Sun, Jun. 28th, 2009, 12:59 pm
За человека:  суббота для него, а не наоборот



По следам этой и этой дискуссий. Обе интересные и показательные.

Наверняка, многим может показаться противоречивой моя позиция - как это я защишаю права секс-меньшинств (и право их быть христианами), если я чту Библию?

И как это, с другой стороны, если я такой либерал, я считаю недопустимыми аборты?

А всё просто, и никакого проитвопречия нет: я отстаиваю ЧЕЛОВЕКА.

И эта  моя позиция исходит не из чего-либо, как из  моего христианства. Христос пришёл на землю ради человека (а не ради государства, нации или общества. И не ради "морали").

Человек -  это высшая ценность для Бога.
Поэтому он должен быть высшей ценностью и для нас.

Поэтому его нельзя убивать, не дав ему родиться (исходя их наших соображений и удобств).

Но поэтому же, нельзя его "отлучать" от Бога или от общества, когда он уже родился и вырос, но проявил врождённые свойства, делающие его непохожим на нас (а это делают -  тоже исходя из своих собственнных представлений о правильном и неправильном, из своего скудного понимания Библии)

Sun, Jun. 28th, 2009, 06:44 am
[info]tapirr@lj

Очень странный текст, сумбурный и страшно путаный.

---Поскольку по сути решения эти сугубо интимные. Существующие только между человеком и Господом.----

Это да. Всё равно каждый решает сам.

Но:

----Без всякого общественного мнения.----

НЕ могу согласиться!! Общественное мнение очень влияет на нас!! И часто наши представления о хорошем и плохом - именно от общественного мнения! Поэтому я и считаю, что общественное мнение ДОЛЖНО считать аборт - грехом, злом (сейчас оно так не считает, оно считает это небезопасной мед. процедурой и всё).

А вот врождённая ориентация - не зависит от свободы воли - и значит грехом считаться не должны (обществом, в первую очередь).

И для гетеросексуалов и для гомосексуалов - беспорядочные связи, измена - да, должны считаться грехом. Но не сам факт той или иной ориентации.
Для гея извращением будет связь с женщиной - потому что противна его природе.

Sun, Jun. 28th, 2009, 07:11 am
[info]dmitry_voronkov@lj

Вот именно. Свобода воли. Никто не против счиать аборт грехом. Но свобода воли матери, делающей аборт, часто гораздо меньше свободы воли гея, выбирающего мужчину. У неё часто просто нет физического выхода, в обстоятельствах, созданных Господом, не менее, чем физическая ориентация гея. У него тоже выход есть, хоть и очень противный ему. И то и другое - грех, оба от слабости, человек не может преодолеть обстоятельства внешние или внутренние. Кто вам сказал, что матери легче? Я вовсе не гомофоб, но люди часто вообще становятся монахами, что тоже противно природе. Почему вы отдаёте предпочтение одним страданиям в угоду другим? Это странно. Получается, что ориентация дана Богом, притом, безальтернативно, а обстоятельства не Богом. Обстоятельства матери частенько рядом не стоят с муками геев. Лично я точно не знаю, что природно естественнее аборт или мужеложество, и судить не берусь. Пока большинству и то и другое кажется неестественным. Я не вижу логики в выводе одноги из греховности и оставление другого. Или оба не грехи, или оба грехи.

Sun, Jun. 28th, 2009, 07:54 am
[info]tapirr@lj

Я не думаю, что гей-ориентация даётся Богом.
Бог именно разнополыми создал людей.
Т.е. это может быть следствием дисгармоничности нашего мира (где много странного, искажённого и тп)

(Но и гетеросексуальные , кстати, отношения тоже очень искажены дисгармонией, грехом и т.п.)

Так вот, даже если гей-ориентацию даёт не непосредственно Бог, а она возникает по иным (неизвестным нам) причинам - приходится иметь дело с реальностью - часть людей не испытывают интереса к лицам противоположного пола. И "выбрасывать на помойку" этих людей мы не имеем права.