|
Sun, Jun. 28th, 2009, 12:59 pm За человека: суббота для него, а не наоборот
 По следам этой и этой дискуссий. Обе интересные и показательные. Наверняка, многим может показаться противоречивой моя позиция - как это я защишаю права секс-меньшинств (и право их быть христианами), если я чту Библию? И как это, с другой стороны, если я такой либерал, я считаю недопустимыми аборты? А всё просто, и никакого проитвопречия нет: я отстаиваю ЧЕЛОВЕКА. И эта моя позиция исходит не из чего-либо, как из моего христианства. Христос пришёл на землю ради человека (а не ради государства, нации или общества. И не ради "морали"). Человек - это высшая ценность для Бога. Поэтому он должен быть высшей ценностью и для нас. Поэтому его нельзя убивать, не дав ему родиться (исходя их наших соображений и удобств). Но поэтому же, нельзя его "отлучать" от Бога или от общества, когда он уже родился и вырос, но проявил врождённые свойства, делающие его непохожим на нас (а это делают - тоже исходя из своих собственнных представлений о правильном и неправильном, из своего скудного понимания Библии)

Нет, логического тупика вы всё равно не избегаете. Что касаемо абортов, так Господь нередко убивает одних людей руками других, осуществляя этим промысел. Тоже ради человека. Другого, возможно, даже неизвестного этой матери. Может, для другого ребёнка. Или для бездетности, тоже нужной Ему. Или для покаяния. Ей не дано знать её предназначенья. Нам - тем более, чтобы иметь право осуждать её. Вы просто логику заменили этикой, хитро применив вместо промысла слово удобство, дали оценку, вам, кстати, тоже неведомою, потому неправомочную. Такие решения почти всегда от слабости. Человек слаб и эта слабость совсем не случайна, а также необходима Ему. Часто сила и самоуверенность рождает куда более страшные преступления, чем порождённые слабостью человеческой. На то есть покаяние и прощение, поскольку, что грех на женщине останется. У нас таких грехов миллионы на каждом шагу, вольных и невольных. И дело Господа простить или нет. Что касается геев, то человек, могущий родится, но нерождённый из за сексуальных пристрастий - тоже грех. Для Господа нет времени, прошлого и будущего, возможного и претворённого. Непретворение возможного, это такое же его убийство с позиции Его. И Ему вовсе не нужна физическая основа в виде зародышей. Это наивно, так рассуждать. Мало-ли живого мы убиваем? И убивали ещё не такое физическое и разумное начало. И многое считали верным, каковым оно во многом и оказалось по истории. Считать зародыш жизнью - договорённость людей, и только. Откуда нам знать, что тот зародыш не умрёт при родах или не станет страшным злодеем? Вы точно знаете, сподвигнув мать на грех аборта Он не спас тем человечество от гибели? Я бы мог тоже применить слово удобство в отношении геев. Ведь физически они могут иметь детей. Или ещё хуже - прихоть, удовольствие. Но не стану, поскольку абстрагируюсь от любой позиции, руководствуясь чистой логикой. А от Бога отлучать нельзя никого, ни тех ни других, тут вы абсолютно правы. Поскольку только с Богом они могут вообще как-то оценить свои поступки, понять, греховны ли они, если греховны, то насколько и заслуживают ли прощения. Как их можно уменьшить, грехи эти, или отмолить. Вы же, не будучи геем, лесбиянкой или беременной девчонкой, рассуждать, конечно можете, общественное мнение привлекать, но решения не найдёте. Да и не нужно оно вам. Поскольку по сути решения эти сугубо интимные. Существующие только между человеком и Господом. Без всякого общественного мнения. Неплохо, если в Храме и с мудрым духовником. Но даже, предположим, без него - если вы думаете, что принявшая решение женщина, или гей не испытывают ощущения греховности и мук от своей ориентации или ужасного решения, то ошибаетесь. Бог всё равно рядом. Слова удобство - неудобство тут неуместны, только суть затемняют. Sun, Jun. 28th, 2009, 06:44 am
tapirr@lj

Очень странный текст, сумбурный и страшно путаный. ---Поскольку по сути решения эти сугубо интимные. Существующие только между человеком и Господом.---- Это да. Всё равно каждый решает сам. Но: ----Без всякого общественного мнения.---- НЕ могу согласиться!! Общественное мнение очень влияет на нас!! И часто наши представления о хорошем и плохом - именно от общественного мнения! Поэтому я и считаю, что общественное мнение ДОЛЖНО считать аборт - грехом, злом (сейчас оно так не считает, оно считает это небезопасной мед. процедурой и всё). А вот врождённая ориентация - не зависит от свободы воли - и значит грехом считаться не должны (обществом, в первую очередь). И для гетеросексуалов и для гомосексуалов - беспорядочные связи, измена - да, должны считаться грехом. Но не сам факт той или иной ориентации. Для гея извращением будет связь с женщиной - потому что противна его природе.

Вот именно. Свобода воли. Никто не против счиать аборт грехом. Но свобода воли матери, делающей аборт, часто гораздо меньше свободы воли гея, выбирающего мужчину. У неё часто просто нет физического выхода, в обстоятельствах, созданных Господом, не менее, чем физическая ориентация гея. У него тоже выход есть, хоть и очень противный ему. И то и другое - грех, оба от слабости, человек не может преодолеть обстоятельства внешние или внутренние. Кто вам сказал, что матери легче? Я вовсе не гомофоб, но люди часто вообще становятся монахами, что тоже противно природе. Почему вы отдаёте предпочтение одним страданиям в угоду другим? Это странно. Получается, что ориентация дана Богом, притом, безальтернативно, а обстоятельства не Богом. Обстоятельства матери частенько рядом не стоят с муками геев. Лично я точно не знаю, что природно естественнее аборт или мужеложество, и судить не берусь. Пока большинству и то и другое кажется неестественным. Я не вижу логики в выводе одноги из греховности и оставление другого. Или оба не грехи, или оба грехи. Sun, Jun. 28th, 2009, 07:54 am
tapirr@lj

Я не думаю, что гей-ориентация даётся Богом. Бог именно разнополыми создал людей. Т.е. это может быть следствием дисгармоничности нашего мира (где много странного, искажённого и тп) (Но и гетеросексуальные , кстати, отношения тоже очень искажены дисгармонией, грехом и т.п.) Так вот, даже если гей-ориентацию даёт не непосредственно Бог, а она возникает по иным (неизвестным нам) причинам - приходится иметь дело с реальностью - часть людей не испытывают интереса к лицам противоположного пола. И "выбрасывать на помойку" этих людей мы не имеем права. |