Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.



Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане


Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:


















Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный?



Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго


Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке 
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.



Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой




Очень впечатляющий памятник



Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней



Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"





Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
 
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "


пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....


Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... 

	6-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

(Добавить комментарий)

(Анонимно) 2010-04-19 15:59 (ссылка)

Хороший, взвешенный подход разумного человека: "я не знаю". Также говорил и Сократ. Эти слова означают, что автор приближается к пониманию, к правде. Не ослеплен идеологией, и если захочет - докопается до истины. А вообще охота сказать всем этим спекулянтам (и русским, и польским, да и вообще всяким разный): "Господа, идите на ...й. Русский с поляком - братья на век! Есть много других интересных дел, чем грызться друг с другом: хотя бы полететь на Марс!" (Ответить)

	leshiy_1978@lj 2010-04-19 16:03 (ссылка)
	Блять, охуеть! Как много в этом мире мудаков, что так сильно удивляешься умным людям! В мемориз! Единственное с чем не согласен, так это с тем, что не стоит копаться в истории. ИМХО стоит. Очень даже стоит и вбивать в головы детей простую истину - будете мало думать, то Катынь, Бутово, Таненберг, Стшалково, Тухол будут повторяться. Здоровья Вам, и удачи! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	patriot94@lj 2010-04-19 21:32 (ссылка)
	+5. (Ответить) (Уровень выше)

	Смело и правдиво lapapara@lj 2010-04-19 16:28 (ссылка)
	Спасибо за пост.Дело,конечно ,прошлое,но пытавшиеся переписать историю сами сабя наказали.Может вразумятся теперь.Хотя,цена претензий за Катынь выражалась в сотне миллиардов долларов,если не ошибаюсь."Съест,то он,съест,да кто ж ему даст". (Ответить)

rubus_caesius@lj 2010-04-19 16:32 (ссылка)

Уууу, у нас тоже памятники жертвам репрессий есть. Получается, что мочить своих и уничтожать интеллектуальную элиту СВОЕГО народа - это несчитово? Т.е. поляков - плохо, а своих -сами разбирайтесь? Если в дом ворвался бандит и перебил частично хозяев, а заодно приведенного с собой заложника, то виноваты хозяева? Причем не только современники, но и дальние их потомки? А торговать мертвыми и правда нехорошо. (Ответить)

	kitai_gorod@lj 2010-04-19 16:33 (ссылка)
	Хорошо написали. Обстоятельно. Жму руку. Пишите еще... (Ответить)

	+1 djak0n@lj 2010-04-19 16:55 (ссылка)
	Молодца. Я хоть поляк только на 1/4, но полностью разделяю вашу точку зрения. (Ответить)

	doctor_caligary@lj 2010-04-19 16:56 (ссылка)
	Здорово. Отличный текст. Спасибо. (Ответить)

	basov1@lj 2010-04-19 17:01 (ссылка)
	плохо это все раньше я думал что все не так ,что мы друзья как-то жаль мне что родился ,жил противно все вся эта грязная политика ,национализм противно жить теперь понимаю почему меня ударил сын польского дипломата (ему было 17,мне 14 ) он ударил потому что ненавидел всех русских .Это было в Киеве в 1978 году противно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

eline07@lj 2010-04-20 08:23 (ссылка)

Мне маленькой девочкой довелось ехать с польской семьей в одном вагоне. Собственно я не кним ходила, а к девушке вьетнамке, что ехала с ними в одном купе. Мы, пионеры, тогда очень сочувствовали вьетнамцам, даже собирали им посылки. Я хотела утешить девушку, хотя самой было лет десять. Так вот с поляками я общалась так. С мамой мы общались по-русски, она усиленно угощала меня яблоками(нельзя было везти через границу). С польким мальчиком было сложнее. Сначала он чего-то куксился, потом мама попросила его сыграть со мной в карты (видимо, дабы чадо не скучало). Стали играть. Помню он злющий какой-то был,чего-то там булькал по-польски, а потом как врежет мне по маковке кулаком, а на каждом пальчике по золотому колечку (вывозили к себе). Я политкорректно молчала, хоть было больно, и больше с ним не садилась играть. Тогда детским своим умишком не поняла ничего. А теперь все стало на свои места. Кстати, у меня прабабушка была полькой - Лисовская. (Ответить) (Уровень выше)

	Памятник zulin77@lj 2010-04-19 17:03 (ссылка)
	Предлагаю полякам установить в Варшаве памятник Ивану Сусанину. Такой взъерошенный русский мужик, волчий оскал. Стоит во весь рост, гордо поднимая руку над головой. И давит лаптем черепа шляхов, вгоняя последних в болота русские... И надпись снизу: "вероломный Иван губит польскую элиту. Приквелл!" (Ответить)

	scz@lj 2010-04-19 17:04 (ссылка)
	В последнее время все чаще читаю подобные посты.. Зачем? - изучаю, как не обладая информацией люди обсуждают ее (Ответить)

Насчет чиновников, плача в сми и криков в инте ruveticus@lj 2010-04-19 17:24 (ссылка)

Припоминаются похороны ельцына и гайдара. Все то же самое. Сопли, слезы и рыдания над гробиком, и толпы поклонников. Правда народ велся куда меньше. Но там погибли не только качиньский и небольшая часть новой шляхты. За них искренне всплакнут только те 16% избирателей, что собирались за них голосовать. Психологически для всех поляков это выглядит так, как если бы в одной загадочной катастрофе в сша погибли "подниматель с колен" путин , о. Даниил, ген. Трошев, ген. Шаманов, тов. Зюганов, г. сурков, четверть едра и еще много невинных людей. Резонанс был бы страшный, так же как и раскрутка на нем. СМИ сходили бы с ума, а инет заполонили бы агитаторы и провокаторы, и 100% поднялся бы вопрос о захоронениях в кремлевской стене. Так что будьте снисходительны. И не обращайте внимание на двуногих нациков. А автору спасибо за адекватный подход.) (Ответить)

	rogery@lj 2010-04-19 17:31 (ссылка)
	благодарю автора за мненние, очень интересно. (Ответить)

	пепостил. vadpol@lj 2010-04-19 17:38 (ссылка)
	http://vadpol.livejournal.com/53279.html Отличная статья - спасибо. (Ответить)

	goolova@lj 2010-04-19 17:39 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=xKlDhEc0cF0 (Ответить)

	carvin_cat@lj 2010-04-19 18:22 (ссылка)
	Спасибо за пост! (Ответить)

	alatin_as@lj 2010-04-19 18:31 (ссылка)
	Да, польский плачь за катынь раздут неимоверно... но, думаю, что большинство памятников появилось в наш советский период, когда СССР был для всех "Империей зла". Так что это был один из немногих ярких фактов, иллюстрирующих злобность Советов. И пиарился в полный рост во всем мире. А поляки, видимо, привыкли просто к этому постоянному плачу... Это стигма такая, мне кажется. (Ответить)

	olegio4@lj 2010-04-19 18:32 (ссылка)
	СильнО! Спасибо. (Ответить)

	alatin_as@lj 2010-04-19 18:32 (ссылка)
	Спасибо за пост! Утаскиваю к себе. (Ответить)

что имеем alinytch@lj 2010-04-19 18:40 (ссылка)

"Интересно - не интересно и насколько достало" категории сильно субъективные. Зависят от фактора личной причастности. Вот когда вашего личного дедушку, дядю, папу, маму, дитя, друга или ,не дай б-г, вас самого, то это конечно "Ай яй яй !" Сразу касается. В первую очередь интересно . И всех надо заинтересовать. А чем дальше по дистанции, по времени - тем и больше наплевать. Сейчас наличие совести, сознательности, сострадания, гражданской причастности - редки и не особо ценятся. В фаворе другие ценности. Моральные ценности отодвинуты на задний план, в головах по большей части - разруха ( см. "Собачье сердце" М. Булгаков) Из чего следует: Закон диалектики Сначала били самых родовитых, Потом стреляли самых работящих, Потом ряды бессмысленно убитых росли из тысяч самых немолчащих. Среди последних – все интеллигенты, Радетели достоинства и чести, Негодные в работе инструменты, Для механизма поголовной лести. В подручных поощряя бесталанность, Выискивала власть себе подобных. В средневековье шла тоталитарность, Создав себе империю удобных, Послушных, незаметных, молчаливых, Готовых почитать вождем бездарность, Изображать воистину счастливых , По праву заслуживших легендарность… Держава, обессиленная в пытках, Еще не знала о потерях сущих, Не знала, что КОЛИЧЕСТВО убитых Откликнется ей КАЧЕСТВОМ живущих Игорь КОХАНОВСКИЙ из цикла “Руины” (Ответить)

spaninquisition@lj 2010-04-19 18:41 (ссылка)

Хорошо написано, спасибо. Надоело, если честно. С одной стороны - хорошо что признали. Мои старики покойные - порадовались бы. У них у обоих там родня случилась (я наполовину поляк, как бы), и истории в семье - разумеется были. Но перемалывание постоянное - набило оскомину. Причем оно смешное очень, поскольку я с поляками в штатах достаточно много общался и общаюсь - и глаза мы друг другу уж точно не норовим выдавить. Наоборот - мне в кафешке местной польской владелица ласково лишний пирожок завсегда добавляет, хотя из разговора и знает что я не чистокровка. Нормальные люди - везде нормальные. А это политическое обсасывание костей и демонстративное ими погрохатывание.. Буэ. (Ответить)

	knigomanka@lj 2010-04-19 18:51 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить)

	john_braun@lj 2010-04-19 19:11 (ссылка)
	отличный пост. (Ответить)

	wildexist@lj 2010-04-19 19:23 (ссылка)
	Памятник в Нью-Йорке это хохма конечно. Как он вообще там оказался и кому он там нужен. Хватит о мертвых, займитесь собой, живые. (Ответить)

(Комментарий удалён)

	Re: Какое отношение имеет "KATYN 1940" к "теракту" - "9.11.01. in New Yo szhaman@lj 2010-04-19 19:31 (ссылка)
	Это "памятник на памятнике" А написано: (Ответить) (Уровень выше)

	Плакат замечательный! 3khocy@lj 2010-04-19 19:26 (ссылка)
	Красноармейцы с простыми русскими лицами... (Ответить)

---

	6-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>