|
|
Sun, Jun. 28th, 2009, 12:59 pm
За человека: суббота для него, а не наоборот
 По следам этой и этой дискуссий. Обе интересные и показательные. Наверняка, многим может показаться противоречивой моя позиция - как это я защишаю права секс-меньшинств (и право их быть христианами), если я чту Библию? И как это, с другой стороны, если я такой либерал, я считаю недопустимыми аборты? А всё просто, и никакого проитвопречия нет: я отстаиваю ЧЕЛОВЕКА. И эта моя позиция исходит не из чего-либо, как из моего христианства. Христос пришёл на землю ради человека (а не ради государства, нации или общества. И не ради "морали"). Человек - это высшая ценность для Бога. Поэтому он должен быть высшей ценностью и для нас. Поэтому его нельзя убивать, не дав ему родиться (исходя их наших соображений и удобств). Но поэтому же, нельзя его "отлучать" от Бога или от общества, когда он уже родился и вырос, но проявил врождённые свойства, делающие его непохожим на нас (а это делают - тоже исходя из своих собственнных представлений о правильном и неправильном, из своего скудного понимания Библии)
Sun, Jun. 28th, 2009, 05:22 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) siborgy@lj: небольшие размышления
По логике Библии, секс меньшинства занимаются блудом. Так как интимные отношения возможны только у мужа с женой. Тогда если быть последовательным, то защита прав секс меньшинств практически то же самое что защита прав других грешников. В выставлении напоказ свое негармоничной целостности что в этом хорошего? Только искушение для других. Иначе мы придем тому что прав у сексуальных меньшинств будет больше чем у обычного человека. То есть извращение будет в порядке вещей даже приобретет некий притягательный статус. Вопрос правильной гармоничной жизни мужчины и женщины будет для тех кто только начинает взрослеть уже вопросом спорным. Отсюда всяческие искушения к экспериментам. И что в этом хорошего? Запрещать всяческие гей парады надо прежде всего что бы дети этого не видели, а не для того чтобы усложнить жизнь с/м. Благими намерениями выложена дорога в ад (это для тех кто отстаивает права с/м) Sun, Jun. 28th, 2009, 06:22 am
shaherezada@lj: Re: небольшие размышления
Вчера была на берлинском гей-параде, там был ВЕСЬ ГОРОД, с чадами и домочадцами. Ехали трэки с музыкой и цветами, с разодетыми и даже отчасти раздетыми геями и лесби от самых разных организаций, в том числе и от религиозных партий ХДС/ХСС. Среди зрителей было видимо-невидимо детей. Им с повозок и треков бросали конфеты и мягкие игрушки. Когда эти дети вырастут, они не будут гомофобами. Sun, Jun. 28th, 2009, 07:43 am
siborgy@lj: Re: небольшие размышления
я и не хочу чтобы кто-то был гомофобом. дело не в страхе дело в том что отклонение от естественности становится нормой и даже в некотором роде культом. Sun, Jun. 28th, 2009, 09:01 am
kosmopoliten@lj: Re: небольшие размышления
Во! Хорошее определение для гомосексуальных отношений- КУЛЬТ. Это становится модным, это как бы прогрессивно..это отказ от стереотипов.
Тьфу на них! Не знаю как этой эпидемии противостоять.. Sun, Jun. 28th, 2009, 11:37 am
eleahu@lj: Re: небольшие размышления
А Вы при встрече на них плюёте? Сильное должно быть чувство. Презрение? Личная обида?
Опишите.
Или просто к словцу сказали? Sun, Jun. 28th, 2009, 12:38 pm
kosmopoliten@lj: Re: небольшие размышления
Старательно делаю вид, что не замечаю их..и замечать не хочу.Не буду же я постороннему человеку что-то там выговаривать, да и бесполезно это.
Но когда глава полит. партии появляется на людях со своим "мужем" ( или "женой ") и так бодренько говорит о каких-то там моральных ценностях меня кк-то коробит.
Увы ..я не современен. Паскудство это. Аномалия. Педарастия одним словом! Sun, Jun. 28th, 2009, 10:30 am
shaherezada@lj: Re: небольшие размышления
Нет никакой "естественности". Есть культурные конструкты. Сексуальность - наиболее контролируемая сфера человеческой культуры. За ней следят не только представители религиозных властных структур, но и политики. Культурологи и этнологи (правда, не все) считают, что первым культурным запретом в человеческой истории был не запрет на убийство, а запрет на инцест. Тут есть о чём подумать. Sun, Jun. 28th, 2009, 10:37 am
tapirr@lj: Re: небольшие размышления
Но можете ли Вы объяснить, зачем они за этим следили? И почему? Sun, Jun. 28th, 2009, 10:44 am
shaherezada@lj: Re: небольшие размышления
Семья - ячейка общества. Высшая власть над семьёй, репродуктивным поведением и общей картиной мира должна была присваиваться этими структурами. На основе общих табу сложились первые родоплеменные коллективы, из которых потом, через множество этапов, выросла государственная и религиозная властная вертикаль. Властям нужна легитимация на запреты. Вот и конструируются табу, развивается механизм стыда, которого нет в животном мире, представления о "правильном моральном пути", которое тут уже выскакивало в дискуссии от одного из участников: "У меня он правильный, а у вас нет". Естественно, что все эти конструкции действую только если они интериоризированы индивидуальным сознанием и воспринимаются как "свои собственные". Sun, Jun. 28th, 2009, 11:39 am
siborgy@lj: Re: небольшие размышления
табу наверно ниоткуда взялось, из пальца высосалось и все только для того чтобы власть имущие могли свою вертикаль поддерживать. поэтому смело нарушаем потому что мы очень умные раз все это знаем. Sun, Jun. 28th, 2009, 11:23 am
siborgy@lj: Re: небольшие размышления
с таким же успехом я скажу что нет никаких культурных конструктов, а есть только естественные и неестественные человеческой природе действия. Культорологи, и их измышления и логические построения вообще сомнительный авторитет в этом вопросе. Sun, Jun. 28th, 2009, 06:50 am
eleahu@lj: Законы/Трактовки/Не последовательность/Страх
«По логике Библии, секс меньшинства занимаются блудом. Так как интимные отношения возможны только у мужа с женой.»
На основе какого отрывка Вы это утверждаете? К кому он обращён? Какое наказание полагается? Кто приводит его в исполнение?
Сам начну отвечать от противного:
В заповедях к сынам Ноя (которые с библейской точки зрения распространяются на все народы)? Нет! А что есть в этих заповедях такого что далеко не все, даже, почитающие Библию, считают обязательным исполнять?
В десяти заповедях? Нет! Но очень, очень многие почитающие Библию не смогут их даже перечислить. И что опять таки есть среди этих заповедей, что многие почитающие Библию, считают не обязательным/устаревшим/не правильно толкуемым сотни лет до них?
…
Одна из фундаментальных ценностей «гармоничной» жизни — свобода.
Запрет меньшинств лишает их физической свободы и лишает ваших детей свободы выбора. И почему, Вы, боитесь, что они выберут не правильно? Над этим надо работать.
Запрещать что-то потому, что это искушает? Нет. Тут проблема в искушаемых, а не в искушающих. Духовный рост определяется способностью сделать правильный выбор, а не жить в единственно возможном. Если бы Всевышний хотел, что бы искушений не было, их бы не было. Но, «...искушения всегда будут среди вас...».
Церковь в своё время уже запрещала красивых женщин, уже одного этого достаточно, чтобы по-умерить категоричность. Sun, Jun. 28th, 2009, 07:41 am
siborgy@lj: Re: Законы/Трактовки/Не последовательность/Страх
проблема и в искушающих МФ 18.7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Sun, Jun. 28th, 2009, 09:53 am
eleahu@lj: Re: Законы/Трактовки/Не последовательность/Страх
Это проблема для искушающих.
Не наша с вами задача, создавать им эти проблемы. Если это, конечно, не оговорено специальной заповедью. А что бы разобраться в этой теме я и задал вопросы выше. Sun, Jun. 28th, 2009, 07:51 am
siborgy@lj: Re: Законы/Трактовки/Не последовательность/Страх
есть седьмая заповедь - не прелюбодействуй есть таинство брака. Если хотите узнать более подробно почитайте литературу Sun, Jun. 28th, 2009, 10:36 am
eleahu@lj: Re: Законы/Трактовки/Не последовательность/Страх
А как прелюбодеяние связанно с сексуальной ориентацией?
Как говорил Соломон, - Читать много книг не полезно для тела.
Авторы окромя Библии, не являются (по крайней мере для меня) авторитетом в этом вопросе. Если Вы можете свести (литературу) к первоисточнику (Библии), для обоснования своей позиции, - давайте обсуждать. Sun, Jun. 28th, 2009, 11:35 am
siborgy@lj: Re: Законы/Трактовки/Не последовательность/Страх
первоисточники: Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. Послание к римлянам. 1.25—1.27. ветхий завет Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. Лев. 18,22. Sun, Jun. 28th, 2009, 01:27 pm
eleahu@lj: Re: Законы/Трактовки/Не последовательность/Страх
Оба места не однозначны, надеюсь, Вы поинтересовались вариантами.
Но я хочу обратить внимание на другое. В случаях с римлянами, что является грехом (ошибкой), а что наказанием (какие конкретно действия описываются, вопрос интерпретации. Я сразу вспоминаю фильм «Калигула»)? Есть представление, что все болезни за грехи, так Иисуса спросили, о слепом с рождения, - Он согрешил или родители его? Так что, нам запрещать слепых, пусть они сидят тихонько что бы их никто не видел?
А оказалось, что тот человек слеп был не за грехи, а что бы... Проведите аналогию. Может они не за грехи такие, а что бы на них доброта, а не жёсткость сердец проявилась.
Ну и детали: в чём Вы видите у меньшинств «служение твари», «срам», «возмездие»?
В Левите, почитаем чуть побольше:
18 Не бери жены вместе с сестрою её (т.е. можно брать вторую жену, если она не сестра первой?)
19 И к жене во время очищения нечистот ее не приближайся (вы соблюдаете эту заповедь? Многие христиане соблюдают?)
Ну и из приведённых мест пока не явствует, что мы что то должны делать против меньшинств. Mon, Jun. 29th, 2009, 03:59 am
siborgy@lj: Re: Законы/Трактовки/Не последовательность/Страх
слепой человек вне нравственых оценок так как это физический недостаток с рождения. а у с/м возможно врожденное предрасположение, а возможно преднамеренное искажение собственной природы. Так как при целенаправленном влиянии извне и извращении своего мозга и понятий можно стать с/м. дурное дело нехитрое. А за права слепых я не наблюдал чтоб так рьяно боролись как за права с/м. я вообще с/м не желаю зла, а исключительно душевного и физического выздоровления. Я не считаю что все болезни за грехи. Но бороться за право свободно отдаваться болезненному влечение к греху и бороться за душевное и телесное здоровье это разные вещи. насчет того кто какие заповеди соблюдает я не в курсе. так как это только на исповеди возможно узнать. Mon, Jun. 29th, 2009, 05:11 am
eleahu@lj: Re: Законы/Трактовки/Не последовательность/Страх
Грех это или нет и что именно грех, определяется законом, путём внимательного его изучения. И здесь как минимум есть разные трактовки. Выступающим с активным запретом, хорошо бы внимательно почитать Писание, обложиться словарями и взвесить аргументы обеих сторон.
Есть другой принцип, - По делам их узнаете их. Какие светские аргументы можно привести против? В чём их зло, кроме мистической греховности?
Вот к официальной христианской церкви с её отношением к сексу, монастырями и целибатом, священниками педофилами, у меня есть вопросы.
Ну и самое главное. «Кто из вас без греха, первый брось в неё камень». Это не значит, что беззаконие должно допускаться. Но сначала, посмотри в своё сердце и если найдёшь его чистым, берись судить других.
Тут и исповеди не надо, взял камень, значит считаешь что сам чист, а если говоришь на исповеди обратное – дважды лукавишь.
Сначала с себя. Спросите окружающих Вас христиан, когда дозволенна близость между мужем и женой. Не многие ответят, а это заповедь, обращённая к ним. Что ж они осуждают других? |