Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-01-11 15:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Clan of Xymox - CREATURES
Entry tags:utkonos, wiki

оптовые закупки википидоров
У [info]russkiy, нашел хороший обзор
про массовые удаления статей
про IM-клиенты в Википедии:
http://habrahabr.ru/blogs/im/78756/

И конспирологическая теория до кучи:

...связана ли покупка аськи майлом.ру
с веерным удалением статей об альтернативных
клиентах?

По ссылке на ленте.ру читаем

Наконец, новые владельцы ICQ просто могли бы сделать
то, до чего у AOL все не доходили руки - задавить клоны
"аськи" на территории всей страны.

Ну вот и начали, похоже, давлю клонов, с
оптовой закупки википидоров. Говно дешевле всего
потому что.

Википедия была бы хорошим местом, кабы не
паразитная клака "админов", которая к ней
прилепилась и всячески монетизирует (или
просто гадит для своего удовольствия). Надо
давить, как вшей, дустом и дихлофосом.

Увидишь википидора, убей википидора.
Только так.

Кстати, есть масса исследований, которые
показывают, что типичный "админ википедии"
сам статей не пишет, а только стирает, и
участвует в обсуждениях дисциплинарного
характера. А статьи пишут люди, которым
все эти анальные игры отвратительны.
То есть википидор это стукач, цензор и
бездарная мразь, который паразитирует
на чужом ресурсе, стирает, гадит и
пакостит. Бейте его все, плюйте в него.

Привет


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-01-11 12:57 (ссылка)
Ввели бы карму, штоле. Удалил статью - минус к карме. Написал посещаемую статью - плюс к карме. Начинать с минусовым балансом, понятно... Соответственно, удалять будут только противную гадость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2010-01-11 14:05 (ссылка)
Братюнь, посещаемость статьи не заивисит от качества, она зависит от темы. В твоем раскладе те, кто накропали дерьмовенькие статейки на популярные темы (группа "Ранетки" и подобное) получат гораздо больше кармы, чем люди, которые грамотно пишут о редких вещах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-11 14:10 (ссылка)
Кстати, да

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-11 14:40 (ссылка)
Так и задумано - те кто пишет про ранеток, и те кто удаляют не про ранеток - множества, кажется, непересекающиеся вовсе? Т.е. главное стирателей отсечь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-11 14:43 (ссылка)
Это совпадающие множества. 99% удалистов если и пишут какие-то статьи,
то исключительно про Брада Питта и про звезд футбола

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-11 15:02 (ссылка)
Это, кажется, первое место где я вижу слова о том, что стиратели пишут статьи (не проверял, конечно, просто жалобы на стирателей популярны). А есть где-то данные об активности викиадминов/викиавторов в виде пригодном для скачки и дальнейшей более-менее удобной обработки? (Чтоб не ползать как дикий робот по википедии)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-11 15:03 (ссылка)
Которые мне попадались, писали статьи про футбол
(списки матчей, кто кому забил) и про попсу (про ранеток, кстати, один
писал). Статистика где-то лежит, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2010-01-11 18:07 (ссылка)
О каком отсечении стирателей может идти речь, когда право на стирание (большую карму) получают не адекватные, уравновешенные, либеральные люди, а написатели популярных статей? Это бессмыслица. С тем же успехом можно отправлять в космос только людей с музыкальным слухом — множества-то пересекаются!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-01-12 04:00 (ссылка)
Смотрим выше:

Кстати, есть масса исследований, которые показывают, что типичный "админ википедии" сам статей не пишет, а только стирает, и участвует в обсуждениях дисциплинарного характера. А статьи пишут люди, которым все эти анальные игры отвратительны.

Естественная реакция - отсечь по этому критерию. Коли выяснили, что это не вполне так - ну не сработает, чего кипятиться-то?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-11 14:55 (ссылка)
я - не он, но имхо нет проблем нормировать число отзывов.

(Ответить) (Уровень выше)

ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]paperdaemon
2010-01-11 13:07 (ссылка)
http://lenta.ru/news/2010/01/11/sym/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]tiphareth
2010-01-11 13:19 (ссылка)
Адово
я, кстати, этой группой занимался

с трудом верю в историю про кристалл, но спасибо, конечно,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]ded_mitya
2010-01-11 17:02 (ссылка)
Статью в Саенсе прочитаю, однако вопрос: почему
эта группа является "сложнейшей" и как определяется уровень
сложности? по количеству непреводимых представлений? так
у групп C∞ v, D∞ h и К она выше. Я так понимаю,
если речь идет о кристалле, то то либо точечная, либо
непрерывная группа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]lawful_evil
2010-01-11 17:27 (ссылка)
Е8 - группа соответствующая наибольшей из так называемых "исключительных" простых лиевых алгебар по классификации Киллинга-Картана. Исключительные алгебры не попадают в общую классификацию и были перенумерованы вручную. Ничего сверхъестественного в этой зверушке нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]lawful_evil
2010-01-11 17:32 (ссылка)
Ну, может еще тем знаменита, что smallest nontrivial representation is the adjoint representation (хуй знает, как это по-русски). Это означает что физикам при работе с ней приходится ворочать очень много очень нихуевой размерности матриц. Трудно типа.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]lawful_evil
2010-01-11 17:40 (ссылка)
C_inf_v и D_inf_h -- очень простые группы. В их лиевой части вообще всего один параметр (угол поворота вокруг оси). То есть алгебра одномерна. Алгебра Е8 имеет ниебическую размерность 248.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]ded_mitya
2010-01-11 17:55 (ссылка)
А, то есть классов представлений много?

Извините, я перепутал разные вещи, типа "вода кипит
при 100 градусах, а 90 градусов это прямой угол".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
(Анонимно)
2010-01-11 21:07 (ссылка)
"В Шотландском Уставе 33 градуса"!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]tiphareth
2010-01-11 18:07 (ссылка)
Ну, ее труднее всего построить например.
Это группа автоморфизмов двумерного проективного
пространства над октавами, то есть такого объекта, которого нет.
Известный Бэз написал про нее очень хорошую книжку:
http://math.ucr.edu/home/baez/octonions/
Все остальные специальные группы Ли в нее
так или иначе засовываются, то есть если кто-то
понимает Е_8, он понимает все мироздание
(потому что все мироздание управляется специальными
группами Ли, это установленный наукой факт).

Ну и до кучи, Е8 есть структурная группа в нескольких
струнных теориях http://en.wikipedia.org/wiki/Heterotic_string

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]ddragon
2010-01-11 16:33 (ссылка)
Что-то заумное написано (из серии абстрактных алгебр, видать), без банки туссина не поймёшь...
А может, ты это имел в виду: Физики нашли хаос в бытовых электроприборах?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]ded_mitya
2010-01-11 16:57 (ссылка)
http://lenta.ru/news/2010/01/11/sym/

В результате спины (собственные моменты импульсов) атомов
в узлах кристаллической решетки

Всех журналистов надо убить.
Или сначала заставить изучить физику в рамках
школьной программы, а потом убить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]paperdaemon
2010-01-11 17:00 (ссылка)
http://vkontakte.ru/gsearch.php?section=audio&q=%F0%E5%F7%FC%20%EF%F1%E8%F5%E8%F7%E5%F1%EA%E8%20%ED%E5%F3%F0%E0%E2%ED%EE%E2%E5%F8%E5%ED%ED%FB%F5

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]ded_mitya
2010-01-11 17:57 (ссылка)
Я вконтактом не пользуюсь, увы. И аккаунта у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХАОС ЗДЕСЬ!
[info]paperdaemon
2010-01-11 18:04 (ссылка)
пример речи журналиста )

http://rutube.ru/tracks/2812059.html?v=c334be3940e204d09b876788991f3a9c

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paperdaemon
2010-01-11 14:53 (ссылка)
клака=клика+клоака ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-11 14:55 (ссылка)
http://www.edudic.ru/oje/17482/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paperdaemon
2010-01-11 14:58 (ссылка)
Век живи - век учись, однако

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-11 21:15 (ссылка)
клюка + клюква = кряква!

квакша крякша простоквакша
позолоченная свакша
мокша кшоса массаракша
хуй пизда блядей ебакша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krace.livejournal.com
2010-01-13 07:05 (ссылка)
суть, кстати, ухвачена виртуозно. именно что клика жополизов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddragon
2010-01-11 16:30 (ссылка)
>>А статьи пишут люди, которым все эти анальные игры отвратительны.
А почему же они не уходят с Википедии? Есть много альтернативных проектов (Викиреальность, Викизнание). Или они все БДСМ-нутые?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-11 16:33 (ссылка)
Потому что на Википедии есть контент и инфраструктура, ими же построенная,
а "альтернативные проекты" пустые и если пальцем их ткнуть, то повалятся,
ибо написаны на кривом пхп и требуют круглосуточного внимания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]copylefter.livejournal.com
2010-01-11 23:43 (ссылка)
Из этого следует вывод о необходимости выгнать википидоров и привлечь нормальных людей. В принципе вполне решаемая политическими путями задача. Пригласить "варягов" для решения споров и заагитировать к себе всяких облечённых степенями, но адекватных академических деятелей. Из первой строчки гугла педевикия все равно никуда не исчезнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2010-01-12 04:51 (ссылка)
зато у гугля есть такая чудная штука, как custom search engine. где есть расчудеснейший blacklist. себя, по крайней мере, вполне можно избавить от десятков страниц ссылок на говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisa-i-osya.livejournal.com
2010-01-13 17:02 (ссылка)
Ну, сама Википедия таки на том же PHP сделана ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peter_lemenkov
2010-01-11 20:47 (ссылка)
Уходят, кстати. Сбегают проклиная википидоров десятками тысяч.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helvegr
2010-01-11 17:14 (ссылка)
> есть масса исследований [...]

Мне попадалось только одно (сейчас не могу найти), причём речь там шла о том, что правки пользователей, принадлежащих к привилегированной группе, более живучи.

(Ответить)


[info]twenty
2010-01-11 23:11 (ссылка)
я там написал, что коспирологическая теория слишком конспирологическая:
например, чувак, выставивший на удаление qip, голосует против удаления gajim.
просто упоминание в новостях всегда влечёт за собой внимание, в том числе и такое.
а статью по ссылке (про qutIM) удаляли ещё полтора года назад.

в русской же педивикии есть замечательные правила:
Administrators who have been inactive (have used any administrative tools such as the "delete" or "block" buttons less than 25 times) for six months lose their privileges by an Arbitration Committee determination.
вот они и стараются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arcbishop.livejournal.com
2010-01-12 04:11 (ссылка)
Это пять, конечно. А что, правда, в русской вики правила на английском?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2010-01-12 09:04 (ссылка)
нет, просто на русскую ссылки давать некошерно, сами найдете

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2010-01-12 04:54 (ссылка)
кстати, я всё жду, когда в пидорвикиях начнут артефактами торговать. ну там типа «заклинание удаления, одноразовое», «заклинание бессрочной блокировки 80-го уровня», «клинок истинной правки» и так далее. могли бы нехилое бабло зашибать, ведь готовая MMORPG. и попрошайничать не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-01-11 23:38 (ссылка)
михаил, где вы берете таких троллей??

(Ответить)


(Анонимно)
2010-01-12 02:26 (ссылка)
>масса исследований
красиво

(Ответить)


[info]ketmar
2010-01-12 04:47 (ссылка)
так это нормально, это на любом модерируемом ресурсе так. чистить говно — ужасно неприятно, и мало кому охота. а если человек добровольно полез чистить говно, то тут явно что-то с головой не то. может, совсем чуть-чуть, но со временем будет прогрессировать. и в конце концов такой человек сам станет полным говном.

(Ответить)


[info]bacr
2010-01-12 07:29 (ссылка)
Миша, я не понимаю зачем опять устраивать пятиминутку ненависти по поводу википедии? Всем ясно что в самом формате википедии есть большие проблемы. Вопрос в обсуждении альтернативного формата. Например с рейтингами, типа "партиями", и параллельными статьями на одну тему, но с невозможностью удаления, особенно с невозможностью удаления у чужой партии (сама попытка удаления должна приводить к отделению в противоположную партию и ветвлению версий по партийному принципу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-12 07:38 (ссылка)
Кстати, разумно, да.
Но сейчас проблемы не столько в самом формате,
сколько в самой возможности бесконтрольного удаления контента админами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2010-01-12 07:56 (ссылка)
+ Но сейчас проблемы не столько в самом формате,
+ сколько в самой возможности бесконтрольного удаления контента админами.

Миша, вы не поняли. Статус админа вычисляется алгоритмом исходя из согласия более ранних авторов с редактированием. Админ является админом только у своей партии и у её партийного варианта (пример тема политика, партия фанатов КПСС-СССР итд). Попытка удаления-вандализма вызовет несогласие старых авторов и должна свидетельствовать о другой партийности (автоматом), что в свою очередь должно привести к созданию альтернативного варианта, а не редактированию старого. Вес варианта будет определяться не только популярностью, но и предпочтениями читателя (алгоритмы и явные флаги).
----

У меня были краткие записи по формату (ради его разработки я завёл ЖЖ) - пошлю по емайлу в PDF. Тогда я ещё не знал про википедию но придумывал что разумнее. Идея в том чтобы совместить форумы и энциклопедию допуская параллельные версии (и луркопедия и википедия и всё что угодно). Народ по каждому вопросу дает рейтинги (оценки вкладов других) и по их итогам делится на партии. Партий по каждому вопросу в реале будет не очень много. Кроме партий должны быть шкалы веса (популярности по посещениям и голосованиям). Редактирование в чужой партии невозможно, но возможно комментирование что может быть скрыто

Чтение будет происходить по партийной принадлежности начиная с попсы со ссылками на альтернативы и детали.

Главное незаметный и честный механизм в бэкграуде считающий популярность и патрийность, но не мешающий простому читателю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-12 08:01 (ссылка)
Может, это и разумно, но на практике любой уеб2.0 проект,
допускающий карму, немедленно сваливается к унылейшему кармадрочерству
и флуду и содержательный контент уменьшается вплоть до уничтожения.
Единственное исключение - слэшдот.

Может, это и не неизбежно, но проблема в любом случае больше
социальная, чем техническая - разработать механизмы поддержки кармы,
которые не будут сводиться к вознаграждению быдломасс за самое
гнусное быдлоповедение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2010-01-12 08:42 (ссылка)
Я полагаю что над этим толком и не работали - то есть не рассматривали разные варианты и не работали с несколькими шкалами оценки (В слешдоте карма одного типа и нет деления по партийности). Быдлодрочерста не будет если будет партийность - механизм ветвления вариантов (привязанных друг к другу), а не чисто рейтинги. Альтернативные варианты скорее всего не утонут именно из-за их отличий, - отличия должны отчасти компенсировать просто рейтинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2010-01-12 09:14 (ссылка)
Эммм... вообще-то достаточно давно уже математически доказано, что эффективная глобальная карма невозможна - там те же проблемы, что и с математической противоречивостью демократических критериев выборов.
Единственный работающий механизм - это юзероцентричная карма, т.е. чтоб для каждого пользователя удобные ему оценки всех остальных считались независимо.
Но как это с википедией совместить можно было бы, я, например, просто не понимаю - боюсь, что никак. Непрерывный форк статей получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2010-01-12 20:14 (ссылка)
+ что эффективная глобальная карма невозможна

Это и ёжику понятно.

+ Единственный работающий механизм - это юзероцентричная карма,
+ т.е. чтоб для каждого пользователя удобные ему оценки всех остальных
+ считались независимо.

Нет это не так. Юзероцентричная карма пытается по каждой теме делить юзерей на партии (группы юзерей) по сходству оценок и взаимному согласию пользователей в рамках их партии. Количество партий должно быть не очень большим.

+ Но как это с википедией совместить можно было бы, я, например,
+ просто не понимаю - боюсь, что никак. Непрерывный форк статей получится.

Нет, так как партий не очень много. Но если кто то хочет отделиться от всех и начать непрерывный форк (в популярной теме), то карма ему не позволит быть видимым(кроме тем где всего 2 юзера и 2 партии). Это единственная альтернатива - придётся такому юзеру не писать основной текст по своему, но вначале дискутировать в комментах со своей партией.

(Ответить) (Уровень выше)