Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-08-16 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Eloy - LIVE
Entry tags:anticopyright

Авторское вознаграждение за публичное исполнение произведений
По ссылке от [info]syn_duralex,
пресс-конференция
с бандитами "РАО".

...За последнее время РАО потребовало денежных отчислений

от гостиниц за установленные в номерах телевизоры, от
российских телеканалов за исполняемую в эфире музыку, а
также от организаторов концертов Deep Purple в
Ростове-на-Дону
и Элтона Джона в Барвихе.

--- Ситуация, когда организаторы концерта Deep Purple,
заплатившие им за выступление, обязаны платить РАО
деньги за исполнение группой их собственных песен,
очевидно абсурдна и выгодна только РАО, которое кладет
себе в карман процент от этих денег. Кто виноват в
принятии такой нормы? Ведутся ли работы по ее изменению?

--- Уважаемый Павел, с точки зрения действующего
законодательства, выплата гонорара исполнителям ни в
коей мере не влияет на разрешение вопросов, связанных
с выплатой вознаграждения, причитающегося авторам за
использование их произведений. Исполнители получают
гонорар за выполнение "работы" по исполнению
произведений, а авторы за то, что их произведения
публично исполняются. Такая норма законодательства
существует для защиты интересов авторов и "работы по
ее изменению" не ведутся, поскольку данное положение
полностью соответствует международным конвенциям и 4
части Гражданского Кодекса РФ. В случае, когда авторы
и исполнители произведений С одни и те же лица (как в
случае с Deep Purple), организаторы концерта по закону
обязаны заключить не только договор с исполнителями,
но и договор с РАО и выплатить авторское
вознаграждение.

-- Лео Каганов говорит, что ваше
общество записало его в авторы песни «Под небом
голубым», подало в том числе от его имени иск в суд
(без его ведома) и даже взимало в его пользу 1500
рублей, которых он не видел. Чем вы объясните такую
работу?

--- Уважаемый Денис, взаимоотношения между авторами и РАО
регулируются нормами соответствующего договора, с
содержанием которого Вы можете ознакомиться на сайте
РАО. Хотелось бы обратить Ваше внимание, на то, что
договором определено, что автор просит РАО в случае
нарушения его авторских прав предъявлять без его
дополнительной просьбы в каждом конкретном случае
заявления в суд в защиту интересов автора и определять
самостоятельно способ защиты нарушенных прав и размер
компенсации, убытков или иных мер восстановления
нарушенных прав, включая взыскания процентов за
пользование чужими денежными средствами, установленных
действующим законодательством.

--- Поясните, пожалуйста, концепцию управления
коллективными авторскими правами в случае если
обладатель авторских прав не заключал с РАО договор о
вашем управлении ими? Означает ли это что вы можете
взять "под защиту" любое авторское произведение
получить на этом свой процент за посредничество?

--- Коротко, концепция коллективного управления состоит в
том, чтобы защитить интересы правообладателей в тех
случаях, когда самостоятельно реализовать свои права им
затруднительно и помочь пользователям использовать
произведения правомерно.

Также хотелось бы отметить, что в связи с тем, что РАО
представляет интересы всех иностранных
правообладателей, произведения которых публично
исполняются на территории РФ, и при этом не исключены
из реестра РАО, любое авторское произведение
"автоматически попадает под нашу опеку".

--- Поясните, пожалуйста, подоплёку Вашей инициативы по
собиранию денег за телевизоры в гостиницах. Ведь если
нечто транслируется по телевидению, то это уже само по
себе означает, что все показ для широкой аудитории
законодательно санкционирован? ТО есть, все роялтиз
уже выплачены правообладателю, разрешение есть. Или
это не так?

--- Авторское вознаграждение за публичное исполнение
произведений, в том числе в гостиницах, должно
выплачиваться в соответствии с действующим
законодательством. Как мы уже объясняли ранее,
телерадиовещательные компании выплачивают "роялти" за
сообщение произведений в эфир, за публичное исполнение
произведений вознаграждение должно выплачивать лицо,
которое осуществляет или организует такое
использование, то есть гостиница.

--- Насколько я понимаю, что любое созданное произведение
автоматически подпадает под вашу опеку и что для того,
чтобы от неё отказаться необходимо заполнять какие то
бумаги, что-то делать, куда-то ходить, короче
совершать кучу ненужных действий, хотя я например знаю
способы защитить себя и без вашей организации. Почему
так?

--- Уважаемый Алексей, в соответствии с нормами
Гражданского Кодекса РАО является аккредитованной
организацией и, соответственно, вправе, наряду с
управлением правами тех правообладателей, с которыми у
РАО заключены соответствующие договоры, осуществлять
управление правами и сбор вознаграждения для тех
правообладателей, с которыми у нее такие договоры не
заключены. Для того чтобы РАО не управляло правами
авторов действительно необходимо выполнить некоторые
формальности и эти действия нужны, поскольку без их
совершения РАО в силу закона представляет интересы
авторов.

--- Как Вы относитесь к росту политической активности пиратов?
Возможны ли в России аналогичные политические объединения?

--- Уважаемый Владимир, вполне естественно, что РАО как
организация призванная защищать интересы авторов,
которые очень сильно страдают от пиратского
использования их произведений, крайне негативно
относится к таким ситуациям, когда политическая
активность пиратов растет. Очень надеемся на то, что в
нашей стране подобные политические объединения
возникнуть не могут.

* * *

И не возникнут, потому что гос-строй в говнорашке
называется "гебешный беспредел". То есть возникнут,
конечно, но только после того, как говнорашка развалится
окончательно.

Будем приближать этот момент, никакого другого способа
скинуть РАО нет.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]const
2009-08-16 14:57 (ссылка)
ответ "юг-арта", кстати
http://lenta.ru/conf/ugart/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-16 15:02 (ссылка)
Спасибо, ага
ценно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2009-08-16 16:48 (ссылка)
А заключение договора с РАО являлось обязательным условием предоставления концертного зала в аренду. Есть договор с РАО - есть договор аренды, нет договора с РАО, где ты берешь на себя обязательство об уплате от 5 до 10 процентов с каждого проданного билета - нет договора аренды - соответственно, нет возможности провести концерт.

Я надеюсь, что все работники этой организации умрут скоро, но небыстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2009-08-16 17:56 (ссылка)
Ну и да, невозможно не вспомнить снова:
Ты что, не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-08-16 15:05 (ссылка)
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=843893
Цирк с конями! Почитай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-16 15:11 (ссылка)
Красота! А чем дело-то кончилось, известно? Там январь 2008-го же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-16 15:16 (ссылка)
В сетке есть какие-то хвосты: понятно, что басманные опричники скушали уралмашевцев (при том, что те, вроде, первыми придумали брать бабки за включенные в гостиницах радиоточки).
А http://www.worldart.ru/ не отвечает уже. Этот журнал РАО сожрало, ссылаясь на свои договоры с музеями (при том, что у редакции были договоры с музеями тоже, и картинки помещались в качестве иллюстраций к статьям, что даже по ушлепочному ГК - чистый fair use).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-16 15:20 (ссылка)
Какой ад.

>даже по ушлепочному ГК - чистый fair use

кстати, не факт, то есть "fair use" в ГК определен таким
образом, что судейские, при желании, могут объявить, что его вовсе
нет (это, собственно, РАО официально заявляет постоянно). Дальше
решает логика "у кого покровительство президента, тот и прав".

ГК это адское зло, на самом деле, просто пока не на полную катушку
запущено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-16 15:23 (ссылка)
Да, я не поленился и прочитал соответствующие статьи. Но, кстати, везде это [адское] авторское право в значительной степени применяется в зависимости от людоедских наклонностей судей. В Штатах суды склонны усматривать fair use, говорят. В России - покровительство президента.
В общем, наши карты дерьмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-16 15:28 (ссылка)
>В Штатах суды склонны усматривать fair use, говорят.

В Штатах есть первая поправка, которой разрешается
критическое и пародийное цитирование, то есть когда есть
(теоретическая) возможность, что копирайт используют
для затыкания пасти, всегда можно сослаться на
свободу слова, а этот аргумент практически неубиваемый

(то есть порно с героями диснея снимать можно
но только если вставить там нечто нелицеприятное про
Диснея или к примеру Голливуд)

в России системный принцип противоположный,
"свобода это не вседозволенность",
то есть свобода слова считается скорее злом, чем благом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2009-08-21 21:48 (ссылка)
есть такая фраза в судах из автомобильной части коап: "нет оснований недоверять сотруднику гибдд". тоесть судейские тупо пишут что им гиббоны говорят, даже если это явная чушь с марсианами, потому что гиббоны им кагбе свои, государственные, а против них какой-то хуй с горы припёрся, которого они в первый раз видят

и так везде

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-08-16 15:19 (ссылка)
Вот, кстати, про НОМИ:
http://www.openspace.ru/news/details/11366/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-16 15:24 (ссылка)
Спасибо, да
очень поучительно, очень
"покровительство президента" это такой idspispopd на самом деле,
можно проходить сквозь стены и убивать из пальца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-16 15:31 (ссылка)
И главное - можно грабить корованы!
Единственный наш шанс - доказать недолжность ответчика. В принципе, это вопрос сложный, но, кажется, юридически это так и есть (не регистратор домена, а юрлицо, создающее контент, должно отвечать). Но против DOOMа нет приема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-16 15:42 (ссылка)
Да, точно

Но надо бы уже сейчас срочно-срочно
перевезти весь контент в Тарту, кстати
у них нет если доказательств, что оно лежало
в Москве, так что всегда можно говорить в суде
"нет доказательств, что преступление совершено на территории РФ,
сайт эстонский, так что обращайтесь в суд независимой Эстонии".
IP-адрес-то у них в экспертизе не указан, гыгык, дебилы

Может и не помочь, но запутает дело дополнительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-16 15:47 (ссылка)
Или в Эквадор, ага.
А чего там с системой доменовых имен и физическим размещением серваков? Типа все равно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-16 16:03 (ссылка)
Типа все равно, надо сходить к регистратору
и поменять IP, делается в 3 минуты.

Я думаю, лучше всего
делать это именно в Эстонии, и официально от кафедры.
Потому что защиту можно строить по формату "РАО против
учебного сайт от кафедры русского языка и литературы",
что существенно выгоднее, чем "РАО против пиратов-издателей"
(что, собственно, юристы РАО и предполагают, и поэтому
наехали именно на ОГИ). Формат "авторы против пиратов-издателей"
выигрышный, "РАО против кафедры русского языка" сопвершенно нет.

Если у вас нет динамического контента, оно все выкладывается
путем закупки места на сервере переноса файлов по ftp,
то есть полчаса работы и 20 баксов. Даже ходить не надо,
место на сервере покупается по кредитке.

Если контент динамический,
имеет смысл его скачать телепортом и выложить в статике,
а потом поднимать динамические сервисы, потому что
это может занять много человеко-часов (в зависимости
от формата динамического контента, конечно).

Если там на сервере все еще действуют эксцессы перекодировки,
как когда-то было, оно может не подняться на новом месте, даже
если и статика. Тогда надо его скачать телепортом и выложить
как есть, это беспроигрышный вариант по-любому.

Если нужна работа по админству, можешь иметь меня в виду,
я тормоз, но админю вполне нормально, и могу делать удаленно сие.

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-08-16 16:07 (ссылка)
Спасибо. Сегодня перетру эту тему с одним добродетельным пользователем. Проблема в том, что там чудовищная архитектура и допотопный движок для публикации, который вряд ли встанет где-нибудь еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-16 16:11 (ссылка)
я б поторопился, например

>чудовищная архитектура и допотопный движок для публикации

Ну дык, выложить временно в статике, потом уже думать что и как
(если наезд РАО серьезно, если несерьезно, то пофиг конечно).
Потому что они требуют, что ли, 50 килобаксов, да?
нанять кодера, который переделает там весь CMS, будет
явно дешевле, заодно и допотопный движок улучшит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noie_ordnung
2009-08-16 15:31 (ссылка)
Прикол. А если я в своей радиопередаче заведу какой-нить редкий супермалоизвестный трек, как из Мутант Саундз, хрен ли они узнают, кому надо отчисления платить? Когда даже автор им неизвестен? Они конечно могут сначала себе эти бабки отобрать и потом определять, кому отчисления давать, но... Как они будут составлять эти свои протоколы без имени автора?

З.ы. "покровительство президента" - понятно с какого они так разбушевались.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-16 15:34 (ссылка)
А их ебет, кому отчисления платить?
Они никому и не платят, кроме тех, кто к ним приедет
с паспортом, отстоит очередь и заполнит сто бумажек в трипликате

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noie_ordnung
2009-08-16 17:16 (ссылка)
Беспредел...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky.livejournal.com
2009-08-21 21:55 (ссылка)
ну как.. просто напишут "автора установить не удалось".. как будто с нашими бюрократами не общались, право :]

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-16 15:52 (ссылка)
Гойда! Слово и дело!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dominicana-help.livejournal.com
2009-08-16 17:11 (ссылка)
И слава богу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2009-08-16 18:29 (ссылка)
Я не понимаю, почему их никто не убьёт нахуй? Они же грабят не бюджетников, а рестораны, гостиницы, стадионы. Где чеченцы, даги, гэбня?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-16 18:30 (ссылка)
Так они и есть чеченцы, даги и гэбня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-08-16 18:44 (ссылка)
анон прав

РАО сами бандиты, глупо на них искать управу от бандитов
это как с ментами воевать, дохлый номер

2000-е однако, ебн давно в могиле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2009-08-21 21:56 (ссылка)
ну с ментами то понятно - это очень крутые бандиты.. а бандиты-частники то всегда воюют, епончика же вроде стрельнули недавно, говорят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scythian
2009-08-16 18:56 (ссылка)
-- Лео Каганов говорит, что ваше
общество записало его в авторы песни «Под небом
голубым», подало в том числе от его имени иск в суд
(без его ведома) и даже взимало в его пользу 1500
рублей, которых он не видел. Чем вы объясните такую
работу?

--- Уважаемый Денис, взаимоотношения между авторами и РАО
регулируются нормами соответствующего договора, с
содержанием которого Вы можете ознакомиться на сайте
РАО. Хотелось бы обратить Ваше внимание, на то, что
договором определено, что автор просит РАО в случае
нарушения его авторских прав предъявлять без его
дополнительной просьбы в каждом конкретном случае
заявления в суд в защиту интересов автора и определять
самостоятельно способ защиты нарушенных прав и размер
компенсации, убытков или иных мер восстановления
нарушенных прав, включая взыскания процентов за
пользование чужими денежными средствами, установленных
действующим законодательством.


Пиздец, разговор с радиоточкой. Редкостные суки и идиоты.

(Ответить)


[info]ketmar
2009-08-17 09:29 (ссылка)
хорошая, ящитаю, очень хорошая и нужная контора. побольше бы таких.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2009-08-21 21:59 (ссылка)
если таких побольше, тогда они очень скоро начнут приватизировать себе вообще всё, включая воздух и нефть, и тогда рашка совсем развалится..

впрочем.. да.. в этом что-то есть..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2009-08-22 12:13 (ссылка)
>и тогда рашка совсем развалится..
ну так!

(Ответить) (Уровень выше)