Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-01-13 19:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Fruupp - PRINCE OF HEAVEN'S EYES
Entry tags:abuse, censorship, lj

Носик стучит в Abuse на пользователей
Носик стучит в Abuse на пользователей,
с еврейским расовым наслаждением насравших на
радиоведущего, который сдох.

http://dolboeb.livejournal.com/1135189.html

В комментах толпа хомячков заходится спазматически

удалите! и запреть ведение ЖЖ с данного IP-адреса пожизн
таких ублюдков отстреливать надо! я не понимаю, как люди
вообще могут додуматься до таких вещей. Чувствую себя
униженной, ведь писутствует ощущеие потери родного
человвека. Видимо я недооцениваю количество ублюдков на
этой земле.

Видимо, я недооцениваю количество ублюдков на земле.

Мы все недооцениваем.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2008-01-14 14:23 (ссылка)
В средние века считалось хорошим тоном приписывать
свою писанину мудрецам древности
http://en.wikipedia.org/wiki/Moses_de_Leon

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 14:29 (ссылка)
Хе.

В Ср. века понятия авторского права и права на имя были принципиально другими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-14 14:33 (ссылка)
Сторонников "авторского права" мы будем убивать особенно жестоко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 15:05 (ссылка)
Не уходите от моих вопросов (на которые я сам не знаю ответов).

Авторское это не то же самое, что право на имя.

Когда на варезятном форуме релизят написанный мной программный продакт, я не обижаюсь и сам могу участвовать в обсуждении.

Но вот если бы кто-нибудь изменил инфо у проги и стал бы релизить как будто он, а не я автор, -- вот тут я бы рассердился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-14 15:33 (ссылка)
Это вопросы этические, а не юридические.
Есть ситуации, когда подобный подлог не нарушает
этики, есть ситуации, когда нарушает. Есть
ситуации, когда этика требует подлога
(публикация книги Зоhар). Регулировать
этические ситуации с помощью ментов - значит
разрушить в населении этику, не добившись
ничего.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 16:05 (ссылка)
Вот я и думаю насчет этики в ситуации киберскоттинга.

А менты...
В принципе закон вместе с ментами и должны защищать этику (в формализованном виде). В этом смысл существования законов (и ментов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-14 16:24 (ссылка)
Вот эта точка зрения - фашизм, типично совкового разлива. Злостный. Фофудья и
держимордовщина. Типа теток, которые жалуются в партком,
что муж завел себе любовницу.

Ни один нацик до подобного не опустится.

>В принципе закон вместе с ментами и должны защищать этику

Хуй. Менты должны защишать права, а не этику.
Обыкновенно эти две задачи несовместимы.

Тупые совки не понимают этого. А в результате
сраное говно образуется вместо этики, и вместо прав. Называется "четвертая
этическая система".

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 16:33 (ссылка)
Не надо тут на всех подряд кидаться и лучше внимательнее прочтите, что я говорю :)

Закон -- это формализация этики. И там прописаны и права и обязанности.
Менты -- следят, чтобы граждане соблюдали закон (т.е. как права, так и обязанности). Менты -- просто инструмент для соблюдения закона.

К этике менты действительно относятся опосредованно (через закон). А ничего другого я и не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-14 16:42 (ссылка)
>Закон -- это формализация этики.

V tekh obshchestvakh, gde tak dumayut, zhit' NEL'ZYA.

Zakon ne imeet strogo nikakogo otnosheniya k ehtike i imet' ni v koem sluchae ne dolzhen. Ehtika ehto lichnoe delo. Zakon ehto obshchestvennyj dogovor. By pro etdelenie cerkvi ot gosudarstva slyshali voobshche? Nu dejstvitel'no, kakim zhe beznadezhnym sovkom nado byt', chtoby ne znat' takikh ehlementarnykh veshchej? vam ne stydno?

Inkvizitory blyad' nedodelannye, huevy ortodoksal'nye cezarepapisty.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 16:50 (ссылка)
Если не нравится словоупотребление "этика", то давайте заменим на "ценности и принципы, общие для данной культуры".

В России не принято есть людей, и закон это запрещает.
В племени, живущем в Папуа-НГ, есть людей принято (захваченных врагов), и местный закон это разрешает.

Вот когда закон идет вразрез в культурными ценностями и принципами (напр., Путин издаст закон, запрещающий собираться по трое), то да, нафуй такой закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-14 21:38 (ссылка)
>"ценности и принципы, общие для данной культуры"

Ага. Сажать за фошызм, наркотики и порнографию.

В топку и ментов, и электорат, который дрочит на подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 22:01 (ссылка)
Сорри, я просто не до конца себе представляю Ваши взгляды.

Т.е. Вы вообще даже не за анархию, а за полное отсутствие каких-либо законов?
Хочется человеку съесть соседа, он его убивает и съедает. Т.е. прав тот, кто сильнее.

Я Вас правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-14 22:16 (ссылка)
В данном вопросе вы излагаете достойную газеты
савраска фофудью. Я ж излагаю классический
англо-американский либерализм. Локе, Хьюм,
Декларация Независимости.

>за полное отсутствие каких-либо законов

Я за первую поправку.
http://en.wikipedia.org/wiki/First_amendment

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-14 21:40 (ссылка)
Тут главный прикол, что человек, кажется,
рулит чем-то в [info]ru_marsh@lj
или аналогах. Пиздец, пиздец, пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 22:09 (ссылка)
Ни фига не рулю. Участвую на общих правах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-01-15 12:32 (ссылка)
Nu a che, zdravstvuj plemya mladoe neznakomoe, v universitetakh ne obuchavsheesya, dvazhdy dva po skladam.

Na samom dele, ya napisal nepravil'no, poluchilos' evropocentrichno. Raznica mezhdu ehtikoj i zakonom ne v lichnom/obshchestvennom, raznica ontologicheskaya: ehto prosto dve raznye veshchi, i vse. V Kitae von vse obshchestvennoe; tem ne menee, shkola Konfuciya nasmert' bilas' s shkoloj zakona.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joppux
2008-01-14 17:06 (ссылка)
Мне тут недавно рассказывали, что судью уволили за анкету на сайте знакомств. Размер члена слишком большой написал, что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2008-01-14 15:19 (ссылка)
> Сторонников "авторского права" мы будем убивать особенно жестоко

А паролем от Вашей учётной записи в arXiv'е не поделитесь? А то мне не терпится вставить в подписанные Вами препринты пару-другую "доказательств" гипотезы Римана — а движок тамошний не позволяет, право Ваше авторское блюдёт, гад такой :-)

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-14 15:42 (ссылка)
Он не авторское право блюдет, а научную этику.
Которая (в отличие от авторского права) была и
при Пифагоре, и при Моше де Леоне, в неизменном
состоянии практически.

И никак не противоречит тому, что человек (вослед
Моше де Леону) собственные результаты приписывает кому-то
еще. Наоборот, это считается хорошим тоном. "Связность
Гаусса-Манина" итд итп.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 16:36 (ссылка)
> научную этику.
> Которая (в отличие от авторского права) была и
> при Пифагоре, и при Моше де Леоне, в неизменном
> состоянии практически.

неправда :)

Научная этика сильно менялась.
Древние авторы (античка и средневековье) заимствовали друг у друга целыми главами -- совсем не обязательно со ссылкой.

Скажем так. Раньше важнее было найти истину. Сегодня не менее важно соблюсти права на имя и авторские права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-01-14 16:49 (ссылка)
> Раньше важнее было найти истину.

Это о числе ангелов на кончике иглы, что ли? :-) В средневековье публикации и приоритет просто не были источником дохода (в отличие от современности). Когда некто надеялся выжать из полученного им результата деньги, он этот результат вообще не публиковал (в математике тоже: Тарталья, например).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 16:54 (ссылка)
Про деньги важный и, пожалуй, основополагающий аспект.

Я же просто констатировал факт, что в античное время достижении истины было единственным приоритетом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-14 21:43 (ссылка)
>Научная этика сильно менялась.

Научная этика - это
"Communism, Universalism, Disinterestedness, Organized Skepticism"
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_K._Merton

Пойдите найдите там, что нельза заимствовать.

Также см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_effect

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 22:12 (ссылка)
Заимствовать можно. Но указывать источник заимствования, а не выдавая чужие работы за свои!
Блин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-14 22:17 (ссылка)
А что, в средние века много выдавали чужие работы за свои?
Пиздить не надо, ладно?
Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 22:22 (ссылка)
Бррр.
Ничего не понял.

Во-1, выдавали.
Во-2, вопрос был не про Античность и Ср. века, а про конкретный пример, относящийся к нашему времени.

a) Как расценивать киберсквоттинг?
b) Если человек начинает вести радиопередачу под именем писателя Пелевина (причем слушателю не очевидно, что это фейк). Как это оценить?

P.S. Если Вам не интересна дискуссия, давайте прекратим, мы все занятые люди. Но не надо всё время увиливать в сторону и передергивать слова оппонента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-14 22:48 (ссылка)
>b) Если человек начинает вести радиопередачу под именем
>писателя Пелевина (причем слушателю не очевидно, что это
>фейк). Как это оценить?

А зачем это оценивать?
Каждый дрочит, как ему нравится.
Мешать людям самовыражаться - самое последнее дело.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 23:00 (ссылка)
А, ну об этом я и спрашивал. Т.е. право на имя Вы в принципе отрицаете.

Я тут с Вами не согласен, но это уж мое личное мнение.

И чтобы окончательно прояснить позиции:

1. Надеюсь, что Вы (как человек последовательный) не станете возражать, если кто-нибудь опубликует Вашу математическую статью под своим именем, так?

2. И не будете возражать, если кто-н. анонимный начнет публиковать говенные математические статьи, подписывая их Вашим именем, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-14 23:07 (ссылка)
Возражать буду, но к ментам не пойду.

>право на имя Вы в принципе отрицаете.

какое такое "право на имя"? вы декларацию
прав человека читали вообще? ну, почитайте.
http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm

этот стиль дискуссии называется "я у мамы дурочка",
им нашисты обыкновенно пользуются.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-14 23:21 (ссылка)
Да какая разница, к ментам или не ментам.

Главное, что Вы будете возражать против использования Вашего имени и против приписывания Вам всякой херни (публикаций под Вашим именем). Вот и всё. Поэтому не надо тут про свободу самовыражения.

Блог Бачинского стоит оставить, потому что всякому очевидно, что это стёб, а не реальный Бачинский.

ДПЧ читал, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-15 10:50 (ссылка)
Возражать, в рамках той же свободы самовыражения,
мне никто не запретит. И говно класть на любого, кто
нечто нехорошее сделает, тоже. В индустриальных количествах.
Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-15 14:20 (ссылка)
Да, понимаю. OK.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]resurex.livejournal.com
2008-01-15 22:48 (ссылка)
Миша, не могли бы Вы дать ссылку на тексты Мертона? Человек, судя по информации из вики, очень интересный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2008-01-14 16:37 (ссылка)
> Он не авторское право блюдет, а научную этику.
> Которая (в отличие от авторского права) была и
> при Пифагоре, и при Моше де Леоне, в неизменном
> состоянии практически.

Угу, конечно. Ежу же ясно, что во время Пифагора (когда геометрия была развлечением, а не профессией) и сегодня (когда наука — это именно профессия, причём получение учёных степеней, профессорских должностей и грантов предполагает усиленную работу локтями, импакт-фактором и индексом цитирования) научная этика одна и та же.

> И никак не противоречит тому, что человек (вослед
> Моше де Леону) собственные результаты приписывает кому-то
> еще. Наоборот, это считается хорошим тоном. "Связность
> Гаусса-Манина" итд итп.

Насколько я понимаю, обычно такие вещи происходят, когда условный Манин получает нечто, известное условному Гауссу для частного случая. Это не приписывание, а обычное указание на приоритет; ничего общего с приписыванием средневековым (когда оценивалась не верность высказывания, а исключительно личность его автора, почему Большим Людям и оказались присобачены такие вещи, о которых те ни сном, ни духом: без сопровождения Громкого Имени эти вещи просто читать бы никто не стал) тут нет. Если уж и искать реликты средневековья сегодня — то скорее в практике левых соавторств и т.д.; тут картинка действительно похожая (но формально порицаемая, вопреки тезису о неизменности этики).

Так что, может, прежде чем убивать сторонников авторского права, устранить материальные условия его появления (ту же грантовую систему, издательский бизнес и авторские гонорары)? Глядишь, оно тогда и само сдохнет. За ненадобностью.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-14 16:45 (ссылка)
>причём получение учёных степеней, профессорских должностей и грантов предполагает усиленную работу локтями

Tol'ko sredi govnyukov.

For the record: ya ni razu v zhizni nikakogo loktya nikuda ne prilozhil, i s temi, kto tak delaet, brezguyu razgovarivat'.

A vy?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-01-14 17:06 (ссылка)
А Вы что, собираете подробное досье на всех, с кем общаетесь? Уверен, что нет. А на роже у того или иного милейшего профессора-диссидента ведь не написано, что он, к примеру, лет тридцать назад периодически строчил на более талантливых коллег кляузы в КГБ. И что вся его известность держится не на научных результатах, а на широковещательной саморекламе. Так что Ваша позиция, она внешне-то привлекательная — но по сути сводится к щедринскому "применительно к подлости": хорош и достоин общения тот, кого прилюдно не поймали за руку.

Условия надо менять. Тогда и люди поменяются.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-15 02:43 (ссылка)
Vy zhe logik, sledite za logikoj. Vy skazali: "Zanyatiya...prepolagayut". Po moemu lichnomu opytu, ehto gnojnaya hujnya. A po vashemu?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И тут выхожу я в белом фраке
[info]gastrit
2008-01-15 19:33 (ссылка)
> Po moemu lichnomu opytu, ehto gnojnaya hujnya.
> A po vashemu?

А по нашему — не верю я Вам. Позируете.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-14 16:47 (ссылка)
>Если уж и искать реликты средневековья сегодня
>то скорее в практике левых соавторств и т.д.

Есть такая Мина Тэйхер, студентка Мойшезона.
Мойшезон помер уже лет 20, но она с ним статьи
пишет и до сих пор. Никто не жалуется.

Причем никакой не псих - феноменально успешная в
карьере женщина (успешнее Мойшезона). Проректор Бар-Илана,
заседает в программных комитетах ICM и так далее.

>Насколько я понимаю, обычно такие вещи происходят, когда
>условный Манин получает нечто, известное условному Гауссу
>для частного случая.

Ну там прикол, что придумал это дело Гротендик, и
немедленно обозвал связностью Гаусса-Манина. Манину
тогда было лет 25, и Гротендик ссылался на обзор Манина
о мотивах, в основном излагающий его собственные работы.
Гротендик, по-моему, развлекался.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -