Mon, Apr. 20th, 2009, 08:05 pm
Епископ Иларион о сексе в пост и о платках для женщин

Да, кстати.

Вчера все смотрели концерт Аллы Пугачёвой.

А по ТВЦ выступал (у Диброва) епископ Волоколамский Иларион (Алфеев), один из ближайших сотрудников Патриарха.

Он высказался по 2 важным вопросам.

1. По теме, вызвавшей небольшой скандал минувшем постом: сексуальных отношений супругов в Пост (Недавно архиепископ Александр запретил выступать в СМИ руководителю информационно-издательского управления (!) синодального Отдела по делам молодежи иеромонаху Димитрию (Першину) после того, как тот сказал публично, что нет канонов, запрещающих в пост таковые отношения.)

Владыка Илларион подтвердил это. Сказав, что да, канонов таких не существует, но, хотя многие духовники придерживаются традиции неодобрения таких отношений, это решает каждая семья индивидуально.

2. Вопрос кажущийся пустяковым, но именно из таких деталей состоит наша жизнь. Миллионы женщин испытывают трудности в посещении храмов из-за устаревших правил по дресс-коду: покрытая голова, юбки и т.п. Епископ Илларион сказал, что ни платки, ни юбки необязательны, что этим традициям свойственно меняться, и что сейчас брюки не являются мужской одеждой (именно этим аргументируют запретители отрицательное отношение к брюкам у женщин), потому что уже лет 100 как шьются женские брюки.

Надо отметить, что "ползучая революция" в этом отношеннии идёт давно, и во многие храмы вы спокойно войдёте и без платка, и в брюках, но важно прямое слово иерархии.

Аминь )
Tags: , , , ,
 Leave a comment | 44 comments

Mon, Apr. 20th, 2009, 01:44 pm
[info]antimil@lj

по первому пункту - кардинально несогласен - канонов напрямую укзазывающих на такой нет, но требования, предявляемые к постящимся таковы, что исключают возможность секса (можно допустить исключения в виде необходимости зачатия ребенка), однако ради утехи, ради удовольствия, ради плоти секс недопустим.
Не соглашусь и по второму пункту - да, традиции меняются. Стихарь уже лет 500, а может и больше никто не носит. Фелонь тоже не испльзуется в повседневной жизни. Что такое поруч уже никто и не скажет. Может имеет смысл даже сами богослужения проводить в джинсах и косухе?
Thread - Reply

Mon, Apr. 20th, 2009, 02:08 pm
[info]tapirr@lj

----канонов напрямую указывающих на такой нет, но требования, предъявляемые к постящимся таковы, что исключают возможность секса-----

если канонов нет, то что это за требования? ЧЬИ требования? Какие конкретно?

----однако ради утехи, ради удовольствия, ради плоти секс недопустим. -----

А секс в браке ---не ради утехи, ради удовольствия---- а ради любви. А любовь допустима (и необходима) всегда.

По 2П. Речь не идёт о богослужебной одежде. Речь об изменении понимания символизма светской одежды. Если в церковь надо входить прилично одетым - то юбка может выглядеть гораздо фривольней, чем брюки ...


Parent - Thread - Reply

Mon, Apr. 20th, 2009, 10:28 pm
[info]antimil@lj

1. Ну, как бы это помягче сказать - пост это традиция подражания И.Х., который провел в пустыне 40 дней. Кем установлен пост точных сведений нет - считается, что Апостольским Учением. Требования же воздержания в Пост были установлены еще Первым Собором.

2. Да речь идет не о богослужебной одежде. Речь идет об одежде в которой можно ходить в церковь. Если человек идет в монахи - он соглашается с тем, что будет выполнять определенные требования. Так и если человек идет в церковь - он соглашается следовать традициям.
Parent - Thread - Reply

Tue, Apr. 21st, 2009, 01:07 pm
[info]tapirr@lj

Т.е. епископ не знает правил 1 Собора, если говорит, что правил таких нет?
Приведите эти правила.

Насчёт подражания Христу. Господь ничего не ел в пустыне - мы тогда должны не только скоромное не есть, а - ничего.

А в сексуальные отношения Он не вступал не только в пустыне, а - никогда. Так что опять не вижу логики.

2. Если человек идёт в церковь, он соглашается не следовать традициям, а хочет встретиться с Богом и с братьями. А традиции - меняются. И мы с Вами как раз переживаем очередной момент их изменения..



Parent - Thread - Reply

Tue, Apr. 21st, 2009, 01:22 pm
[info]antimil@lj

1. Да. Что в принципе уже и не странно.
2. мы этого не знаем. жизнь И.Х. описана (если исключить апокрифы) только первые годы рождения и последние годы жизни. Но именно 40 дней поста указанно особенно точно - ни есть ни пить. Попытка полностью следовать за Г-дом в следсвии греха гордыни всегда коралась очень строго - смертью.
3. нет. как извествно любой человек всегда находиться с Б-гом, а не только в церкви.
Parent - Thread - Reply

Tue, Apr. 21st, 2009, 02:06 pm
[info]tapirr@lj

Вообще-то, сказали, что канонов нет на этот счёт трое (как минимум) : Архиеп. Александр, епископ Иларион, и иеромонах Першин.

Так что просьба остаётся в силе: текст правила в Студию!

2. Что-то Вы меня запутали. Я даже пошёл в Ваш журнал смотреть - не взломали ли его :) Кем каралась? И причём здесь это?
И если это гордыня, почему мужья и жёны не должны любить друг друга...

3. ---как известно любой человек всегда находиться с Богом, а не только в церкви. -----

Вот именно. И по этой логике, тогда нужно всюду носить женщине платок. А Вам, например, шорты не надевать. Это если следовать древним традициям. Но они, как я уже сказал, меняются.

А Бог людей создал и вовсе - голыми...
Parent - Thread - Reply

Wed, Apr. 22nd, 2009, 12:36 am
[info]antimil@lj

Когда я пишу о сексе в пост, я пишу не о любви, а о похоти. Любить можно без секса (Опять же мужчина лишенный детородного органа - не лишается возможности любить).
Далее. Про "текст в студии" - смешно. Никкейский Собор, как известно, протоколов не вел. А Никкейский Кодекс, если такой и был, утерен вместе с библиотекой Палеологов либо в архивах Папской библиотеки, либо сгорел в Москве с библиотекой Ивана Грозного.
Поэтому о требованиям и запретам в пост мы можем судить по более позднему (ну относительно позднему) учению Иоанна Златоуста (http://www.ispovednik.ru/zlatoust/index.htm) «Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост, есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления»
Пусть постятся не одни уста, но и зрение, и слух, и ноги, и руки, и все члены нашего тела. (http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z02_1/Z02_1_03.htm)
Какая же польза в посте, скажи мне, когда телом ты постишься, а глазами любодействуешь? Ведь любодеяние состоит не только в соитии или совокуплении телесном, но и в бесстыдном взгляде. (http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z02_1/Z02_1_32.htm)
Ну и т.д.
Можно конечно еще и рассмотреть саму историю поста. Дело в том, что ранние христиане отмечали не ежегодно Воскресение, а еженедельно. И смерть его так же отмечалась еженедельно. В этот день (единственный день) было не принято у христиан не есть не пить. Постепенно пост начал "растягиваться" на 40 часов (время между смертью и воскрешением). И лишь с переходом на ежегодное отмечание Воскрешения возникла традиция 40 дневного поста. Традиция эта восходит к уединению И.Х. в пустыню на 40 дней, где он ни ел ни пил. Однако полный отказ от пищи и воды в пост людям, возомнившим себя равным Ему, есть ни что иное как гордыня. Хотя почти каждый год кто-то ухитряется замаривать себя голодом.
Parent - Reply