(Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2010-08-06 16:29 (ссылка)
	А кто такой Владислав Сурков? Наследник Путина-Медведева? Забавный зоопарк (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	enferne 2010-08-06 16:34 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

maefisto 2010-08-06 16:35 (ссылка)

Баллада о Великом Инженерио утро. радостные крики: "вон троллейбус!" в окнах блики, Инженерио Великий на родной спешит завод. причастившись канонiчной, мягкой, нежною, "Столичной", сызмальства к труду привычный, он Лекало достаёт. профиль сляба прозревает он в божественном знаменье! по таблицам он решает все квадратны уравненья! нанотех блюдёт он свято! циркуль быстр! взгляд востёр! математикам - расплата! ван дер вардена - в костёр! за нагоны канонiчной, за надои молока, с ересью топологичной бьётся он наверняка! запретим бездетность, блядство, топологию, разврат! вольнодумство, святотатство, алгебру и гей-парад! запретим вертеп разврата: (политех, мехмат, матмех), думать - это грех, ребята, что сказали, то и свято: Путин! кони! нанотех! ... вечер. радостные крики: "вон троллейбус!" в окнах блики, Инженерио Великий покидает свой завод. он приехал спозаранку, чтобы рассчитать болванку. чтобы наши нанотанки в яростный пошли поход. ( by ZOGmeister ) (Ответить)

	k_r 2010-08-06 17:00 (ссылка)
	Россия вообще-то уже 20 лет как сырьевая колония. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	urobor0s.livejournal.com 2010-08-06 21:51 (ссылка)
	93 года (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_r 2010-08-06 22:33 (ссылка)
	Типа того. А Миша чего-то сокрушается. Хотя ведь знает. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-06 17:16 (ссылка)
	//...Я могу сказать об урожайности. Он что, колхозник? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	enferne 2010-08-06 17:26 (ссылка)
	И животновод! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-06 17:57 (ссылка)
	Новая порода комфортных инженеров? Мать-политическая проститутка-менеджер Прадед-Берия (Ответить) (Уровень выше)

mcparker 2010-08-06 17:57 (ссылка)

"Потому что если б было самоуважение, давно б уже свалил из рашки, либо свалил нахер рашку." Миша, давай я займусь вопросом эмиграции твоей семьи. Буду твоим агентом. Скажи мне, какие страны тебя и Юлю устраивают (юлин вариант "никуда я не поеду" отметаю сразу как чистую ржаку), мы выберем наиболее комфортный вариант, я подготовлю всё для запуска эмиграционных процедур, и мы поставим точку в этом вопросе. Так жить нельзя. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-06 18:28 (ссылка)
	дети у него вполне взрослые. их бы тоже спросить надо :) (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-06 19:08 (ссылка)
	организуй мне эмиграцию в швецию лучше, миша сам уедет (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-06 21:26 (ссылка)
	Распиши че-как, а? Я хочу европаспорт. Страну все равно какую. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mcparker 2010-08-06 23:13 (ссылка)
	Важны исходные данные. Гарвард есть? (Ответить) (Уровень выше)

	kurono 2010-08-06 22:05 (ссылка)
	И меня! Заберите из рашки умоляю. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-06 22:50 (ссылка)
	из пакистана автобусами из марокко целыми трюмами народ в европу перевозят - их внуки будут нормальными европейцами, здесь же пиздец какой-то - только бы с египтом каким-нибудь русского человека наебать займитесь пожалуйста системно - я тоже подпишусь съипстись отсюда (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xyrr.livejournal.com 2010-08-09 14:52 (ссылка)
	В таком случае вероятно внуки тех русских, что сбегут сегодня, будут сильно печалиться и костерить предков. Жить с пакистанцами ведь придётся. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2010-08-06 22:51 (ссылка)
	Спасибо однако. Я там смешные подробности заскриненным комментом положил (Ответить) (Уровень выше)

	neolevkipp 2010-08-07 00:50 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	украду пик cheloveker.livejournal.com 2010-08-07 11:16 (ссылка)
	он прекрасен. (Ответить) (Уровень выше)

	klimaticheskoe oruzhie! (Анонимно) 2010-08-06 19:35 (ссылка)
	Vse bylo b kruto, esli by etot inzhener i uchenij ne byl total'nym pridurkom, lubitelem podrochit' na kommunizm, Strugackih, okkultnie tajni nacizma i shapochky iz folgi. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: klimaticheskoe oruzhie! kurono 2010-08-06 22:09 (ссылка)
	Каледин, залогинся! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: klimaticheskoe oruzhie! debilushka 2010-08-06 22:17 (ссылка)
	Это анти-Каледин, Вы обознались. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: klimaticheskoe oruzhie! (Анонимно) 2010-08-06 23:09 (ссылка)
	Да, Каледин пишет "ehtot" (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2010-08-06 22:44 (ссылка)

Самое смешное что оппозиция путиномедведу, лимоно-каспаро-немцовы всякие - это такие же придурки. В россии просто неоткуда взяться грамотной воспитанной культурной элите. Университетов нету, и ничего кроме распильно-нефтяного бизнеса нету. Культура и общественные институты не меняются в момент. Россия обречена быть примерно такой как она сейчас ещё десятилетиями... Так что я считаю тема россии закрыта. Можно больше не возмущаться. >3-5 тысяч рублей, это иначе, чем издевательством, не назовешь. Это кстате хуите полнейшая. У меня родственники на оборонных предприятиях(теперь АО с контрольным у гос-ва) связанных с космосом работают инженерами. Зарплаты в несколько тысяч долларов. Все на иномарках ездят. >Потому что если б было самоуважение, давно б уже свалил из рашки, Наши инженеры большей частью говно. Плохо образованные. Не чета нашим академическим. На западе мало нужны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-07 10:09 (ссылка)

>3-5 тысяч рублей, это иначе, чем издевательством, не назовешь. Это кстате хуите полнейшая. У меня родственники на оборонных предприятиях(теперь АО с контрольным у гос-ва) связанных с космосом работают инженерами. Зарплаты в несколько тысяч долларов. Все на иномарках ездят.(С) Анон, не пиздИ! Где я живу, средняя з/п - 5 тыр. (При минималке в 4.330) Лично мой "серый" оклад - 2.800, т.е. мньше минималки. А я, выпускник московского ВУЗа, и этому рад, т.к. в наших ебенях реальная безработица просто ЧУДОВИЩНАЯ! (При пособии после 6 мес. в 940 руб.) У меня бывают шабашки, конечно. Но в итоге мой среднемесячный доход равен примерно 3.200 - 3.300 р. Поэтому единственная доступная нам иномарка - это ржавый хохляцкий "запор". Да только нахер он нужен, при ценах на ГСМ выше, чем в СШП? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 19:11 (ссылка)
	Если ты не работаешь инженером, а в ебенях ты не работаешь инженером - то ты не инженер. (Ответить) (Уровень выше)

demyan 2010-08-08 04:46 (ссылка)

>Это кстате хуите полнейшая. У меня родственники на оборонных предприятиях(теперь АО с контрольным у гос-ва) связанных с космосом работают инженерами. Зарплаты в несколько тысяч долларов. Все на иномарках ездят. Гы-гы-гы, тьфу, блядь! Более чем уверен, что при таких зарплатах всем этим Вашим родственникам за 60 и они нихуя не ведущие конструктора изделий (если изделие это не нечто типа ПАК ФА и "Булавы"), а главные инженеры, всевозможные замы главных конструкторов, начальники охраны и прочая пиздотская публика, которая ни за хуй собачий не отвечает. А у инженеров 30-40 лет, на которых работа держится (и, тем более, предпенсионных специалистов-профессионалов 50-60, используемых в качестве безответных рабов) не дотягивает зарплата до нескольких к$. Патамушта система теперешний ОПК предназначен для обеспечения спокойной старости начальства конца 30-х - начала 50-х гг рождения и их прихлебал. Результат и оплата труда его исполнителей ниебет никого в системе путипута, главное видимость. И, блядь, дорогой анон, у меня тоже родственники в этой системе с охуенной зарплатой и статусом зама. Но, в отличие от, я проработал ведущим в ОПК четыре года имея к.ф-м.н. итдитп. Нехуй пиздеть, короче. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2010-08-06 22:50 (ссылка)

>Потому что людям до сих пор платят по 3-5 тысяч рублей И вообще надо блять понимать что нынешняя власть до сих пор сидит потому, что даёт взятки народу его же деньгами. У моей бабушки пенсия со всеми надбавками 15 тыс. Средняя пенсия 6-7 тыс. Мрот сейчас 4300. Про среднюю зарплату не скажу, но она вполне приличная. Твои знания о зарплатах застыли на уровне начала 2000ых, и обобщении своей 1/N мизерной cтавки на всех. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-06 23:08 (ссылка)
	http://www.gks.ru/free_doc/2009/wages/oct2009/trud2009.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-06 23:41 (ссылка)
	ну вот. 15-20 тыс средняя по стране. То есть это учитывая мухосрански всякие. О каких 3-5 тыс Миша говорит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza 2010-08-07 12:04 (ссылка)

Ну честно говоря - уж какая-то очень-очень средняя. У меня в академии зарплата чуть поменьше, чем пенсия у вашей бабушки. И на одну эту зарплату одна в Москве я бы не выжила. 3 тысячи не знаю, а 4 тысячи получают санитары в больнице. Я там вообще не успела все внимательно посмотреть, так что может и ошибаюсь, но про зарплаты в бюджетной сфере я вроде бы не видела. Пропустила? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-07 12:08 (ссылка)
	опа! Средняя заработная плата женщин в целом по обследованным видам экономической деятельности составила 65% от средней заработной платы мужчин. возмущена до глубины души (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-07 13:09 (ссылка)
	Повысился процент-то. Лет пять назад разрыв был больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-07 13:14 (ссылка)
	Да не, мне кажется, примерно такой и был. Ну там какие-нибудь малосущественные плюс минус. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-07 12:17 (ссылка)
	>чуть поменьше, чем пенсия у вашей бабушки Я когда узнал, тоже охуел. Город Питер. >но про зарплаты в бюджетной сфере я вроде бы не видела. Никого не волнуют зарплаты в бюджетной сфере. Речь шла об инженерах, т.е. людях которые продукт создают. Их в бюджетной сфере нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-07 17:42 (ссылка)
	Ученые - это как раз в основном бюджетная сфера. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 18:40 (ссылка)
	инженеры это не учёные. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2010-08-07 18:53 (ссылка)

Ну да. Это я перегнул с "не волнуют" конечно же. Учёные важную роль играют в обществе. Без них нормальных инженеров не будет, и новых технологий которые инженеры превращают в продукт. Но низкие зарплаты в РАН скорее связанны с механизмами финансирования же. При грамотном менеджменте, сбросили бы балласт, оптимизировали расходы и имущество, ввели бы конкурсную систему - и были бы нормальные зарплаты. Не? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-07 20:30 (ссылка)

Да с какого хуя, там придется весь президиум РАН гнать ссаными тряпками, если при грамотном менеджменте. Естественно, никто не позволит. А что до денег, да любая приличная страна (включая Индию с Бразилией и Китаем) финансирует науку впятеро больше, чем говнорашка. Другое дело, конечно, что если это бабло дать президиуму, будет только хуже, потому что они еще сильнее окуклятся, запретят публикации на английском, и объявят друг друга всемирными корифеями. Привет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-07 20:48 (ссылка)

>Да с какого хуя, там придется весь президиум РАН гнать ссаными тряпками, Ну дык. Я разве говорил что это не входит в условие наличия "нормального менеджмента"? >Естественно, никто не позволит. Да кого волнует реальность... Реальность в том что ничего в рашке не поменяется ещё долго. До конца нефти точно. Поинт был в том что даже при нынешних деньгах можно иметь некоторое количество приличной науки на мировом уровне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-07 20:52 (ссылка)
	Ну дык. В Грузии охуенная наука например (Ответить) (Уровень выше)

	bigturtle 2010-08-10 02:48 (ссылка)
	История с РАН полностью описывается в пьесе "Вишневый сад". Главное в ней - сантимент. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2010-08-07 22:05 (ссылка)
	Это если бы так сделать в 90-х еще. А сейчас уже ничего не поправить, точка не возврата пройдена. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-06 23:22 (ссылка)
	это в москве. в остальной рашке около 4-5 кроме ветерашек вов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-07 12:10 (ссылка)
	Да и в Москве пенсии по 5-6 тысяч встречаются гораздо чаще, чем по 15. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 12:46 (ссылка)
	вообще пятнарик, думаю, это тока быдловетеранам, которой жопой на амбразуру бросались за своих вертухаев ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 15:36 (ссылка)
	Кто на амбразуру бросался, тот так на этой амбразуре и остался. Ветеранами числятся сами ветераны. Они получают и пятнарик и двадцатник и штуку, и звенят пудами наград. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-07 16:38 (ссылка)
	Моя бабушка вдова ветерана. Почему двойная пенсия на вдов переводится я понятия не имею. Алсо мой дедушка ни на какую амбразуру не бросался, а его призвали, и практически сразу его ранило и его списали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2010-08-07 17:44 (ссылка)
	По-моему, повышенные пенсии сейчас у всех, кто в войну жил - работал, например. (Ответить) (Уровень выше)

xan 2010-08-07 08:19 (ссылка)

Насколько я это видел, инженеров практически нигде уже не осталось в рашке. Кроме еще советских бабушек и дедушек, стремительно приближающихся к маразму. Бывает что те, кто называются инженерами, это скорее лаборанты по роду занятий. Но лаборантам платят вообще исчезающе мало (даже проезд на работу не окупается), поэтому никто на такую ставку не идет, а на ставку инженера идут (это где-то тыщ 8-10). На производстве платят тоже немного (не 3-5 тыщ, но тыщ от 10 до 25). Считанные единицы устраиваются в частные фирмы, и тогда получают неплохо. Есть еще проблема в очень хуевом образовании, в вузах никто толком ничему их не учит, потому что некому учить, и желания нет учить за копейки, молодежь никто никуда без опыта не берет, опыт без трудоустройства получить невозможно, получается замкнутый круг. В общем, инженеров все меньше с каждым годом и качество их падает ниже плинтусов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	не лаборанты, а техники cheloveker.livejournal.com 2010-08-07 11:15 (ссылка)
	ну и что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не лаборанты, а техники xan 2010-08-07 11:42 (ссылка)
	То есть, инженеров давно и нет (или число их стремится к нуля), а есть лаборанты и техники. Так что, не понятно, какие тут могут быть разговоры об инженерах и претензии к ним как бы не по адресу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не лаборанты, а техники curlysue 2010-08-07 13:13 (ссылка)
	Абсолютно точно. Я вам просто не завидую, если вам, допустим, вдруг понадобится русскоговорящий инженер. Вы станете злым и обидчивым и утратите веру в людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не лаборанты, а техники blazzer.livejournal.com 2010-08-08 00:06 (ссылка)
	да ну, в израиле до фига русскоговорящих инженеров с более-менее нормальным образованием (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не лаборанты, а техники curlysue 2010-08-08 14:32 (ссылка)
	Очень умное замечание, учитывая, что речь идет о России. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: не лаборанты, а техники cheloveker.livejournal.com 2010-08-07 13:53 (ссылка)
	техники тоже должны быть, а их число тоже стремится к нулю. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-07 12:12 (ссылка)
	>ставку инженера идут (это где-то тыщ 8-10) В каких ебенях такие зарплаты? У нас все кого хоть как-то по квалификации можно назвать инженером расположены в москве, питере, ешё паре городов, нефтянке и крупных предприятиях. Везде зарплаты как минимум в 2-2.5 раз выше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xan 2010-08-08 15:04 (ссылка)
	Да в институтах СО РАН, хотя бы. Или, например, инженер по охране труда в одной Иркутской клинике - 8 тыщ. Или админы в госконторах (видел год назад вакансию админа в ГУВД - 12 тыр). И еще много где. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-07 10:59 (ссылка)
	"В главе о правах милиционеров говорится, что они смогут беспрепятственно в любое время суток входить в квартиры, при необходимости взламывая замки. Действующий сейчас закон позволяет гражданам не открывать милиционерам дверь, если те не представились и не объяснили, зачем пришли, тем более после 22.00" (с). (Ответить)

	да ладно трындеть cheloveker.livejournal.com 2010-08-07 11:15 (ссылка)
	у вас значит тоже бушует сифилис патриотизма. Вы же тоже не свалили отсюда и не свалили рашку, а? Как ее свалишь? Никакого конфликта элиток не просматривается, пилят и грызут дружно хором, а в таких условиях особо не развалишь ничего. А свинчивать из дегенерашки я например не хочу, т.к. тут вполне комфортно, лучше чем дворником в ебенях. (Ответить)

	schapo.myopenid.com 2010-08-07 12:22 (ссылка)
	эти дебилы еще булаву изобретают (слава богу плохо) видимо для тогоч тобы их путинский режим ебал еще лет 10 (Ответить)

vyastik.livejournal.com 2010-08-07 15:34 (ссылка)

А то раньше этого инженера не гнобили. Анекдот даже был: Училка в 4-м классе знакомится с новыми учениками и между делом говорит: – Дети, расскажите, кем работают ваши мамы и папы. Встает Коля. – Мой папа прокурор. Класс уважительно молчит. Встает Петя. – Мой папа рубщик мяса в гастрономе. Класс уважительно молчит. Встает Миша. – Мой папа инженер на заводе. Класс заливисто хохочет. – Дети, как вам не стыдно – говорит училка. – Перестаньте смеяться, у мальчика огромное горе! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-07 17:04 (ссылка)

Гнобили адски, конечно. Собственно, роман интеллигенции с советской властью окончательно прекратился именно в тот момент, когда интеллигента опустили в социальном статусе (и по зарплате) ниже водителя грузовика. Это и была реальная причина перестройки - граждане решили, что надо сделать как на Западе, где человек с в.о. получает вдвое-втрое выше работяги. Отсосали мозилистый, естественно, хотя работягам тоже несладко пришлось. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 17:38 (ссылка)
	Дак ведь сегодня человек с в/о (= офисный планктон) и впрямь получает в 2-3 раза выше работяг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-07 18:10 (ссылка)
	По факту - в/о офисных известно какое (см. очерки Яцутко). Владение Вордом и Оффисом, другого в этих "университетах экономики и права" не преподают. Не уверен, что это вообще стоит относить к в/о, особенно учитывая, что все эти "таможенные академии", ныне имеющие статус университетов, при советской власти были ПТУ. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 18:17 (ссылка)
	Зачем мне читать Яцутко? Пейсатилей в стране много, всех не прочитаешь. Я лучше воспользуюсь собственным опытом (ИП на контракте с банком и со стройфирмой). Представь себе, грамотных ребят тоже много. Опять же, есть русские, которые становятся лондонскими финансистами и сан-францисскими адвокатами. Они, думаю, не с яцуткой учились. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-07 18:28 (ссылка)
	Яцутко просто в такой конторе преподавал. Типа университет. Рассказывает феерически смешные вещи. Есть и грамотные, но работу найти как правило не могут, в отличие от ублюдков. Даже в РАН платят в среднем 16,000 рублей в месяц (последние официальные данные), если вычесть академиков, получается вообще смешная сумма (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 18:35 (ссылка)
	Я, кстати, выпускников этих говновузов почти и не вижу. В основном МГУ-МФТИ-Бауманка. Притом что я не айтишником работаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 19:17 (ссылка)
	В том то и дело, что выпускники МГУ-МФТИ-Бауманка Не должны в банках работать по своему образованию Это нужда заставляет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 20:33 (ссылка)
	думаю, люди сами разберуцца где им работать лично мне моральный климат в банке нравится намного больше, чем в совковом вузе притом я ИП и в штат не вхожу. впесту иерархию (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 20:56 (ссылка)
	//...сами разберуцца выбор не велик //...мне моральный климат в банке нравится намного больше банк развращает, отупляет. это страх за место. могут еще и подставить (сосьете женераль) (Ответить) (Уровень выше)

	ohnesta.at 2010-08-07 19:27 (ссылка)
	> говновузов … не вижу > Бауманка /0 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 19:37 (ссылка)
	ну а ты-то, велфэрное существо, откуда тут взялось? съебись, нечисть (Ответить) (Уровень выше)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 18:20 (ссылка)
	Но базар не о качестве образования, а о статусе. Так вот: сейчас народ с в/о получает в 2,5 - 3 раза выше народа без в/о. Сын советского инженера с зарплатой 120 руб. стал программером с зарплатой 95 тыс., а сын работяги с зряплатой 270 руб. – таксистом с доходом 45 тыс. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-07 18:31 (ссылка)

>Сын советского инженера с зарплатой 120 руб. >стал программером с зарплатой 95 тыс. Хуйня же. Денис, который был первым сисадмином LJR (охуенный программист и сисадмин, с хорошей кандидатской по математике) перебивается с хлеба на воду. 95 тысяч можно иметь по блату. Суповские, небось, и больше получают, но их квалификация не выше машинистки, которая печатает одним пальцем в ворде. Приличного человека в подобную контору просто не возьмут, им нахуй не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vyastik.livejournal.com 2010-08-07 18:38 (ссылка)

Зачем хуйня? Это то, что я вижу своими глазами. Хуй с ними с банками, но обычные айтишные конторы (здесь без конкретики) платят зарплаты подобные указанным мной. Этот Денис (я с ним не знаком) – какую сеть он администрировал, сколько в ней было компов? есть ли у него сертификаты Cisco (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_Cisco) или им подобные? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 19:24 (ссылка)
	сертификаты, блять. совсем охуели, блять. человек защищал диссер по математике не для того, чтобы всё бросить ради ваших сраных сертификатов. блять, на кол нахуй вас сажать, блять. святая правда: недочеловеки ебучие (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 20:39 (ссылка)
	А что он защитил диссер чтобы университетские компы админить чтоле? Человеку знакомому с математикой просто дохренища достойной работы(всмысле не вредной для общества ни с какой точки зрения) программистом. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth 2010-08-07 20:25 (ссылка)

Сейчас он администрируют вузовскую сетку на 50-100 компов с линуксом. Никаких сертификатов, конечно, нет, это для быдла же. Типа этих, которые в банках работают, у приличното человека хватит самоуважения, чтобы с подобным говном не связываться. Меня в детстве родители учили, типа, если видишь человека с пиджаком и в галстуке, это говно, совок, стукач и чиновник. Думаю, что большинство интеллигентов такого же мнения о банковских чиновниках, гебнюках и прочей офисной сволочи. Западло, типа, связываться с говном, даже и за большие бабки. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-07 20:37 (ссылка)

>это для быдла же. Так, я не понял, мы говорим об инженерах и админах, или об инженерах и админах которые "небыдло"? Бред же. Сам род деятельности предполагает что человек пытаеься продать свои навыки и труд за большую цену, потому что особого творчества и общественного признания в ней нет. Если он по какой-то причине не хочет это делать, то он не может быть приведен в качестве типичного представителя. В конце концов есть всякие гуглы, яндексы, и аутсорсинговые компании, где труд вполне достойный и платят прилично - только там работать надо поусерднее чем админы в ВУЗах, и действительно обладать навыками на уровне. Сдается мне вашего Дениса и так устраивает его положение, либо он не такой крутой (админить компы, и хакать перл любой дурак может кстате). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-07 20:44 (ссылка)

Мы говорим, блядь, об интеллигентах. У которых (в отличие от тупого быдла) есть ценности важнее денег. Самоуважение, например. Ходить на работу в банк или газпром - деятельность неприятная, социально вредная, и приличный человек не станет, а если станет - за пару лет превратится в неприличного, и нахуй такой нужен. Кроме того, там без блата ничего не делается, то есть на IT-позициях на job.ru платят в среднем по 15-25 тыр в месяц, больше я и не видел уже давно. Зарплаты по 4-5 килобаксов, очевидно, тоже бывают, но это газпромовская гебня платит своим родственникам, стукачам и хуесосам, по адскому блату. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 20:48 (ссылка)
	на работу ходят работать. это дело неприятное и порой вредное, но кушать надо. айти во всех местах без блата, здесь сразу видно кто чего стоит но job.ru ходить себя не уважать. ходи на hh.ru (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-07 21:02 (ссылка)

Я (пару месяцев назад) писал бизнес-план, нужно было вписать туда разумную зарплату для супер-пупер сисадмина и программиста (с ученой степенью и все прочее). Опросил, сколько платит Яндекс на открывающиеся позиции. Платит копейки. То есть ни одной открытой позиции с зарплатой больше 2-3 килобаксов не нашлось вообще, опросил знакомых, говорят, сейчас в индустрии затык и их реально нет. Еще год назад было их немало, хотя тоже в пределах 70-80 тыр. Все остальное, очевидно, только по блату. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vyastik.livejournal.com 2010-08-07 21:17 (ссылка)

Да хуй с ними с учстепенями, я сам кондедад "наук". 2-3 килобакса платят средним айтишникам, 3-4 килобакса – пиздатым (пиздатый айтишник нужен не всем, многие обходятся обычным). Выше – уже айтишное начальство, PM там всякие и проч. Но вот блата в айти нет, это "инженерная" специальность. В финансах, снабжениях, стратегии – блата выше крыши. В айти и в сейле – нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-07 23:05 (ссылка)

это откуда ж такие мылелова, есть, приехал парень с деревни, отучился, четкий админ, вот только с циской в центре региона можно поработать только в банках и го структурах, а туда берут только опытом работать. Ага значит есть еще провайдеры, OCS только сейчас начала завозить крупными партиями эти сиськи, а так одна две в месяц и то для гос структуру. Вот также говорят иди учись, ну приходишь на собеседование, а потом устроен друг или родственник, одногруппник кого-то из элиты(богатеньких). Проблема в отсутствии работы, банков ну 20-30, ну жд, администрация ну там мчс, библиотека центральная, пара высших у. заведений, а где ты еще найдешь сиську. и очередь на эти должности по 50 человек, можешь лично проверить кинуть мессагу для региона на hh.ru. И не надо говорить что кто-то кого-то учит чему-то, в вузах я не видел сиську, сиську дают только во время обучения на сиську, то есть получения бумажки за деньги, это очень напоминает 1с, от которого плюются все. Почему человек у которого мама миллионер, шапки шьет, работает дежурным возле сиськи, и ничего не понимает в этом деле, а я разбираясь лучше в этой области работаю грузчиком: Потому как мама проплатила образование, на работу брали квалифицированных рабочих, лучших. Для того что бы сторожить сиську и срочно звонить в москву что бы все починили. Значит надо посетить Питер или МСК, нуну, рабов там ждут, иди поработай у господ мастерхоста, график работы очень понравится. В москве ты превратишься в говно, потому как тобой будут жопу подтирать, есть такая черта у москвичей. а в регионах вся элита друг друга знает, в твиттер залезь, по любому городу поищи, увидишь одного из элиты и у него вся элита, с остальными не общаются. Кто постарше те в плюрке, фликре. Элита это 3 - 4 группы людей из одного института каждый год на милионный город, при этом это такая элита. и напоследок, выехать не получится, там ты никому не нужен, потому как опыта нет, а возле "кормушки опыта" очередь из элиты. Мечтаю устроиться где нить за границей, хоть туалеты мыть, но лишь бы без элиты, да о чем я говорю в москве и дворники работают все по блату, хотя каждое утро мы видим азиата с метлой. Так оно и по всей РФ. В Украинской р. в регионах мужики убирают автобусные остановки(не от того что тупые, работы там ваще нет, это тоже можно проверить по факту), а некоторые работают с сиськами в банке. В районном центре где нет асфальтных дорог уже несколько лет 4 банка. В общем ситуация совсем не подтверждает ваших слов. и вас бесполезно в этом уверять вы и сами с этой элиты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-08 00:19 (ссылка)
	кончай батхертить неудачник. Если бы ты обладал навыками на которые есть спрос, ты бы легко устроился в Москве/Питере с оплатой съёмной квартиры. Также можно делать штуку баксов работая с иностранцами через сайты типа rentacoder, без проблем, в какой бы жопе ты не находился. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-08 21:44 (ссылка)
	тока мне это не надо, в этой стране, ок (Ответить) (Уровень выше)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 21:18 (ссылка)
	Кстати, как-то ты незаметно перешёл от уровня 15-25 тыр (голодуха) к уровню 70-80 тыр (нормальная жизнь). (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2010-08-07 20:58 (ссылка)

>Мы говорим, блядь, об интеллигентах. Инженер != интеллигент. Инженеры которых я знаю совсем не интеллигенты. Они рады своей зарплате, и поэтому поддерживают власть. Представления о мире, информированности, элементарной философской грамотности, особых принципов - у них нет. Просто квалифицированные люди. >15-25 тыр в месяц, больше я и не видел уже давно. Человек уровня математической диссертации может претендовать на гораздо больше чем средний уровень. В Москве/питере 2 штуки баксов запросто без всякого блата. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-07 21:57 (ссылка)

//...Человек уровня математической диссертации может претендовать на гораздо больше чем средний уровень. В Москве/питере 2 штуки баксов запросто без всякого блата. Это похоже на покупку породистой борзой Потом хозяин будет хвастаться, типа: -А у меня борзая физтех закончила! завидуйте! Интеллегентам не нравится такое отношение(или не должно?) Все это потому что нету достойных задач а современной России! И так говорил Медведев(иносказательно, конечно) Даже ГЛОНАСC, достойная задача времен холодной войны, поднять не могут или не хотят, хотя ему уже почти 30 лет как проекту! //...Первый спутник ГЛОНАСС был выведен Советским Союзом на орбиту 12 октября 1982 года. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-08 00:23 (ссылка)
	>Это похоже на покупку породистой борзой Чё ты хуйню поришь? Далеко не все кто защитил мат диссертацию попадают в academia, и в здоровых странах, многие идут в industry. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	tiphareth 2010-08-08 03:54 (ссылка)
	А черт знает, я не спрашиваю у людей зарплату, типа неприлично (Ответить) (Уровень выше)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 20:39 (ссылка)
	если он реально (я не в курсе) админит сетку на 50-100 компов, то в москве он реально сможет найти работу штук на 70-80. не вилла на канарах, да, но и не перебивацца с хлеба на воду насчёт гебнюков согласен, но насчёт остальных – нет. меня учили по-другому (Ответить) (Уровень выше)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 18:33 (ссылка)
	Кстати, такой вопрос: что думаешь про грузинские реформы? Ясно, что в выигрыш выборов Зюгановым не верит даже он сам. Отчего бы не двинуться [от Путина] в противоположную сторону? Если человек не заботится о своей фигуре (но еще не умер), фигура у него все равно есть — какая есть (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1385566). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-07 20:34 (ссылка)

Очень одобряю грузинские реформы. Но лучше, конечно, расчленить РФ и мелкими кусками интегрироваться в ЕС, потому что (а) большая страна имеет невыносимо большую политическую инерцию - 10 лет терпят ублюдков, потом 10 лет их адски ненавидят, пока ими помыкают такие же ублюдки и (б) нет никакого способа изнутри РФ прогнать рублевских, а еврокомиссары вполне могут искоренить часть номенклатуры, и этим, скорее всего, займутся, по крайней мере бывшими гебешниками. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-07 20:42 (ссылка)
	>Очень одобряю грузинские реформы. Почему одобряешь? Полностью не читал, но в начале там звучат стандартные мантры американского right про дерегуляцию и уменьшение government? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-07 20:46 (ссылка)
	Потому что там попутно уволили всю советскую сволочь, поголовно. А что до уменьшения government, так такое, как у путипута, не только уменьшить, его вообще нахуй разогнать пора, поголовно, и с волчьим билетом (Ответить) (Уровень выше)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 20:43 (ссылка)
	Если ты одобряешь грузинские реформы, то отчего ненавидишь гайдарочубайса и подрабинека? Ведь Саакашвили это гайдарочубайс и есть. Только в чистом виде, очищенный от Коржакова, Каданникова и т.п. номенклатуры и гебни. Кстати, как тебе вот эта статья: http://kavkasia.net/Georgia/article/1280191650.php? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-07 20:51 (ссылка)

Гайдарочубайс это и есть Коржаков, химически чистый коррупционер. Сделал все, что мог, для торжества коррупции и номенклатурного беспредела. Ну типа, сын интендантского генерала, главред журнала Коммунист, куда уж номенклатурнее. У этой публики касательно коррупции было одно мнение, коррупция есть благо, потому что таким образом крупный капитал обходит регуляционные механизмы. В результате имеем то, что имеем, страной правят сросшиеся чиновничество и олигархат, на основе коррупционных схем и бандитско-гебешного беспредела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-07 21:05 (ссылка)

Т.е. ты не против капитализма в экономике, если он без коррупции и учёным платят нормально? Имхо культурно-недоразвитым народам настоящий капитализм не помешает, в качестве уменьшителя коррупции, пока не разовьются. Проблема только в том, что для этого нужна некоррумпированная и независимая система правосудия, а такую культурно-недоразвитым народам очень тяжело построить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-07 21:12 (ссылка)
	Капитализм устарел, движущим механизмом является нехватка товаров, а уже сейчас избыток товаров - гораздо более серьезных экономический фактор, чем нехватка. То есть обязательным условием продолжения капитализма является политический террор, чисто экономические механизмы недействительны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-07 21:32 (ссылка)

>Капитализм устарел, движущим механизмом является нехватка товаров, а уже сейчас избыток товаров - гораздо более серьезных экономический фактор, чем нехватка. Звучит очень странно. Это можно было сказать и 50 лет назад. И сто лет назад. Капитализм это про спрос и предложение. И спрос на продукт с свойствами лучше чем предыдущий - всегда будет. Да, конечно, дальше идёт аргумент про то, а нахрена этот excess вообще нужен, но ответ очевиден - чем ещё более-менее осмысленным занять население которое неспособно к "высокому творчеству"? Тем более что с развитием общества в эту сторону(противоположную анархо-примитивизму и куба/совок стайл гос-вам) увеличивается доля и хороших вещей - медицина, наука, технологический прогресс с тотальной автоматизацией в будущем. И общество к тому же развивается - некоторые даже после какого-то момента стали способны об экологии заботиться. Даже в ебанной америкашке молодое поколение гораздо более левое, религия среди него помирать начинает, и есть неплохой шанс что они обевропеятся лет через 50. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-07 23:30 (ссылка)
	Да нихуя же, 50 лет назад 3/4 земного шара голодало, у остальных тоже чего-то не было. Сейчас голодает только Бангладеш, Пакистан и Африка, а в "развитых странах" можно вообще на работу не ходить и жить на пособие. У всех все есть, ну, почти всех/почти все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-07 23:53 (ссылка)

>Да нихуя же, 50 лет назад 3/4 земного шара голодало Какая разница сколько четвертей? Я разумеется говорил про first world. >можно вообще на работу не ходить и жить на пособие. Да не можно же. Экономика и 30% не выдержит при нынешнем уровне потребления. По крайней мере сейчас когда роботы ещё не заменили китайцев. (А ведь скоро заменят - приложения machine learning развиваются) Алсо в этих развитых странах сейчас дефициты бюджета. >У всех все есть, ну, почти всех/почти все. Это нереалистичное представление имхо. Во первых чтобы у всех всё было постоянно, это нужно производить. Вещи не вечны - от использования изнашиваются. Потом просто есть нематериальные сервисы вроде интернета или анколога. Во вторых почему нужно останавливаться на развитии качеств продуктов, в прогрессе? 10 лет назад я не мог смотреть видео в интернете, и диск компьютера был гораздо меньше, ты бы вряд ли мог позволить себе масштабный хостинг. А сейчас это уникальный ресурс для поглощения информации за копейки. Машины через 50 лет наверняка будут гораздо менее вредными для окр. среды, как в производстве так и в эксплуатации, и дешевле. Через 100 лет можем вообще достичь biodegradability всего. (Ответить) (Уровень выше)

vyastik.livejournal.com 2010-08-07 21:12 (ссылка)

Я не про бекграунд Г. и Ч., будь они не то что сотрудники журнала Коммунист, а хоть шахиды и хасиды одновременно. И даже не про коррупцию (по мне хоть пусть весь этот бюджет спиздят, меньше на бутырские пыточные кабинеты останется). Я про проводимую ими линию на снижение government в стиле американской правой. Так вот, Коржаков и Каданников этой линии противодействовали. Т.е. ЕБН это был не "чистый гайдарочубайс", а "гайдарочубайс, разбавленный коржаковым и каданниковым". То есть Коржаков (и Путин после 2002) – это "поставить регуляционные механизмы и доить большой бизнес". А гайдарочубайс, Саакашвили (и Путин в самом начале) – это "нахуй все регуляции, максимум свободы бизнесу". В таком вот аксепте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth 2010-08-07 23:35 (ссылка)

>Я про проводимую ими линию на снижение government в стиле американской >правой. Была модная штука в начале 1990-х, но немедленно оказалось, что приводит к дикой эскалации затрат и коррупции (Энрон, кризис в Аргентине, калифорнийский энергетический кризис). Сторонники подобных теорий сейчас сидят по медвежьим углам и молятся на разнообразную конспирологию типа ларушевской или хазинской, в метрополии их загнали под шконку. И правильно, кстати, феерическое же говно. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth 2010-08-07 23:42 (ссылка)

>Я про проводимую ими линию на снижение >government в стиле американской правой. Смеялся. Число чиновников при этих мразоидах экспоненциально росло пропорционально коррупции и откатам. Единственное, в чем они "ограничивали государство" - в социальных обязательствах и антикоррупционной борьбе. То есть было сделано все, чтоб Россия из верхней вольты с ракетами (вполне приличной в общем страны, не хуже Бразилии например) стала верхней вольтой просто. Успех, ниибацца. Бразилия сейчас комфортная страна, лучше Италии (к примеру) по всем статьям, а РФ управляется как Нигерия и свалилась до нигерийского уровня по большинству показателей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-08 00:30 (ссылка)
	а что в италии то хуже? ну нахуй италья европа там еще лучше чем во всей латинской америке вместе взятой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-08 02:13 (ссылка)
	там берлускони это такая помесь Путина и Жириновского (Ответить) (Уровень выше)

не удержался (Анонимно) 2010-08-08 00:51 (ссылка)

//...Россия из верхней вольты с ракетами Да нет же СССР был мощным двигателем цивилизации И Вы с высоты Вашего совкового(в хорошем смысле) образования наверняка оцениваете современный уровень развития в мире вцелом не в пользу последнего. Судя по Вашим постам Благо интернет и путешествия. Как там в Гарварде? Неужели такие крутые? СССР не стало а дело его живет: //...Бразилия сейчас комфортная страна А не плантация с рабами (Ответить) (Уровень выше)

lekoo.livejournal.com 2010-08-08 00:57 (ссылка)

Миша, вы считаете, что верхней вольте можно имень ракеты? а знаете, как зельдович эти ракеты проектировал? в шарашке? его лагерная жена на голом полу в подсобке рожала, а потом ее с ребенком в другой лагерь отправили, сколько зельдович ни плакал. такая страна не имеет права иметь ракеты. как только она захочет иметь ракеты, ее следует тотчас уничтожить. потому что ракеты не должны проектироваться в шарашках. это новый тип человека - проектирующий ракеты в шарашках. новая биология. практически недочеловек. ну то есть практически недочеловек во всей своей красе. он угрожает существованию человечества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-08 01:15 (ссылка)
	Какой Зельдович? Яков Борисович не проектировал ракеты и не сидел в лагерях (Ответить) (Уровень выше)

	lekoo.livejournal.com 2010-08-08 01:32 (ссылка)
	мне тут пишут, что зельдович не сидел в лагере. значит, я что-то спутал. но фигура того же масштаба, постараюсь вспомнить, о ком шла речь. приношу свои извинения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekoo.livejournal.com 2010-08-08 01:52 (ссылка)

нет, речь точно шла о зельдовиче. сюжет, видимо, такой. зельдович не сидел, но работал на режимном предприятии, где условия мало отличались от условий шарашки. у него была ну, жена, что ли, в общем, любимая женщина, которая от него забеременела, а она-то как раз сидела, и работала там же в качестве заключенной. ну вот когда ей подошел срок рожать, ее заперли в каком-то бетонном карцере, и там она родила. и сколько зельдович ни просил, чтобы их не разлучали, ее с ребенком отправили в лагерь. дальнейших подробностей не помню. еще помню, что там было написано, что вообще-то зельдович был человеком бессердечным, и вот этот случай приводили как исключение. меня как раз не то удивило, что он сидел, мало ли кто сидел, да и не сидел он, как пишут, а вот это демонстративное указание такому, вроде, нужному кадру его места: мол, ты не думай, что если ты атомную бонбу делаешь, ты человек, ты все равно говно, крепостной, и не вздумай, чтобы тебе в работе какие-то стрессы мешали, а то сам сядешь. ну, так как-то. в общем - на мой взгляд, конечно - крепостной не может изобретать атомную бомбу. если он ее все-таки изобретает, в качестве крепостного, то он недочеловек, с выдающимися, может быть, интеллектом и знаниями, но все-таки недочеловек, опасный для человечества. поэтому верхняя вольта с ракетами опасна для человечества, ее нужно по возможности немедленно уничтожить. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2010-08-08 02:17 (ссылка)
	Мне кажется, про Зельдовича легенда, он был вполне успешен с ним все носились, как в Штатах с миллионерами Вообще в 1950-е интеллигент калибра Зельдовича получал где-то вдесятеро против работяги, плюс личные шоферы, слуги, цековские дачи и так далее - по табели о рангах в советской системе он был примерно как кандидат в члены ЦК. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekoo.livejournal.com 2010-08-08 02:46 (ссылка)

я постараюсь вспомнить, о зельдовиче ли шла речь, но на девяносто девять процентов о зельдовиче. читал это двадцать с лишним лет назад и уже не помню, где, но мемуары какого-то его близкого товарища, тоже физика, с ним работавшего и хорошо его знавшего. времена где-то конец сороковых, начало атомной гонки. мысль у меня простая. высокотворческий труд во все времена, ну так гласно и негласно признается, требует как условия без которого нет свободы. не сытости, а именно свободы. можно писать стихи, как вийон, на голодное брюхо и даже в тюрьме, но голодное брюхо и тюрьму эта креативная личность должна выбрать сама. при несвободе можно рыть беломорканал, но определенный уровень творчества без свободы уже невозможен, дай ты человеку даже десять личных шоферов и десять цековских дач. ну и вот. а верхняя вольта показала, что нихуя, человек может заниматься высоким творчеством в условиях рабства. то есть есть такой потенциал в природе человека, еще не выявленный, а вот теперь его выявили. вроде как создали андроида, на вид человека, но обладающего сверхчеловеческими способностями, вернее, недочеловека, обладающего некоторыми способностями человека, которых этот последний вне определенных условий органически проявить не может. он просто сдохнет. такова человеческая природа. а она, оказывается, не такова. она еще хуже, чем думали. она такова, что требует другого определения понятия человечность. и эта по-новому определенная человечность ставит под угрозу человечность классическую, какой бы та ни была. совок распахнул новые горизонты, и тем угрожает классической человечности. поэтому я и говорю, что верхнюю вольту с ракетами желательно как можно скорее уничтожить, чтобы она не распространяла заразу. не потому, что она угрожает ракетам, а потому, что она подрывает понятие человечности. выпускает из человека чужого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-08 15:05 (ссылка)

Чушь какая Награды Сталинская премия (1943, 1949, 1951, 1953). Герой Социалистического Труда (1949, 1953, 1957), Ленинская премия (1957), Награждён золотой медалью им. К. Брюс Тихоокеанского астрономического общества (1983), Золотой медалью Лондонского королевского астрономического общества (1984), золотой медалью имени И. В. Курчатова (1977). Президиум РАН присудил Я. Б. Зельдовичу премию имени А. А. Фридмана 2002 года за серию работ «Эффект понижения яркости реликтового излучения в направлении на скопления галактик». Да и не похож он на негра из верхней вольты Человек в "проклятом прошлом" занимался КОСМОЛОГИЕЙ(к нефти не имеет отношения) И был не бедным человеком см. выше Это чистое удовлетворение интеллектуальных потребностей Много сейчас "свободных космологов" в России!? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lekoo.livejournal.com 2010-08-08 19:30 (ссылка)
	может, и чушь, но я именно так на вещи смотрю. сами названия этих премий: сталинская, ленинская, герой социалистического труда - это уже каиново клеймо, клеймо раба. либо сталинский, либо свободный космолог. сталинский свободный космолог - противоречие в терминах. (Ответить) (Уровень выше)

	lekoo.livejournal.com 2010-08-08 19:35 (ссылка)
	кстати, я согласен с репликой персонажа Одного дня ивана денисовича, что эйзенштейн в Иване Грозном сталинский собачий заказ выполнял - при всей эстетической изощренности и новаторстве этого худпродукта. тот же случай патологической высотворческой деятельности раба. новое измерение человечности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-08 20:10 (ссылка)
	раб паранойи детектед (Ответить) (Уровень выше)

	lekoo.livejournal.com 2010-08-08 20:58 (ссылка)
	нет, я говорю вполне разумные вещи. Миша превозносит советскую фундаментальную науку и другие советские интеллектуальные достижения, а я говорю о цене этих достижений. ну, разумеется, как я это вижу, парадоидально. зато свободно. (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2010-08-08 14:50 (ссылка)
	Миша, человек о другом пишет - у этого зельдовича и тысячи их не было никаких прав. Он был действительно крепостной бесправный раб, а то, сколько он получал, - в этом контексте не имеет никакого значения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-08 15:28 (ссылка)
	Да не был он никаким бесправным рабом. Ну типа - есть же люди, которые его хорошо знали, даже знакомые. Вполне успешный, довольный собой дядька. Как и Ландау, ничем совершенно не ушибленный. В 1953-м году подписал письмо против Лысенко. Некоторых персонажей система действительно изломала, но у них на этом творческая активность прекращалась обыкновенно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-08 20:18 (ссылка)
	Ну я там специально зельдовича написала с маленькой буквы. Как бы не про конкретного Зельдовича речь. Понимаете, вот он такой успешный довольный собой дядька, а жениться и воспитывать своего ребенка не может, потому что ему не велит ... не знаю кто. Кто-то не велит. А он почему-то слушается. Но медали и зарплату берет. Да и кто бы не взял на его месте? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lekoo.livejournal.com 2010-08-08 21:14 (ссылка)

я думаю, более того. медали и зарплата - еще не самое страшное. хуже, что такой человек вообще не волен в своем жизненном выборе, независимо, хочет он быть ученым или не хочет. он не внутренне нацелен на творческую деятельность (нацелен тоже, но определяет не это), а принужден к ней безальтернативными внешними обстоятельствами. высунулся - все, до свиданья. не хочешь развивать сталинскую науку - пойдешь в лагерь. личность отсутствует. вот это очень странно - активная высокотворческая деятельность при отсутствии полноценной свободной личности. вернее, не странно, конечно, а страшно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2010-08-08 21:26 (ссылка)
	//...вернее, не странно, конечно, а страшно. не бойтесь и будете свободны (Ответить) (Уровень выше)

	blazzer.livejournal.com 2010-08-08 00:17 (ссылка)
	эта публика имела мнение про "первоначальное накопление капитала", что вор и бандит - это полезно для страны. мнение прямиком из журнала "коммунист", кстати. (Ответить) (Уровень выше)

	debilushka 2010-08-07 20:55 (ссылка)
	Охуенно что они это говорят, а не мы - по результатам тотального окавказивания (мозгов, в первую очередь) (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth 2010-08-07 20:56 (ссылка)

Статья хорошая. В .ge дико активизировались всякие православно-евразийские ебанаты, разжиревшие от московских субсидий, и требуют единства православного мира, а также воюют за цензуру и моральные ценности против растленного Запада. Феерически гнусная публика, неописуемо. Разумеется, гомосеки через одного, и тесно связанные с российским криминалом и гебней (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 21:42 (ссылка)
	Статья пиздатая, согласен. Но еще пиздаче ситуация, в которой такая статья печатается в уважаемом журнале, обсуждается широкой публикой, масса уважаемого народа с ней солидарны. А ведь если в статье заменить Кавказ на Россию, то получится кто? Правильно: Стомахин. Дальнейшие сравнения между Грузией и РФ подсказать или сам додумаешь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-08-07 23:26 (ссылка)
	Стомахин это наш Че Гевара, постоянно пишу об этом. Величайший революционер, уважаю его безумно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-08-08 14:58 (ссылка)
	Миша, а будьте так добреньки, переведите письмо, а? я его в последней теме про Сатервейт запостила. (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2010-08-07 21:03 (ссылка)
	Подрабинека, кстати, обожаю дико, он показал путиноидам такой фак, что даже меня нацбола завидки берут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vyastik.livejournal.com 2010-08-07 21:14 (ссылка)
	О, блин, уважаю. (Ответить) (Уровень выше)

	он показал soldat31 2010-08-07 21:15 (ссылка)
	Ссылку? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: он показал tiphareth 2010-08-07 23:27 (ссылка)
	гугле-поиск, +подрабинек +ветераны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Гримасы социализма с китайской спецификой soldat31 2010-08-08 02:02 (ссылка)
	http://kao-ya.livejournal.com/3163.html (Ответить) (Уровень выше)

blazzer.livejournal.com 2010-08-08 00:13 (ссылка)

гайдарочубайс - это в чистом виде коммунист, с марксистским мышлением и без малейшего западного образования. Саакашвили и его команда получили образование на западе, соответственно имеют возможность отличить шарлатанов от нормальных советчиков, и в общем знают, как можно добиться взаимости от своего народа. Они повели реформы в точности по нормальным учебникам реформ (в отличие от Гайдара, который ориентировался на "незнайку на луне" в лучшем случае), зачистили страну от мрази и за будущее Грузии я совершенно спокоен. Даже если они скатятся в фашизм, что вряд ли, ну получится из грузии что-то типа фрг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	в отличие от Гайдара, который ориентировался на "незна soldat31 2010-08-08 01:59 (ссылка)
	Верно. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2010-08-08 18:16 (ссылка)

Ведь Саакашвили это гайдарочубайс и есть. Только в чистом виде, очищенный от Коржакова да вы там в рашке переслушали латинину и новодворскою совсем ебнулись что ли гаидаровские реформы какраз были проведены в тоже время в грузии что и в РФ на тои же базе "борбы с коммунистами" на залоговых аукционных бывшым комунистическим бонзам и их детишками раздали все что было наняли себе бандитские групировки назвали это полициеи и устроили адские репресии звиадистов например, в Тбилиси растреливали прям звиадистов на улицах (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2010-08-08 19:10 (ссылка)

ну тема "Грузия и грузинское обшество говно" вполне меинстримное в грузии те кто толкают эту идею не говорят о потребности окупации и развала чисто из практическои причины не кому приличному оккупировать и при развале с севера рашка с юга Турцию т.е еше более быдлобудушее я уже говорил про полит группировке в Грузии ест скажем так несколько и полит мыслительных идеи Социал-Демократическая - основатели Гегечкори, Иракли церетели они за евроинтеграцию, позитивисткое зашита меншинств(этничексие, сэкс, меншинства ), рапсределение богатств и так далее, кроче социал-демократы обичные они и толкают идею грузия говно. корни из грузинскои аристократии среднеи руки и буржуя россискои империи были подпольными в СССР жили в емиргации их мочил сталин вполне результативно. сегодня представлены в правителстве в дипломатии, вопросах реинтаграции и зашиты прав, очен много их в правозашитных организация в приличных университетсих кружках про праву Анархисты/локалисты-основатель Черкезишвили (черкезов в россиских источниках) в литературном плане развил идеи важа пшавела за локализм,прямая демократия, минималное правителство, право ношение стволов и так далее схожы с анархо-комунистами(в регионах) в правителстве мутировали в либертарианцов(при этом аин рэнд ненавидят и считают фашисткои) корни удивително разные с однои стороны анархо-комунисты с другои стороны горные грузины и вообше идеи свободного кавказа ленин их мочил несшадно (говорят особенно ненавидел лично черкезишвили) сегодня предтсавлены в виде бендукидзе и его университетов евроскептики Правые - самая влиятелная группа, основатель Илия чавчавадзе, Акакии Церетели похоже на европеиских правых те кто приличные. идеи республиканизма,центризма при этом минималного правителства, грузинскии язык для них тотем чут ли не. почти все востания при СССР ихних рук дело. проблема с ними то что после их уничтожения сталин на ура развивал ихние идеи в сторону каких то сумашедшых вешеи типа православного фашизма, метафизики и так далее в следствие после востановление независимости разделилис на "европеиских" и ебнутых. ебнутые наблюдаются в бившем коммунистическом активе, богеме, церкви позиции у них за рашку, православые, избиение геев "европейские" в политике, правозашите слегка в литературе ну и в опозоции и в правителстве их дохуя типо консервативные либералы. выступают за евроинтеграцию ну а в основном народ мы темный конечно токо возврашаемся в европу в културном плане по этому негласно всем полит группам (те кто приличные) приходится както кооперироватся против ебнутых правых т.е часто европеиские правые зашишают социал-демократов и их позиции на тему прав сексуальных меньшинств и вообще меньшинств, ну и наоборот социал демократы зашишают правых на тему отнимем все и поделим потому-что ебнутые правые одновременно и за отнимем поделим(по гаидару ) и будем жит на рашкинскои дотации при этом будем мочит геев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2010-08-09 00:07 (ссылка)

ебнутые наблюдаются в бившем коммунистическом активе, богеме, церкви позиции у них за рашку, православые, избиение геев +за царя батюшку (багратиони) т.е меня всегда это удивляла бивщыи комунист, диктор ТВ папа мама чистеишие комунисты знатоки марксизм ленинизма и выступает за : 1) национализируем производтства иностранцев директора поставим нашего человека 2) вернем царя 3) православие, единство! 4) брежнев был хороши! 5) патаркацишвили деловои человек был! обешал по 300 долларов на человека раздать (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-08-08 17:11 (ссылка)
	Кстати вполне годная статья по теме работы как таковой на лурке. (http://lurkmore.ru/Работа) (Ответить)

(Анонимно) 2010-08-09 15:09 (ссылка)

"Другое дело, что сам этот инженер и ученый феерическое говно, никакого самоуважения. Потому что если б было самоуважение, давно б уже свалил из рашки, либо свалил нахер рашку. А у них вместо этого сифилис патриотизма бушует, идиоты." Вряд ли это связано с патриотизмом. Некоторым людям просто насрать на деньги. В науке таких интересных личностей немало, не один Перельман. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-11-01 13:42 (ссылка)
	Уху. не насрать только их родным, которые хуи сосут, а папа с гордым видом 10 килорублей приносит и именует себя королём (Ответить) (Уровень выше)

azatiy 2010-08-10 12:19 (ссылка)

Ясно же, что все неразумное - зло. Дети, женщины, домашние животные - все это подлое, мерзкое зло, просто потому, что управляется эмоциями, а не разумом. Культ детей, женщин, негров, русских, собак, кошек - навязывается, чтобы оболванить людей и сделать их рабами. Должен быть культ свободного белого мужчины-интеллектуала, а все малоразумные, в их числе женщины, негры и русские, должны равняться на свободного белого мужчину, а себя считать говном, только так можно построить царство разума и свободы. (Ответить)