Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-01-19 15:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Gryphon - MIDNIGHT MUSHRUMPS
Entry tags:internet, rusofobiya, smeshnoe

povesil svoy shit na vratakh Tsargrada
Смеялся.

Пусть русская латиница станет "белой повязкой" на рукавах
тысяч энергичных и несогласных россиян контрэлиты
страны. Тех, кто должен творить Историю, формировать
запрос ко дню завтрашнему и послезавтрашнему. Пускай
станет неполитической оппозиционной идеей, простой и
понятной, красивой и связанной с творческим началом
человека, способной мобилизовать на борьбу, то есть тем,
чего нам так не хватало все эти годы.

Это в качестве комментария к сливу Моськи об аццких
планах депутата Рыкова, аццки планирующего перевод
всех DNS-серверов на кириллицу, с последующим
закрытием латиноязычных доменов.

В [info]ru_russophob@lj уже предлагали.

Да уж, перевод России на латиницу не за горами,
если так пойдет.

А что, половина сербского Интернета вывешивается латиницей,
сербы не жалуются. Румыны в 17-18 веке использовали кириллицу,
но все перешли на латиницу. Процесс довольно логичный,
в принципе говоря.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2008-01-19 15:34 (ссылка)
Латиница плохо подходит даже для представления звуков английского языка.
Для представления звуков русского она подходит отвратительно. Вообще никак не подходит.

Надо будет ввести в язык кучу допсимволов, как в польском, скажем.
Но чтобы русские, да договорились пользоваться новым нетривиальным алфавитом? Русские, которые кодировок кириллицы придумали пять штук??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 15:36 (ссылка)
Кодировка есть только одна - кои8.
Все остальные - результат заговора нерусских
животных, врагов россии, которых надо убивать сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-01-19 15:41 (ссылка)
хаха, чувак, у тебя сервак на utf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 16:09 (ссылка)
враги виноваты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-19 17:52 (ссылка)
cp866 тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 19:31 (ссылка)
У цп866 есть извинение - людям хотелось псевдографики.
Но кодировка дико уродская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2008-01-20 00:41 (ссылка)
koi8 еще хуже - в ней русские буквы идут не по алфавиту, от чего лексикографическое упорядочение становится нетривиальным.

А чем тебе UTF плох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-20 00:48 (ссылка)
http://old.russ.ru/culture/network/20040209.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2008-01-20 01:07 (ссылка)
utf-8 по-моему заслуживает уважение хотя бы благодаря истории его создания:

In August 1992 this proposal was circulated by an IBM X/Open representative to interested parties. Ken Thompson of the Plan 9 operating system group at Bell Laboratories then made a crucial modification to the encoding, to allow it to be self-synchronizing, meaning that it was not necessary to read from the beginning of the string in order to find character boundaries. Thompson's design was outlined on September 2, 1992, on a placemat in a New Jersey diner with Rob Pike. The following days, Pike and Thompson implemented it and updated Plan 9 to use it throughout, and then communicated their success back to X/Open

Следует добавить, что Томпсон с Пайком все это проделали за пару вечеров в гостинице. Настоящие хакеры :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-20 13:31 (ссылка)
О, вот оно как? Не знал, кстати.

Характерно, да. Plan9 это вообще такой склад технологий, слишком громоздких для того, чтобы их где-либо нормально использовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2008-01-20 14:02 (ссылка)
Чего-это в План9 такого громоздкого?

Кстати, забавно, в свое время про UNIX тоже так говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-01-22 01:08 (ссылка)
Коммуникация любой фигни с любой фигнёй по сетевому протоколу, прежде всего. Ну и организация оконной подсистемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drgs
2008-01-19 15:57 (ссылка)
дополню, что кириллица очень хорошо подходит к немецкому и некоторым скандинавским языкам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nejivoi
2008-01-19 16:11 (ссылка)
>Для представления звуков русского она подходит отвратительно

а чего отвратительно-то

в классической латинице 26 знаков

в кириллице - 33

из них "ь" и "ъ" можно заменить на апостроф

"ё" можно оставить в принципе, потому как знак основан на латинице

добавить к этому "a", "u", "i" и "o" с умлаутами - количество символов доводится до 31, "ь" и "ъ" мы уже исключили

всё

в принципе можно поставить немецкую раскладку и уже печатать, единственная проблема - "i" с умлаутом, то есть двумя точками. её нет в немецкой раскладке, да

но это единственная проблема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2008-01-19 17:48 (ссылка)
А как сказать "Эхо МосквЫ"? Это важно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti.livejournal.com
2008-01-19 18:00 (ссылка)
ы = y
и = i

Поверьте, русские могут прекрасно и бегло общаться, читать и писать на транслите. Проверено электроникой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2008-01-19 18:31 (ссылка)
дык я-то как раз верю, я вообще за унификацию, заебали нечитабельные китайские и арабские сайты.
И китайцев, как мне один китаец рассказывал, вполне себе очень даже в ходу транслитерация, скажем выпускаются транслитерированные книги (словари, учебники) и газеты.

Но гостовская транслитерация мне совершенно не нравится. Какое удобство в превращении буквы "щ" в "sch" или ещё хуже - в "shh").
Использование стандарта ISO еще более неудобоваримо в виду наличия множества диакртических знаков.
Скажем, польский текст Польский европейцу читать - только глаза ломать, потому что знакомых букв на самом деле мало. А попробуйте почитать вьетнамские письмена - это самая настоящая, по их мнению, латиница - люди старались всеми силами унифицировать письменность, но всему есть предел.

Турецкий или немецкий алвавит для русского в этом плане была бы золотой серединой. В турецком, кстати, нет буквы W, потому что она во множестве языков нахуй не нужна, как и в русском. Кроме того она считается в Турции этаким визуализированным символом экстремизма, вроде свастики, потому что она есть в курдском языке, а курды, дескать, бомбисты и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nejivoi
2008-01-19 18:05 (ссылка)
eho moskvy

1 Аа --
2 Бб Bb
3 Вв Vv
4 Гг Gg
5 Дд Dd
6 Ее Ёё
7 Ёё Oo умлаут
8 Жж Jj
9 Зз Zz
10 Ии Ii
11 Йй Ii умлаут
12 Кк --
13 Лл Ll
14 Мм Mm
15 Нн Nn
16 Оо --
17 Пп Pp
18 Рр Rr
19 Сс Ss
20 Тт --
21 Уу Uu
22 Фф Ff
23 Хх Hh
24 Цц Cc
25 Чч Xx
26 Шш Ww
27 Щщ Qq
28 Ъъ '
29 Ыы Yy
30 Ьь '
31 Ээ Ее
32 Юю Uu умлаут
33 Яя Aa умлаут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-19 17:55 (ссылка)
а вот был одно время боян, когда кто-то из американских литераторов пытался написать некое длинное русское слово. символов 40-50 у него тогда вышло.
но не помню кто :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nowinter
2008-01-19 19:22 (ссылка)
защищающиеся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-19 19:30 (ссылка)
zashchishchayushchiesya

вслепую печатаю - у меня клавиатура настроена на ввод в транслите

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2008-01-19 19:30 (ссылка)
точно.
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-19 20:06 (ссылка)
ага, немецкообразно - 33 буквы:

saschtschischtschajuschtschijesja

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2008-01-19 20:04 (ссылка)
LU^[E UV W KOI-7 PISATX

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do__
2008-01-20 00:32 (ссылка)
Умляуты отвратительны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2008-01-20 01:16 (ссылка)
ну иного не завозили

в принципе вариантов 3:

1. разлагать на две и более букв (но это имхо тупо, ибо увеличивает объём текстов, и вообще транслит)

2. вертеть имеющиеся буквы, ставить их с ног на голову как казахи какие-нибудь (но это дикость и азиатчина)

3. использовать уже имеющиеся знаки, желательно имеющиеся в алфавитах культурных европейских народов (умлауты)

представьте себе лучше как живут люди в чьём алфавите 60 и более знаков (а у чехов беда как раз в том, что много звуков и из-за этого много букв)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]do_
2008-01-20 21:44 (ссылка)
...мне по нраву четвёртый вариант -- использовать себе дальше кириллицу и не изъёбываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2008-01-21 12:32 (ссылка)
из них "ь" и "ъ" можно заменить на апостроф

Вообще-то Еръ и Ерь различать стоит.

"ё" можно оставить в принципе, потому как знак основан на латинице

А в латиннице нет надстрочных знаков.

добавить к этому "a", "u", "i" и "o" с умлаутами - количество символов доводится до 31

Получаем дохеришщи умляутов (которых проще и удобнее держать в виде отдельных символов) и начинаем мучиться с вопросами - как показать "ц", ш, ж и, особенно - Щ.
Да, кстати, пытаемся не забыть, что в русском буквы "тс" и "ц" вообще-то различаюцца. ;))

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. А вов всяких румынских и норвежских окончания слов типа "ии" обозначаются разными буковками. Типа "Rex Helvecii" - там "i" должны быть разные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2008-01-21 17:11 (ссылка)
Вообще-то Еръ и Ерь различать стоит
-----
желающие могут ставить вместо ъ два апострофа. остальные разберутся

Получаем дохеришщи умляутов
---------
в немецком языке дополнительно к традиционной латинице - 3 умлаута и эсцет (30 знаков), в большинстве остальных европейских языков тоже есть дополнительные символы (от двух до более чем десяти). 31 знак - не так уж и много (в сравнении скажем с чешским)

как показать "ц", ш, ж и, особенно - Щ
--------
я уже всё изложил здесь:

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1025114.html?thread=20762970#t20762970

подробности - в моём журнале

всего наилучшего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2008-01-28 12:20 (ссылка)
желающие могут ставить вместо ъ два апострофа.

А нахуа?

остальные разберутся

И пошлют Вас на йух.

[...]
в немецком языке

...жуткое угрёбище.
Во первых, несколько лишних (ненужных) букв,
во вторых, тех, что нужны - нет.

[...]
>>> как показать "ц", ш, ж и, особенно - Щ
--------
я уже всё изложил здесь:

А можно я вежливо пошлю Вас на йух?
Мне и на кириллице неплохо.
А желающие могут радостно бежать в свой загончик с translt'ом -
и тихонечко там пыхтеть.
У нас свободжная страна. ;)))

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bleubarbe
2008-01-19 16:43 (ссылка)
Фигня, латиница отлично подходит для представления русского, как и прочих славянских языков! Во всяком случае, не хуже, чем кириллица. Вот пример (скопипастил из педивикии, текст на чешском, который фонетически от русского почти не отличается):

Hvězdy velmi malých a malých hmotností (do 1,4 MS)
Hvězda o hmotnost M = 1 MS
Hvězda o hmotnost M = 1 MS

V bodě 1 se v mezihvězdném zárodečném mračnu začíná tvořit hvězda (často se rodí více hvězd a vznikají tak dvojhvězdy či dokonce hvězdokupy). Tato fáze trvá nejvýše několik set milionů let.

Nabýváním hmoty z ze zárodečného mračna dochází ke gravitačnímu smršťování, které zvyšuje teplotu protohvězdy. Díky tomu se zažehnou jaderné reakce a protohvězda se stává hvězdou. K této proměně dochází na tzv. Hyashiho linii (bod 2). Ovšem z důvodu pomalého pohybu fotonu od středu hvězdy k povrchu se první záření dostane ven až za několik milionů let. V té době se „odfoukne“ většina zbylého zárodečného oblaku, z kterého se za několik set milionů let mohou vytvořit planety.

Ve hvězdě se postupně vyrovnává tlak plynu a gravitace a sestupuje na hlavní posloupnost (bod 3). Stabilní hvězda na hlavní posloupnosti stráví většinu svého aktivního života. Zářivý výkon hvězdy je úměrný třetí mocnině hmotnosti – to znamená, že čím je hvězda hmotnější, tím rychleji spaluje svou hmotu a její život je kratší.

V této fázi se nalézá i naše Slunce, které zde setrvá ještě přibližně 10 miliard let.

Když hvězda spálí veškeré své zásoby jaderného paliva (vodík), začne se vlivem vlastní gravitace hroutit, což zapříčiní další zvýšení teploty. Zahříváním se v jádru opět zažehnou jaderné reakce a začne se spalovat helium. Hvězda se tím opět rozepne a zchladne (bod 4). Větší povrch však převáží úbytek teploty a hvězda záři s mnohem větší intenzitou – zářivý výkon v tomto období hvězdy je úměrný čtvrté mocnině hmotnosti. V této době je hvězda o hmotnosti 1 MS stará přibližně 10 miliard let a dalších asi 5 miliard let v této fázi zůstane.

Po vyčerpání veškerého helia už ve hvězdě nemohou pro její nízkou hmotnost začít další jaderné reakce a hvězda se začne gravitačně smršťovat. Hvězda odhodí svou atmosféru a dojde ke gravitačnímu zhroucení do tzv. bílého trpaslíka (bod 5).

Tím, že se všechna hmota hvězdy zhroutí do průměru maximálně jen několika tisíc kilometrů, se zvýší hustota a teplota a bílý trpaslík proto září i bez průběhu jaderných reakcí.

Bílý trpaslík chladne velice pomalu, a proto hvězdy v tomto stavu setrvávají beze změn biliony let.

Poznámka:

* MS je hmotnost Slunce
* Příklad je uveden pro hvězdu o hmotnosti našeho Slunce

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-01-19 17:18 (ссылка)
ну вот пусть чехи и рисуют черточки над каждой буквой
поздравляю епт

можете на этой ноте задать себе вопрос, количество диакритических знаков -- результат того, что латиница так хорошо подходит для представления их языка или из-за того что очень гавнево подходит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]do__
2008-01-20 00:23 (ссылка)
...до чего ж это все уродливо смотрится, слов нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-01-22 23:03 (ссылка)
Апострофы сосут причмокивая.

Но дело даже не в этом.
Проблема в том, что есть 10 вариантов написания на латинице без апострофов и десять - с апострофами.

И никогда никакая сила не заставит русских выбрать один-два варианта из кучи.

Поэтому пишем кириллицей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-01-20 02:35 (ссылка)
Да уж не меньше 7ми. В будущей России будет холодная гражданская война сторонников разных кодировок.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -