane@lj 2010-04-19 07:44 (ссылка)
	Памятники симпатичные. (Ответить)

С уважением. yasu_san@lj 2010-04-19 07:53 (ссылка)

В другом месте я писал про степень моей любви к полякам. Дико раздражает сама эта подлая способность мозга к шовинистической генерализации. Мне ж просто не положено! Ненавидеть символ, ненавидеть скопище, ненавидеть потенциального агрессора - это очень просто. И очень подло делать и из без того тенденциозно настроенной толпы ненавидящее быдло, а потом потрясать штандартом народного гнева. Подло, мерзко, цинично, политично. А самое забавное, что потом провокатор может тихо уйти в тень, а его дело продолжат фанатики. "От фанатизма устают" - так было раньше. Теперь, видно людям совсем хорошо живётся, что психи выползают на белый свет, скапливаются в толпы и бодро ненавидят уже и не важно что. (Ответить)

	zlobny_troll@lj 2010-04-19 08:00 (ссылка)
	Можно, и полякосрач устроить, и напомнить про концлагеря на польской территории, в том числе польские, и кол-во замученных. И потребовать компенсации, в том числе за времена после Иоанна Великого (Грозного). И про набеги Бориса Савенкова с именно польской территории... И про договор с т. Гитлером, по которому Польше отходила Украина... А надо?.. (Ответить)

	"История штука запутанная и кровавая" notpanicing@lj 2010-04-19 08:06 (ссылка)
	Да, именно! И давно уже надо бы всем в этом признаться. Начиная от самых западных наших "партнёров" и заканчивая самой восточной Японией. Или наоборот. Замараны абсолютно все. На многих нынешних государствах миллионы замученных и казнённых жизней. Безусловно сюда подпадает и СССР с его вурдалачьим правителем. А убитым без вины - мир и покой. (Ответить)

ministrator@lj 2010-04-19 08:22 (ссылка)

Фракция КПРФ в Госдуме предложила создать парламентскую комиссию по расследованию новых фактов расстрела в 1940 году в Катыни свыше 20 тыс. польских офицеров. Коммунисты уверяют, что у них на руках имеются копии документов, которые свидетельствуют: польских офицеров расстреливали немецкие солдаты, а не сотрудники НКВД. <...> И депутаты из других фракций, и историки к инициативе создания комиссии и к самому пересмотру "катынского дела" отнеслись скептически. Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко назвал утверждения коммунистов "полной ерундой". "Есть изданные документы, - рассказал историк. - Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". http://txt.newsru.com/russia/16feb2010/katyn.html (Ответить)

	burust@lj 2010-04-19 08:43 (ссылка)
	Большинство фотографий памятников не отобразилось. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	szhaman@lj 2010-04-19 12:54 (ссылка)
	поправил (Ответить) (Уровень выше)

vas_f@lj 2010-04-19 09:05 (ссылка)

огромное Вам спасибо за не предвзятое и объективное мнение. В каждой стране, есть черные и белые пятна ее истории. И не стоит делать из этого политическую возню. А политикам которые имеют возможность манипулировать мнением населения своей страны, зарабатывать себе на этом дивиденды. Все было и прошло, ворошить не стоит. Нужно просто помнить историю и продолжать жить дальше. Еще раз спасибо. (Ответить)

	vas_f@lj 2010-04-19 09:06 (ссылка)
	К сожалению не видно очень много фотографий. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	szhaman@lj 2010-04-19 12:54 (ссылка)
	переложил (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vas_f@lj 2010-04-19 14:33 (ссылка)
	Спасибо. Если честно, Вы мне глаза открыли. Я в шоке от количества памятников. Это похоже на своеобразную пропаганду, при помощи памятников. Даже не могу дать этому объяснение, прямо государственная политика по установке мемориалов по всему миру. Спасибо. Очень интересно и познавательно. (Ответить) (Уровень выше)

	gratings@lj 2010-04-19 09:46 (ссылка)
	Присоединяюсь к положительным отзывам. Пост и правда отличный. Меня особенно позабавило предположение о всеобщей скорби российского народа, при гипотетической гибели главного чинуши России.))) (Ответить)

	hddn@lj 2010-04-19 09:47 (ссылка)
	все-таки не 4, а 22 тысячи (Ответить)

korvin32@lj 2010-04-19 09:50 (ссылка)

Правильно говорите что достало. И не только Катынь а много-много всего. Голодомор, например. Не знаю как в остальной России, но у нас(г.Брянск) до границы с Украиной рукой подать, да и поляки не так то далеко. У многих, очень многих родственники нв Украине живут. Дико даже подумать, что мой дядька от лица украинского народа будет обвинять русский народ в моем лице в голодоморе. То же и с поляками. Народ наш терпелив, похуистичен по отношению к себе и в какой-то степени несчастен. Весь шарик завидует нашим ресурсам и территориям, а сам народ от них ничего не имеет, за исключением предвзятого отношения. Хотя кого тут винить? Как с этим бороться? Пока миром будет править бабло и не исчезнет геополитический мотив ничего не изменится. P.S. МИРУ - МИР! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tarasknyazev@lj 2010-04-19 10:39 (ссылка)

"Дико даже подумать, что мой дядька от лица украинского народа будет обвинять русский народ в моем лице в голодоморе." Очень горько что вы думаете что вас кто-то или русский народ в чем то обвиняет. Ваш народ пострадал от режима коммунистов не меньше чем народ Украины или других союзных республик. Я сам русский, но я рожден в Украине и патриот Украины. У меня жена Украинка, и в ее роду не мало погибло в Голодомор 1932-33. Знаете, в нашей семье будут чтить память невинно уморенных людей, но в их смерти мы не виним русских, и никогда этого не было. Это сделали коммуняки, а среди них были разные народности, и русские, и украинцы и белорусы... Потому очень горько читая ваши строки осознавать что вас таки там поднакручивают что мы вас якобы в чем-то виним. Это ложь. Если вы молоды и живете современными реалиями а не воспоминаниями о счастливой юности на металлургическом заводе, то думаю и сами понимаете сколько зла принесла нашим народам красная чума. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	korvin32@lj 2010-04-19 11:02 (ссылка)
	Я говорю то что у нас по телевизору показывают, это-то и бесит. Наши политиканы далеко не святые и выставить все в нужном им свете очень хорошо умеют. О том и говорю. (Ответить) (Уровень выше)

	eline07@lj 2010-04-20 08:06 (ссылка)
	Ну и патриот! (Ответить) (Уровень выше)

	blog_o_diabete@lj 2010-04-19 10:13 (ссылка)
	Из Катыни сделали икону русофобства. То что немцы уничтожили в десятки раз больше, поляки готовы забыть ради того чтобы лишний раз поскалиться на Восток. Вот мол какие московиты-звери. Надо было вообще эту Катынь закрыть и сказать:" Не знали, были тут какие-то. А кто такие и куда ушли, пёс его знает." Главное, на костях людей провернуть политику. (Ответить)

	В топе rubot@lj 2010-04-19 10:21 (ссылка)
	Ваш пост попал в Топ-50 (http://top-50.ru/) постов русскоязычной блогосферы. Это обязательно что-то значит. Примите наши поздравления, вы — популярный блоггер! Робот Топ-50.ру (http://top-50.ru/) (Ответить)

	goodlama@lj 2010-04-19 10:30 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить)

tarasknyazev@lj 2010-04-19 10:30 (ссылка)

Видите как интересно выходит, пишите "И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен." а сами копаете. Я не думаю что кто-то спекулирует от этой трагедии в политических целях, по крайней мере не видно чтоб была от того Польше какая польза. Это все память, которую нужно признать и все. Так же и история с Украиной, был у нас Голодомор, конечно все стремления новой власти вытащить это на свет чтоб впервые можно было сказать как есть и что было, было перевернуто оппонентами и представлено как "в политических целях", а какие политические цели при этом кто-то достиг? Да ни каких, просто нас после этой красной чумы нужно очнуться и осудить тот режим что был и вспомнить всех тех кого заморили голодом ни за что ни про что. И ни каких политических целей тут нет. Конечно правда о Катыни, Голодоморе и других исторических трагедиях не нужны России, а кому хочется признавать что твоя страна рубила направо и налево. Мой Российский друг прямо говорит, что он никогда не признает, этих трагедий, и наши споры тому подтверждение, никакие факты в лицо его не заставят сказать "да, было дерьмо, это трагедия". Ведь при том я его не прошу извиниться и все такое, просто признать что было, но даже этого ему невозможно сделать. Вот как вы писали "расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом", мол особо непонятно и все такое. Да, думаю что есть разные моменты истории противоречивые и все это частями непонятно как-то, но все-же нужно признать режим коммунистов не жалели не то что чужих, но и своим гражданам досталось даже больше и это страшно. (Ответить)

	Спасибо! j7k@lj 2010-04-19 10:37 (ссылка)
	Дай пять, уважаю... (сам поляк... в четвертом колене правд... Но ПОЛЯК! И это Гордро!) (Ответить)

---

	4-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>