Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-10-03 23:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:SKITLIV - Skandinavsk Misantropi
Entry tags:nauka, nazi

затравлен жидами
Прекрасное, про массовый ревайвл лысенковщины
в отечественной биологической науке.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1362399.html
http://el-chupanebrej.livejournal.com/3602.html

...На стороне лысенковской науки были десятки лет

развития, тысячи и десятки тысяч экспериментальных работ,
косые сотни докторов и тысячи кандидатов. Опровергать всё
это - а они все действующие были - это озябнешь. И потому
весь этот пласт остался научным, регулярным образом не
опровергнутым - никто не возился, чтобы разобраться, что
там было правильно, а что - нет.

Итак, на это поле, когда всё уже позабылось, приходят
молодые, эрудированные и честные. Они честно читают
огромную гору литературы. Они видят - были теории,
подтверждаемые опытом, были эксперименты, а потом это по
вненаучным соображениям объявлено чушью. И вот эти новые
лысенкоисты никому не верят на слово и говорят: а подайте
нам нормальные научные опровержения. Либо признайте, что
лысенкоизм был несправедливо затоптан, либо говорите,
каковы аргументы, в чем он не прав.

То есть люди оглядываются на вполне уже непонятную и
мифическую историю СССР. Узнают, что в рамках их
специальности (а я говорю в первую голову о
профессиональных биологах, которые защищают Лысенко
сейчас, а не о чайниках - с ними другой разговор) в науке
было самобытное направление, которое потом было
закрыто. Начинают разбираться, исходя из современных
стандартов научности. Обнаруживают, что по этим стандартам
всё было закрыто нечестно - просто вдруг стали "все"
говорить, что это чушь, как раньше все говорили, что это
великая теория.

* * *

Граждане справедливо замечают, что академик Выбегалло,
он же Лысенко,
был затравлен жидами для своих жидовских
целей; а патриотический ученый не может поддержать
жидовскую травлю академика.

Учитывая, что по нашим дням вся академия состоит из
таких же лысенок, можно их понять.

Но вообще, об "истине" в науке говорить смешно,
никакой истины нет. Наука это социальный механизм,
то есть мафия; что эта мафия назвала истиной, то и будет.
То есть за границей России Лысенко лженаука, а в России
великий ученый, и ничего удивительного в этом нет.
В математике то же самое, то есть какой-нибудь
Садовничий например.

Но вообще, Крылов все правильно сказал,

"...Выбегалло - это вполне узнаваемый тип

русского учёного, увиденного глазами молодого
интеллигентного еврея.


Так и есть, конечно, не "русского", положим,
но "патриотического", и следовательно "партийного".
Впрочем, никакого противоречия тут нет: "русский"
для национал-государственников есть "адепт спецназа россии
и других органов", "человек, связавший свою судьбу с
органами, воспринимающий успехи и неудачи органов как свои
собственные". Поэтому и Выбегалло, это действительно
архетип - подобной публики в научных институтах было
до половины, граждане сами про себя не знали, где они
работают, то ли в органах, то ли наукой занимаются.
Патриоты, епта.

Но глупо считать, что у Выбегалл ничего не получается,
все у них получается, Крылов же сам например - прекрасный
образчик. Посадили б его рулить институтом чего угодно,
через пару лет они выращивали бы там гибриды арбузов
с тараканами, а через 10 завалили бы этими арбузами
все казармы и лагерные бараки. Если б у СССР
хватило ресурсов, развили бы лысенковщину с
выбегаллами в полноценную науку не хуже западной
биологии, и с колоссальными применениями в
агротехнике. Или теорию флогистона.

То есть бредовость лысенковской парадигмы,
или же учения академика Логунова например - штука
совершенно субъективная, и не имеющая никакого отношения
к практической применимости. Практическая применимость
есть у астрологии, у аюрведы и у китайской медицины.
А что из них стало научным майнстримом, что не стало,
ну типа, фишка легла. Главное, патриотизм.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2010-10-05 01:04 (ссылка)
Мендель доказательства подделывал, но теория-то его работает. Аналогичный случай был с классиком социологии Вебером - он выдумал теорию, которая вполне себе работает, а доказательства просто высосал из пальца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2010-10-05 05:17 (ссылка)
Его теория ИНОГДА работает, и ещё из его теории следует что если монетку бросать 100 раз то точно 50 раз выпадает решка. Это не теория а так ботаника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 17:07 (ссылка)
Законы наследования иногда работают, а иногда - нет?

Скажите пожалуйста, а вы биолог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2010-10-05 17:32 (ссылка)
Все правильно. Законы Менделя - это, в общем, сферический конь в вакууме.
Вот тут, в разделе "Условия выполнения законов Менделя", описано, когда они работают. Ну то есть почти никогда.

Насчет "подделывал данные" не слышал, впрочем. По-лжрски этот оборот обозначает наличие здорового пренебрежения авторитетами, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 17:40 (ссылка)
Не, я слышала про подделку данных. Вроде бы не то, чтобы именно подделывал, а просто было слишком мало опытов и эксперементального гороха, меньше, чем он утверждал. Но не знаю, правда это или нет.

Было бы интересно узнать мнение кого-нибудь с биологическим образованием. Аваша ссылка у меня с работы не открывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr
2010-10-06 05:46 (ссылка)
+ просто было слишком мало опытов и эксперементального гороха, меньше,
+ чем он утверждал.

Согласно современным критериям это явная фальсификация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2010-10-06 18:54 (ссылка)
Согласно современным критериям 1865 год был довольно давно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-10-05 17:57 (ссылка)
Я вечером посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-10-05 18:03 (ссылка)
Но вот из этой статьи следует, что не важно, что конкретно открытые им законы работали только на горохе. А важно то, что он первый понял, что существуют принципы и законы наследования. И я с этим согласна. Это вообще нормальный ход развития науки, нет?
http://en.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2010-10-05 18:13 (ссылка)
Да вполне нормальный. Мендель в этом смысле типа Ньютона, хотя и попроще паренек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]industrialterro
2010-10-05 19:43 (ссылка)
Конечно же, кстати на открытия Менделя в тот момент никто толком и не обратил внимания, они были переоткрыты в начале 20 века.

"Условия выполнения законов Менделя

Законы И. Менделя являются фундаментальными законами генетики (подобно законам Ньютона в физике). Однако они (как и любые законы природы) выполняются только при наличии определенных условий:

1 Подразумевается моногенное наследование. Это означает, что за один признак отвечает один ген. Тогда выстраивается логическая цепочка: «один ген – один полипептид; один полипептид – один фермент; один фермент – одна реакция; одна реакция – один признак».

2 Гены, отвечающие за развитие разных признаков (например, А и В) не влияют друг на друга, не взаимодействуют между собой.

3 Гены, отвечающие за развитие разных признаков (например, А и В), не сцеплены между собой, а сочетания их аллелей образуются случайным образом в равных соотношениях.

4 Выполняется правило чистоты гамет (правило чистоты гамет не является законом).

5 Равновероятность встречи гамет и образования зигот.

6 Жизнеспособность особей не зависит от их генотипа и фенотипа.

7 Законы Менделя носят статистический характер: отклонение от теоретически ожидаемого расщепления тем меньше, чем больше число наблюдений.

8 Каждому генотипу соответствует определенный фенотип (100%-ная пенетрантность признаков).

9 У всех особей с данным генотипом признак выражен в равной степени (100%-ная экспрессивность признаков).

10 Изучаемые признаки не сцеплены с полом.

При несоблюдении перечисленных условий наследование признаков приобретает более сложный характер."

И на каждый из этих случаев существует своя закономерность и правила наследования, которая отнюдь не опровергает первоначальные постулаты Менделя. Поясню это на примере жизнеспособности особей. Если встречаются 2 особи с генотипом Аа и Аа, то в результате скрещивания образуется расщепление в потомстве 1 АА, 2 Аа и 1 аа. Но если генотип АА или аа летален (ну то есть зигота с таким генотипом нежизнеспособна и погибает ещё до момента развития в зародыш или же на зародышевой стадии, то совершенно ясно, что подобного расщепления не будет, а будет 1 АА и 2 Аа или же 2 Аа и 1 аа, то есть лишь треть потомков будет гомозиготна, в то время как две трети будут гетерозиготами по данному признаку. Каждому генотипу соответствует определенный фенотип (100%-ная пенетрантность признаков) - если особи с генотипами АА и Аа являются внешне неотличимыми друг от друга по данному признаку, то в результате классического скрещивания потомство соотносится как 3 к 1. И так далее. Блядь, это всё уже сто лет как объяснено, хуле тут распинаться. Понятно, что Мендель на тот момент не мог учесть всех нюансов генетики, также как и Дарвин всех нюансов эволюции, Пастер всех нюансов микробиологии, Эйнштейн всех нюансов квантовой физики, но от этого их открытия не стали менее значимыми, потому как они послужили основой для дальнейших открытий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-10-05 21:25 (ссылка)
они слишком грубые и их слишком много.
да и такая алгебра быстро вырождается, по моему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisa-i-osya.livejournal.com
2010-10-06 21:48 (ссылка)
Вместе с видами, они, в большинстве, тоже быстро тогось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-10-06 22:11 (ссылка)
В реальности прогресс.
супердиффузия

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -