Mon, Sep. 20th, 2010, 12:07 am
Мракобесы в церкви, и вне её.

Вот ведь где тьма.Сначала читать это:

http://blogs.mail.ru/inbox/florio/13BE4D910FC2E539.html

Потом продолжение:

http://blogs.mail.ru/inbox/florio/DE657A788A116E4.html

Самое забавное (сквозь слёзы), что эти людит, когда пишут такое:

"Границы Церкви видит и знает лишь Господь. Если где-то в храме Божием приносится Безкровная Жертва, но не поминают «великим господином и отцом» Гундяева, это еще не значит, что храм – не в Церкви."

даже не замечают,  что это довольно точные формулировки ненавидимого ими экуменизма. (Правда, при полном тождестве фразеологии, суть противоположна: экуменизм - это стремление к единству, а  данный раскольничий  обскурантизм - разрывание всяческого единства и стремлеие к сектантской обособленности.

Там ещё каменты интересны очень.

Две позиции:

1. Из МП надо бежать, потому что власть захватили еретики.
2. В МП надо оставться, и изнутри бороться е еретиками, захватившими власть.

Вот ещё вторая позиция:

http://prav-osetia.livejournal.com/103260.html#cutid1
Выступление схиархимандрита Рафаила (Берестова) на собрании православной общественности Москвы 5 сентября 2010 г.

Вот такая дичь.

**

А моя позиция, что  наша церковь идёт правильным курсом, и Святейший Патриарх принесёт церкви много пользы.

Sun, Sep. 19th, 2010, 02:13 pm
[info]timur_nechaev77@lj

А моя позиция, что наша церковь идёт правильным курсом, и Святейший Патриарх принесёт церкви много пользы.
==================
Правильно. Что ни происходит, всё к лучшему :)

Sun, Sep. 19th, 2010, 02:50 pm
[info]tapirr@lj

:)

Sun, Sep. 19th, 2010, 02:20 pm
[info]oleg_gavrysh@lj

Их можно только пожалеть.

Sun, Sep. 19th, 2010, 02:50 pm
[info]tapirr@lj

Мне кажется, да.

Sun, Sep. 19th, 2010, 03:52 pm
[info]anglus@lj

если бы позиция о. Рафаила была бы хоть чем-нибудь аргументирована... хоть какими-нибудь доказательствами.
так разговор не ведут.
"стало известно, что ...!"
"мы знаем, что ...!"

откуда взято про убийтсво Алексия 2? откуда информация об унии с католиками? что п. Кирилл подпишет унию и в храмах России начнут поминать папу - извините. это ведь фантастика.

наши епископы - агенты еврейского Массада и еврейского ЦРУ?

Mon, Sep. 20th, 2010, 03:28 am
[info]oleg_gavrysh@lj

о.Рафаил наверно верит, что Элвис Пресли жив. Денис Родман - инопланетянин. А башни-близнецы взорвало ЦРУ.

Mon, Sep. 20th, 2010, 01:43 am
[info]priestal@lj

*А моя позиция, что наша церковь идёт правильным курсом, и Святейший Патриарх принесёт церкви много пользы.*

Это тот самый "правильный курс", в процессе которого первым делом заткнули рот игумену Петру (Мещеринову), которого, как Вы сами только что писали, очень уважаете? Или Вы считаете, что в интересах партии задвинуть уважаемого человека не только можно, но и "принесет много пользы"?
Зато, заметьте, в рамках того же "правильного курса" полный карт-бланш всякой политправославной шушере вроде Фролова.

Mon, Sep. 20th, 2010, 03:13 am
[info]tapirr@lj

Ну, я конечно, полемически заострил :)

Но если говорить серьёзно - я поясню.
Известна повышенная лояльность Патриарха к государству. И случай с Мещериновым связан именно с его высказываниями в общественно-политической плоскости. Да, мне это не нравится. Но считаю основным, что никто не помешает вести ему чисто церковную, просветительскую и тд деятельность.

Что касается комиков фроловых... Мирянину вообще никто ничего запретить не может, ведь так?

Mon, Sep. 20th, 2010, 04:12 am
[info]priestal@lj

Так нынче правильность курса мерится по тому, способен ли он помешать нормальной деятельности или не может? Не знал. Тогда да. Патриаршая власть пока не имеет полицейского аппарата, чтоб мешать на полную катушку, в этом смысле она пока еще"правильная". Правда, уже несколько меньше "правильная", чем при предыдущем патриархе.. но пока еще достаточно беспомощная. Но все же до Мещеринова добралась. Интересно, что Вы называете "чисто церковной" деятельностью? Это когда сидит у себя в храме и бормочет не дальше амвона? Как раз сегодня, кстати, узнал, что о. Петру запрещено участвовать в публичных церковных мероприятиях на территории России, только за рубежом.
А Фролов ведь не просто говорит, а говорит явно при поддержке и одобрении со стороны вождей "правильного курса", вхож на все патриаршие тусовки и даже часто официально присутствует в команде.

Mon, Sep. 20th, 2010, 04:42 am
[info]tapirr@lj

----Интересно, что Вы называете "чисто церковной" деятельностью? Это когда сидит у себя в храме и бормочет не дальше амвона?----

Нет, имею ввиду и активную миссию тоже. Но именно "религиозную " деятельность. Я так понимаю, что весьма не одобряется именно политизированность духовенства. Поймите правильно, мне это не нравится. Я просто пытаюсь понять, что происходит.

----
-Как раз сегодня, кстати, узнал, что о. Петру запрещено участвовать в публичных церковных мероприятиях на территории России, только за рубежом.-----

А вот это что-то новенькое! Что понимать под публ. церк. мероприятиями? Участие в конференциях и т.д.? Тогда это, действительно плохой симптом! Какой же повод? В какой форме запрещено?

Mon, Sep. 20th, 2010, 06:35 am
[info]priestal@lj

Да какая политизированность у о. Петра. Это же смешно. Настоящая причина именно в том, что он "не в строчку" говорил о корневых церковных проблемах.Ведь какая нам предлагается версия? Мол, конечно, не все у нас в порядке, есть даже серьезные проблемы, которые нужно безотлагательно решать. Но решение это фактически сводится к административным мерам: там вверху все знают и понимают, нужно только этот сияющий из Чистого свет довести "на места", где-то просветить, где-то убедить, где-то заставить, разбудить спящих иерархов, подстегнуть безлаберное духовенство, навести мосты с властью. А сознательные граждане должны в благодарном порыве активно содействовать этому процессу на местах. И тогда постепенно все закрутится-завертится, и "все у нас будет хорошо". Вот и весь Ваш "правильный курс".
А о. Петр говорил, что церковный организм тяжело болен изнутри, что он не выпрямится только лишь по окрику "Смирно!" и не вылечится потешной миссионерией и прочей модной лабудой.
Вот ему и заткнули рот, чтобы не портил пейзаж. А форма у нас какая... "Послушание"...

Wed, Sep. 22nd, 2010, 04:43 am
[info]tapirr@lj

----Мол, конечно, не все у нас в порядке, есть даже серьезные проблемы, которые нужно безотлагательно решать. Но решение это фактически сводится к административным мерам: там вверху все знают и понимают, нужно только этот сияющий из Чистого свет довести "на места", где-то просветить, где-то убедить, где-то заставить, разбудить спящих иерархов, подстегнуть безалаберное духовенство, навести мосты с властью.-----

Насчёт мостов с властью не согласен. Ц. должна быть чётко и жёстко отделена от гос-ва.

А насчёт остального: что-то не вижу - с чем здесь можно поспорить? Конечно, новые кадры надо учить и воспитывать в новом духе. Но со старыми только так и можно:

где-то просветить, где-то убедить, где-то заставить, разбудить спящих иерархов, подстегнуть безалаберное духовенство/

А если это не верно, что Вы предлагаете? За другого человека ведь не станешь сознательным христианином? За другого думать и чувствовать (да и читать Евангелие) не будешь...
И что должна делать церковная власть, как не наводить порядок?

Wed, Sep. 22nd, 2010, 04:06 pm
[info]tapirr@lj

Отец Александр!

Про о.Петра - не соотв. (по его словам) действительности.

См. http://tapirr.livejournal.com/2608669.html

С глубоkим уважением, tapirr

Mon, Sep. 20th, 2010, 04:21 am
[info]priestal@lj

А запретить у нас еще как могут.
Запретили Бычкову, прижали Душенова... Это просто игра такая: вроде не мы сами говорим, а кто-то другой. В случае чего - мы не причем, запретить же не можем. На самом деле голос "комика" Фролова это и есть самая адекватная трансляция голоса "правильного курса", просто им, как играющим во "вменяемых", как-то не с руки все это самим провозглашать.

Mon, Sep. 20th, 2010, 04:45 am
[info]tapirr@lj

Да, с Душеновым - фигово вышло. Причём , именно, в смысле поддержки церковью процесса.
Причём, я думаю, что государство действовало правильно. Фашист.
И церковь его осудила правильно.

Но церкви недопустимо солидаризоваться с государством. "Кесарю - кесарево".

А кто что запретил Бычкову?

Mon, Sep. 20th, 2010, 07:00 am
[info]priestal@lj

Бычков, журналист МК, был известен своей резкой критикой нынешнего патриарха в бытность его митрополитом. На него элементарно "наехали" угрозами, судами и т. д. Он не только замолчал, но даже публично заявил о прекращении "информационной войны".
Я здесь не обсуждаю, кто там прав или не прав, лишь хочу Вам показать, что при желании еще как могут запретить и прижать, если действительно хотят запретить и прижать. На этом фоне как-то смешно выглядят сетования, что, мол, "ничего не можем сделать".
Другое дело, что вообще и не нужно никого запрещать, церкви достаточно публично отмежеваться, как сделала это, например, УПЦ МП в отношении украинского аналога Фролова. Но никто, конечно, делать этого не будет, поскольку он свой родной.

Wed, Sep. 22nd, 2010, 04:39 am
[info]tapirr@lj

Спасибо.

Но примеры, которые Вы приводите, не очень удачны.

Насчёт Душенот я уже сказал - Церкви нельзя подыгрывать уголовному производству, но Душенов на самом деле фашист.

Что касается Бычкова - но и он ведь вёл АБСОЛЮТНО неприличную, гнусную кампанию против Владыки Кирилла.

----На него элементарно "наехали" угрозами, судами и т. д. Он не только замолчал, но даже публично заявил о прекращении "информационной войны". -----

И правильно наехали. И хорошо, что замолчал. А Вы считаете, лучше бы продолжал и дальше свои гнусности про "табачного"?

Fri, Sep. 24th, 2010, 01:17 pm
[info]d_st75@lj: "И правильно наехали. И хорошо, что замолчал."

Ничего не переменилось, ничему не научились.

Fri, Sep. 24th, 2010, 03:23 pm
[info]burbalka@lj: Re: "И правильно наехали. И хорошо, что замолчал."

+1.

Sun, Sep. 26th, 2010, 12:30 pm
[info]tapirr@lj: Re: "И правильно наехали. И хорошо, что замолчал."

Сергей Сергеич - сливной бачок Госбезопасности (особенно в деле шельмования "Табачного Митрополита".) Неужели Вы допускаете, что это всё он по собственному почину, в собственных интересах?!

И тут он уже не на какой-то КГБ работал, а на какие-то общественно-государственные силы. которые не хотели сильного патриарха (и сильной церкви, соответственно).

Sun, Sep. 26th, 2010, 02:03 pm
[info]burbalka@lj: Re: "И правильно наехали. И хорошо, что замолчал."

Интересно, если за ним была сама госбезопасность, как на него наехали???