Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.



Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покаяться, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Как, наверно, и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет :)
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских и т.д. - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...
Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными.  Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса.  Еще бы - он же так низко пал :)

Хотя, может быть, это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности"  в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может, кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их, может, и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады" :)
А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет. 
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день :(
Ведь теперь на территории Польши,  трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане


Там тоже жгут глаголом:


"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо, просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:


















Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке-то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом



А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"



Памятник какой-то не совсем понятный?



Не беда - не совсем образованным американцам подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:



И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось



А это Чикаго


Пенсильвания


Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке 
Вот там памятник - это всем памятникам памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.



Офицер, конечно, проткнут в спину русской трехлинейкой




Очень впечатляющий памятник



Правда, наверно, опасались, что слово "Катынь", простому американцу, говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:


Сибирь, оно конечно понятней



Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе  всей элиты польского народа!"
 У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей, что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"





Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?



---------------------------------------------------------------------------

То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых  der polnischen Fuhrungsschicht.  Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да  и просто сравните по объему польские страницы википедии  http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах :(
 
Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают... 
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "


пленные русские

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.



Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....


Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению,  просто не стоит  спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ... 

	9-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

(Добавить комментарий)

	ledyukova@lj 2010-04-20 12:04 (ссылка)
	Узнала много нового, супер, спасибо! (Ответить)

	misanthropiaru@lj 2010-04-20 12:30 (ссылка)
	Некоторые почему-то считают, что НУЖНО доказывать, что НКВД не расстреливали польских офицеров. А доказывать, что их расстреляли немцы НЕ НУЖНО. Это, типо, по-умолчанию. Геббельс своё дело знал. И занимательно то, что большинство "думающих" что НКВД расстреляли поляков, даже не знают, что был такой антитоварищ как Геббельс. (Ответить)

	ljusha_@lj 2010-04-20 12:56 (ссылка)
	Спасибо за ваше мнение. (Ответить)

	alik_1964@lj 2010-04-20 14:07 (ссылка)
	Баблосы американские отрабатывают... вот, что из этого следует... (Ответить)

	podvodnik_tof@lj 2010-04-20 14:07 (ссылка)
	Очень грамотный блог. Респект. (Ответить)

	vikazina1@lj 2010-04-20 14:08 (ссылка)
	Неужели поляки на самом деле такие злые и сумашедшие при этом?! Понятно, конечно, убита вся элита, нации нет.... Соболезную. (Ответить)

	antares68@lj 2010-04-20 14:16 (ссылка)
	Спасибо огромное за пост! (Ответить)

	alik_1964@lj 2010-04-20 14:19 (ссылка)
	После мюнхенского договора, когда Гитлер вторгся в Чехословакию, часть территории этой страны отошла Венгрии и ПОЛЬШЕ. И эти люди запрещают мне в носу пальцем ковыряться! (Ответить)

	+100 antishsd@lj 2010-04-20 14:24 (ссылка)
	Супер. Не могу терпеть, когда ради своих выгод политики ворошат прах давно умерших. Катастрофа самолета - подтверждение, что и бог мыслит со мной одинаково :))) (Ответить)

	Историю знать надо, не поспоришь с журнализдами. nabukudurryuzur@lj 2010-04-20 14:48 (ссылка)
	Историю знать надо, не поспоришь с журнализдами. Но что, сука, характерно, так это то, что они про реальность забили. Тиранов прошлого говном обливать - все горазды, а про настоящих что? (Ответить)

provokatsia@lj 2010-04-20 14:59 (ссылка)

смелый переворот в толковании события. интересно, а как через 50 лет будут называть зачистки террористов?! Путин, или кто там не знаю, уйдут на пенсию, и что, мероприятия нашего правительства будут по-другому осмысливать? мое предложение пойти сразу и все им высказать - только боюсь будут санитарные потери... я сторонник космополитизма и за дружбу народов, меня добивают умники, которые наслушавшись пропаганды, начинают давать оценки: "трагедия", "зверомоскаль"... история - это упражнение в риторике, каждые 50 лет все с чистого листа. люди не знают, что происходит в собственном подъезде, кто насрал, а кто ширнулся, зато охуительные специалисты по катынской\чеченской\грузинской (и далее по списку) проблеме "не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ" - мудро сказано! (Ответить)

	dze_nya@lj 2010-04-20 15:23 (ссылка)
	А вот говорят, что по приказу Пилсудского было расстреляно около 50 тысяч пленных красноармейцев... И почему 20 тысяч польских офицеров убежали из Польши в то время, когда немцы напали на их страну? Надо бы мне историков почитать, восполнить пробел... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	lugermaxotto@lj 2010-04-21 11:25 (ссылка)
	Говорят, что кур доят. По статистическому сборнику потерь, численная разница между пропавшими без вести в ходе той войны и вернувшимися из плена куда меньше, чем эти 50 000 А что до польских офицеров- то никуда они не убежали, а были захвачены в плен РККА. (Ответить) (Уровень выше)

	n_led@lj 2010-04-20 15:32 (ссылка)
	Хорошо написано (Ответить)

	igor40@lj 2010-04-20 15:58 (ссылка)
	Спасибо за пост, очень информативно и честно...Учитывая, что вы поляк, представаляю, что вам приходится выслушивать по поводу своей нейтральной (то есть самой правильной) позиции, тем более по такому вопросу... (Ответить)

tatikus@lj 2010-04-20 16:29 (ссылка)

Замечательный материал, причем лично для меня по ряду причин. 1) Я живу в том самом российско-польском Смоленске, рядом с которым - к западу - находится Каиынь, а севернее, практически в черте города, рухнул польский самолет. 2) В Катыни, помимо 4 тысяч польских офицеров, похоронен и мой русский прадед, расстрелянный в 1937 году как враг народа. Его косточки тоже там, но только в отличие от поляков у Рассеи не нашлось ни тугриков,ни желания поименно увековечить память своих невинно там убиенных и меж катынских холмов палачами НКВД захороненных. 3) Мой отец, поэт и переводчик с польского, в 1975 году был награжден почетным Дипломом Лодзинского воеводства за укрепление польско-советской дружбы, и это был не просто красивый жест. Была дружба, я тому свидетель, под ее знаком прошло мое детство и юность. Под стихи Тувима, Галчинского, Конопницкой, Осецкой. 4) В 1998 году в литовском журнале Русское Слово, не без содействия моего троюродного брата, уроженца Смоленска, а ныне гражданина Литвы и члена союза художников, была опубликована поэма отца "Страх". За что огромное спасибо Лиетуве. 5) Надпись на надгробном памятнике моего отца сделана по-польски. А установить его мне помог наш местный ксендз, Яцек Кучмик. За что ему от меня, атеистки, низкий поклон. 6) До сих пор не могу без трепета слушать старый хит "Червоных Гитар" - Nie Spocznemy ТАК что тема Катыни ЛИЧНО для меня и российско-польские отношения - не пустой звук, это всякий раз - как по-живому. С одной стороны - понимаю поляков, им, зажатым между Россией и Германией приходилось несладко. С другой стороны - сколько можно! Копаться в былых обидах можно до бесконечности - они нам Катынь и разделы Польши, мы им авантюры 17 века, дыры в нашей крепостной стене, взорванный Мономахов собор 12 века и так ad infinitum. Настораживает в позиции Польши некая доля лицемерия - немцев поляки носом каждый раз в совершенные фашистами преступления не тычут, не поминают при первом удобном случае ни Освенцим, ни Майданек, ни Варшавское Гетто. Потому что Германия - это Евросоюз, а Россия - извечный козел отпущения (хотя это еще не значит, что на ее совести нет грехов.) Так и хочется спросить,панове, а почему двойные стандарты? Почему, в восьмидесятые годы, когда в Польше было хоть шаром покати, вы господа , тысячами, с огромными сумками,ездили в Россию, где подчистую сметали все, что могли увезти, с наших и без того весьма небогатых полок? Почему тогда никто не заводил речей про Катынь? Или советские электрочайники были куда актуальнее сталинских зверств? Я не призываю к исторической амнезии, отнюдь. Мне, например, больно и стыдно, что Смоленский костел разрушается, что РПЦ в лице господина Гундяева до сих пор как могла противилась передаче его католической общине. Но мне неприятно, когда на прошлом кто-то пытается нажить себе политический капитал. А ведь когда-то издавались в Польше журналы Край Радзецки и Пшиязнь, и даже при всей их коммунистической ангажированности, они все-таки делали благое дело. Я горячо люблю Россию, и не менее горячо Польшу. И краснеть мне приходится порой и за первую, и за вторую. Ведь в моих жилах течет не только русская кровь, но и капля польской. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	natalya_kiriche@lj 2010-04-21 00:02 (ссылка)
	Человек, любящий Россию, побрезгует писать "Расея". (Ответить) (Уровень выше)

	gekkkon@lj 2010-04-21 12:55 (ссылка)
	может, немцев полякам тыкать преступлениями фашистских времён по разным причинам нервно? с одной стороны граница общая;), а с другой стороны сколько германской земли злобный Сталин прирезал к Польше по итогам Второй Мировой? (Ответить) (Уровень выше)

	yuri34@lj 2010-04-20 17:15 (ссылка)
	Спасибо за вдумчивый пост! И за хороший русский! Предложу Вам еще информацию к размышлению: http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed_vnov.php http://www.hrono.ru/statii/2008/shwed52.php С уважением Юрий! (Ответить)

	gtn@lj 2010-04-20 17:30 (ссылка)
	Не надо забывать, что поляки все-таки родные братья. Поляне... А меж родными распри бывают намного сильнее. Пора бы и оглянуться. есть силы, которые нас сталкивают. Они боятся сильного объединения. Они боятся расцвета северовостока. К сожалению грязная политика правит миром. А политикой правит корысть и жажда власти... Нам остается - быть людьми. (Ответить)

	grano_ivan@lj 2010-04-20 17:48 (ссылка)
	Спасибо (Ответить)

польское знамение prazskijpoet@lj 2010-04-20 18:27 (ссылка)

Б-г выбрал Польшу, чтоб показать миру парадокс нашего времени: национализм – плох снаружи страны, зато хорош изнутри (кому посчастливилось с МОНОнациональностью). Коль мало побед, и много Polish jokes, - тогда Смерть объединяет нацию в защите своего кармана. Разумный эгоизм, подобный американскому: «он конечно сукин сын, но он НАШ сукин сын» (говаривал президент Рузвельт). Истории, для всех «одинаковой», – увы, нет. «Свободный» рынок = на$балово. Интернационализм = скотобойня. «Права человека» = лохотрон. «Демократия шагает по планете» = жёсткое порно. Так что «национализм – последнее прибежище подлеца» (в смысле, не ведется на шарлатанские разводы, подлллец такой…) Закрыться в автаркии от международных паразитов – конечно не дадут. Но держаться кучей – эмоционально/культурно/религиозно (как китайцы, израильтяне, поляки) – целее будешь… Неважно, как популярен был президент. Тут важен ЛЮБОЙ повод для национальной Solidarnosti. (Если бы ещё все Политики Мира поразбивались к е$еням!.. продажные $уки глобальных корпораций...) А «русские» в Европе, кстати, – не «сами тоже жертвы комиссаров», а скорее потомки комиссаров, которые захватывают, разлагают, спекулизируют воров$кими миллиардами ихние «польши». (Ответить)

	ihistorian@lj 2010-04-20 19:05 (ссылка)
	Спасибо за пост) Однако, этот путь нами еще не пройден до конца. (Ответить)

	bambi_simbam@lj 2010-04-21 04:02 (ссылка)
	Спасибо. Для меня Ваш пост важен и для того , чтобы лучше понять точку зрения поляков , и для того , чтобы составить, надеюсь, более правильное (чем до..., простите дурака), мнение о поляках. PS: Мой ребёнок любит кино. Дабы разбавить современную голимуть - кручу её старые фильмы. Сейчас у нас идёт второй день эпохи Рыжего , Шарика и восхитительного Франтишека Печки... (Ответить)

jaguariy@lj 2010-04-21 04:13 (ссылка)

Интересно, что моего прадеда-поляка пустили в расход в Тайшетлаге в 1933 году. И, хотя в симпатиях к сталинизму меня трудно обвинить, да и к расстрелу в Катыни я отношусь как к преступлению, сия шумиха меня более чем раздражает. Почему бы, блин, не вспомнить Грюнвальдскую битву? Фигли мы, братья-славяне (трёх братьев Ляха, Чеха и Руса никто не отменил) ведём себя так, как этого добивалось Министерство пропаганды Третьего рейха? Мы ж всё-таки нацизм победили... Спасибо за пост - всегда приятно узнать, что кругом есть здравомыслящие люди. (Ответить)

	p0figist@lj 2010-04-21 04:31 (ссылка)
	10x -) (Ответить)

	marinazen@lj 2010-04-21 05:52 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить)

	mfdukn@lj 2010-04-21 06:11 (ссылка)
	Даа, не думал я, что их так МНОГО.По памятнику, наверное, на каждого "катынского" поляка. (Ответить)

---

	9-я страница из 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>