Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-02-23 03:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сообщение для связи
Архивы комментов "для связи", 2011 год. Комменты больше не скринятся.

Архивы:
[ 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2012-02-23 12:43 (ссылка)
>проблема возникает в том, что самому НМУ это не нужно

самому НМУ некуда разместить тех студентов-первокурсников, которые есть,
конечно, они через год отсеиваются почти целиком, но все равно их столько,
что места адски не хватает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 12:52 (ссылка)
имеешь в виду проблему с аудиториями? так они вообще не нужны, лекции онлайн должны идти и по прошествии 30 минут после окончания обязаны появляться видео различного размера и свежие конспекты, семинары в таком же формате проводить (разбиваясь по группам, если надо) тоже труда не составляет никакого.

вообще удивительно видеть, что у людей, которые секут так во всяких divison algebras и одноточечных компактификациях настолько атрофированы social skills, что проблемным представляется решение совсем уж простых задач на уровне какого-то говноменеджера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:08 (ссылка)
social skills у математиков на нуле
это, собственно, главная причина, почему люди идут в математику

насчет лекций онлайн, я согласен, но они это постепенно
пытаются делать

правда, толп от этого будет только больше - факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:12 (ссылка)
а вот надо сделать так, чтобы в математику шли не маргиналы-интроверты, а лидеры коллективов. чтобы уважение вызывало не наличие тачки и большой бицухи, а способность доказать формулу обращения Мёбиуса.

вообще людей надо вытаскивать из говна, показывать, что есть не только говно, а ещё и нормальные области деятельности и самореализации. делать из этих областей реальные социальные лифты, вообще как-то работать и трудиться.

в противном случае надо НМУ вообще под землю закопать и тайные ходы провести, а то ведь не дай бог ещё случайный прохожий увидит и зайдёт, уют разрушит.

с толпами справиться это настолько не проблема, что смешно говорить. разнести трансляцию не только на столовую, но и на остальные аудитории\ввести лимит зарегистрировавшихся на лекцию\поставить видеосистему дома у преподавателя и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:17 (ссылка)
>ввести лимит зарегистрировавшихся на лекцию

НМУ должен быть доступен
любому вольнослушателю, иначе придется ставить охрану у двери,
проверять пропуска

практика хуевая, и противоречит принципам,
к тому же, есть более простые способы уменьшить число студентов

>разнести трансляцию не только на столовую, но и на остальные аудитории

все аудитории забиты занятиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:32 (ссылка)
ну значит не лимит, значит ещё что-то, да хотя бы в любой дружественной школе разместить телевизор и туда транслировать, при этом чтобы присутствовал аспирант какой, который потом ответит на все вопросы. не говоря уже о том, что онлайн куда удобнее это всё делать, и надо людей к этому приучить, что дома сидеть приятнее, чем куда-то ходить.

эти вопросы все можно за 40 минут решить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-02-23 16:33 (ссылка)
>а лидеры коллективов

Может нахуй, а?

Т.е. если вы такие идеи пытались развивать "предподавательскому составу НМУ", я не удивлен отрицательной реакцией. Очень много что-то людей развилось, у которых много организационных идей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:42 (ссылка)
нет, я им предлагал только видео, конспекты и дополнительные занятия, писал уже об этом.

к тому же, я имел дело с администрацией по большей частью, а не преподавательским составом, разве что с Сосинским поговорил по этому поводу и он оказался не против.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-24 01:07 (ссылка)
>в противном случае надо НМУ вообще под землю закопать и тайные ходы провести, а то ведь не дай бог ещё случайный прохожий увидит и зайдёт, уют разрушит.

Ну я вот походил пару месяцев в НМУ. Собственно, ни разу не математик, но материал понимал хорошо, задачи решались.
Но чувство, что был совершенно чужим - есть, да. И мне кажется это совершенно нормально, всё-таки центров где готовят настоящих математиков в стране очень мало, и "тусовка" образуется очень устойчивая. А то, что преподы из нму часто пятисемиты и работают в этой школе/в этих олимпиадах - ещё больше усугубляет. "Свои" ученики идут к "своим" преподам, которые рассказывают "свою" программу. А тут ты - какой-то хер с горы из непонятной школы, где кормили говном 11 лет. Небожители и говноеды же. Не утрирую - примерно так и есть, образно говоря.

Цель заведения - подготовка профессиональных математиков, а не уроки арифметики для сброда. Это самый важный аспект, который надо понимать, когда идешь туда. Вообще интересный вопрос, есть ли хоть один непрофессиональный математик (то есть работающий не математиком) с (хотя бы) лиценциатом нму?

Резюмируя, ощущения от посещений были довольно приятные, было интересно. Люди там хорошие (в основной массе). Но чтобы сделать что-то массовое нужна другая администрация, вероятно другая программа. А для этого нужны люди в теме - а кому из людей в теме это надо? Каледину? Да нахуй ему это всралось и правильно. Учитесь на программистов, не ебите мозги математикам -- они и так дают вам возможность получать знания. И видеозаписи, и нму, и конференции всякие, мцнмо какую-никакую полезную литературу выпускает - учисьнехочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-24 01:24 (ссылка)
знаю одну учительницу (лицей "Интеллектуал") с дипломом НМУ
вообще - немало, кажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:09 (ссылка)
что до толп, сейчас НМУ исчерпал ресурс, то есть
если б было больше места, было бы больше студентов,
а так их ровно столько, сколько влезает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:13 (ссылка)
5 выпускников в год это результат того, что влезает мало народу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:18 (ссылка)
это результат того, что каждые полгода число студентов
уполовинивается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:21 (ссылка)
так надо сделать так, чтобы не уполовинивалось, это не так сложно, как кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 13:22 (ссылка)
для этого надо читать хорошие лекции
но где мы найдем столько людей, способных читать хорошие лекции,
их во всем мире-то человек полтысячи, тысяча

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 13:28 (ссылка)
научиться читать интересные лекции сравнительно проще, чем научиться математике как таковой. Сосинский же вот умеет и то и то, а он не сказать что superhuman.

интересная лекция вполне может быть расчленена на элементы, овладеть которыми в одиночку, или при помощи какого то специалиста по публичным выступлениям, та или хотя бы актёра и ещё кого, вовсе не сложно.

ещё, конечно, полезно было бы ввести какие-то минимальные требования к внешнему виду, воде того чтобы не сочетать жидкие усики с ручками в нагрудном кармане и ремнём на уровне рёбер, но это уже мечты несбыточные.

и потом, важно работать в 2-х направлениях:

1) сделать подготовительный курс годовой для тех, кто не в теме и математикой не занимался. чисто для того, чтобы услышав на первой лекции "биекция", народ не начал сваливать.

2) заниматься дополнительно с теми, кто не поспевает за темпом лекций, т.е. встречаться на следующий день и разбирать что же там было, заново её прокручивая, комментируя и т.п.

всего 2 пункта, а пользы будет великое множество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 14:06 (ссылка)
> минимальные требования к внешнему виду, воде того чтобы не сочетать жидкие усики с ручками в нагрудном кармане и ремнём на уровне рёбер, но это уже мечты несбыточные.

Вы вот этой хуйней отталкиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 14:13 (ссылка)
почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 15:01 (ссылка)
Мне хочется с вами соглашаться, а вы через запятую с действительно важными вещами указываете какое-то дикое, фашизоидное совершенно желание ввести дресскод. Как кому нравится, тот так и одевается - как это связано с образованием? Я не хочу сказать, что не должно быть вообще никаких рамок приличия, но просто обсуждать это - все равно что говорить о том, что нельзя стоять на голове во время лекций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 15:37 (ссылка)
связано с образованием это таким образом, что люди очень хуёво отличают форму от содержания и оказываются падкими на привлекательную обложку. цель лекции не только в том, чтобы передать информацию (см. выше, люди в этом плане хуёвы весьма), а заодно и заинтересовать в предмете.

увидев типичного тонкоголосого усатого лектора с рубашкой в штаны, многие не станут даже погружаться в содержание самой лекции, отметая это сразу, как задротство. они упустят шанс стать хорошими людьми, не говоря уже о том, чтобы стать математиками. значит, лекция будет сравнительно менее эффективная, чем могла бы быть. а зачем сознательно понижать эффективность своего труда, если это ничего особенно и не стоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 15:48 (ссылка)
А зачем вообще заинтересовывать чем-то быдло, которое пользуется словами типа "задротство" и которого волнует форма усов лектора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 16:59 (ссылка)
Чтобы быдла стало меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 17:07 (ссылка)
места мало же все равно в здании
даже для небыдла не хватает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-02-23 21:26 (ссылка)
затем, что других людей нет, а на производство таких людей общественная машина сейчас и настроена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 00:18 (ссылка)
Если человек в 18-20 лет путает "форму" лекции и её содержание, то это уже интеллектуальный импотент. Его нужно обеспечить содержанием и попросить пореже выходить из дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 00:48 (ссылка)
вот-вот, осталось добавить "математикой могут заниматься лишь избранные"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 01:04 (ссылка)
Нихуя.
Нет проблемы, если человек медленно решает задачи и понимает материал с двенадцатого раза. Если проблема, если он путает помидор с красным цветом, имидж и интеллект, усы лектора и содержание лекции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 02:28 (ссылка)
Бессодержательно плюсую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-02-24 01:40 (ссылка)
Математикой могут заниматься лишь те, кто этого хочет. А кто хочет не этого, идут нахуй стройными рядами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 20:21 (ссылка)
работать со статистическими погрешностями — прямой путь к анальному огораживанию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-24 21:42:42
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 21:44:14
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-24 22:22:34
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 22:26:25

(Анонимно)
2012-02-23 15:49 (ссылка)
> увидев типичного тонкоголосого усатого лектора с рубашкой в штаны, многие не станут даже погружаться в содержание самой лекции, отметая это сразу, как задротство

Такие люди и не дойдут до НМУ, например.

Прелесть НМУ отчасти и в том, что вся его деятельность находится в ядре гомоморфизма, бьющего из цивилизованного мира в первобытный (во, я загнул). Иначе говоря, в НМУ не встретить человека, рассуждающего в терминах статусности, иерархии, фаллометрии и т.д. И хорошо, что их там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 16:46 (ссылка)
это правда, кстати

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-02-23 21:26 (ссылка)
дойдут ещё как, если с ними правильно поработать. поймите, что надо работать не с идеальными людьми, которых почти нету, а с теми, которые реально существуют. и вот этих самых хуеватых людей нужно как-то менять, пытаться преобразовывать, ещё что-то. общество вообще не направлено особо на производство учёных, поэтому его надо на это направить вручную.

ну и да, у матшколоты и прочих задротов, конечно, есть внутренние представления об иерархии, статусе и всём прочем, как и у любой другой общности и коллектива. тот факт, что себя они считают охуенной научной элитой, а обычных людей быдлотой беспомощной, так это ничего, оно так же и у спортсменов, например, да много у кого ещё.

на данный момент отбор в во всякую научную деятельность идёт зачастую не по принципу наибольшей одарённости, а по наименьшим способностям к социализации. задроты и рады бы бухать после уроков, ебать няшечек по подъездам и выламывать всем щщи, но у них не получается, поэтому они свои интересы направляют на что-то другое (науку), сбиваясь в стайки и компании уже по этому признаку. искренние платоники и анархисты среди таких обществ редкость, в отличие от тех, кто там оказался по безысходности и не может вырваться, даже при желании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 23:37 (ссылка)
Ерунду вы пишете, я общался с теми же матшкольниками в Независимом. По математическому уровню они сильнее меня (в общем и целом). И никакого высокомерия я почему-то не увидел. Наоборот, коллектив весьма и весьма демократический.

На самом деле, если мозг с детства занимается всякими абстракциями вроде математики первой культуры, то многие инстинкты (в частности, упомянутый вами иерархический) попросту атрофируются, т.к. не находят применения. Туда им и дорога, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 20:23 (ссылка)
ну а я вам могу рассказать кучу историй, где снобизм был, и чо?

любой коллектив как-то, да организуется, независимо от первой, второй культуры, чистоты крови и формы черепа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metavoid
2012-02-26 05:15 (ссылка)
Зря вы это про ебать няшек. А бухать это просто физически неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 15:51 (ссылка)
Вот вы этой хуйней отталкиваете.

Имхо, платонику должно быть пофиг на преходящие частности совершенно; если человек до этого не дошел -- значит он что-то левое ищет в математике, то есть для нее еще не готов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:19 (ссылка)
вы дохуя знаете платоников? я вот не очень. опять же, не понимаю почему нормальное желание комфорта должно считаться чем-то зазорным.

я хочу иметь возможность где-то жить, качественно питаться, заниматься спортом, одеваться как-то не слишком ужасно. без комфорта в указанных областях мне крайне трудно расслабиться и думать только о математике.

я хуёвый человек, наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 07:33 (ссылка)
Это ваше личное дело, как организовать свой досуг. Компетентность преподавателя в своем предмете необходимое и вполне достаточное условие для собственно преподавания, все остальное сводится к личным преференциям и вопросу вкуса, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 20:26 (ссылка)
до тех пор, пока от этого зависит эффективность деятельности, то не только вкус играет значение.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 16:07 (ссылка)
Мне кажется, вы зря смешиваете пропаганду математики и вопрос качества лекций. Улучшать содержание, способ изложения, материал - ок, сетовать на рубашку препода - не ок. Если рассуждать, как вы, лучше сразу нанимать актеров. И всё в розовых тонах - если уж ориентироваться на большинство, надо и любительниц глянцевых журналов привлечь.

Многие люди просто шарахаются от самого слова "математика" - прикажите называть это как-то по-другому?

Не нужно, короче, менять реальность - если и работать в этом направлении, надо делать реальность привлекательной. Тонкоголосый усатый лектор с рубашкой в штаны колоритен и обладает своеобразным шармом, если взглянуть на него соответствующим образом. Вместо того, чтобы подстраиваться под публику, нужно всем говорить, что вот это круто. Типа, smart is the new sexy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:16 (ссылка)
я вовсе не смешиваю, более того, не думаю, что могу сказать что-то содержательное относительно собственно содержания лекций и структурирования материала, потому как мало что в этом всём понимаю.

актёров нанимать не обязательно, а вот работать с имеющимся персоналом крайне желательно.

впрочем, конечно, пробовать нужно и можно по-всякому, тут главное хоть что-то делать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 01:16 (ссылка)
>хоть что-то делать

зачем что-то делать, если итак всё работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 20:26 (ссылка)
по-моему, она работает куда хуже, чем могло бы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-02-23 16:36 (ссылка)
>многие не станут даже погружаться в содержание самой лекции, отметая это сразу, как задротство

Ну и замечательно, так отсеиваются "лидеры коллективов" и прочее говнище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 17:06 (ссылка)
Агварес же явно указал, что он выступает за эгалитаризм. Вы учите математике только своих, кошерных, а образование должно быть доступно даже тем, кто серьезно думает, что "задротство" - это что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 17:07 (ссылка)
места мало в здании же, всех учить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 17:08 (ссылка)
нахуй здание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 17:12 (ссылка)
Уничтожим все
Чтоб не было следа!
Чтоб остался только эха звон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-02-23 21:46 (ссылка)
так чем не подходят видеотрансляции-то, я так и не понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 23:24 (ссылка)
тем, что лекции вообще нафиг не нужны
нужно, чтоб студенты общались друг с другом, сдавали задачи,
учили друго друга, задавали вопросы и те де
лекции - развлекуха в перерывах между работой, вроде питья чая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 23:26 (ссылка)
с тех пор, как появился телеграф, люди друг с другом могут оперативно общаться, не обязательно находясь в одном и том же помещении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-23 23:30:30
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-23 23:33:16
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-23 23:37:35
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-23 23:39:58
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-23 23:48:12
(без темы) - [info]tiphareth, 2012-02-24 00:36:10
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-23 23:57:45

[info]panduro
2012-02-24 02:07 (ссылка)
а я думаю, что при наличии ок лекций, конспектов и задачек, будут образовываться мини-кружки у обучающихся, из одного города, например, и будут попивая чай разбираться, помогать друг другу решать задачки и тп
главное, чтобы можно было разобраться, имея только исходный материал (то есть интерактив только в среде обучающихся и "где-то там, где эти лекции читают в живой аудитории")

и если ориентировать эти лекции и конспекты на "выпуск", то будет накапливающийся профит для всех (в том числе студентов, которые смогут материал легко повторить или поботать пропущенные куски и тд)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 20:27:23

(Анонимно)
2012-02-24 02:29 (ссылка)
Правда же? Подтверждаете мои ощущения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-02-23 23:25 (ссылка)
собственно, в идеальном курсе нет ничего, кроме сдачи задач
лекции, в принципе, тоже не вредно, если половина времени уходит
на вопросы из зала, иначе - особого смысла нет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 17:57 (ссылка)
Объяснять уёбкам, что учиться лучше, чем не учиться, явно не входит в задачи НМУ. Заведение изначально ориентировано на сильно мотивированных, этого никто и не скрывает. Всё, что предлагает Агварес, либо высосанные из пальца проблемы, либо следствия его личных комплексов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:47 (ссылка)
блядь, никто НМУ этим и не просит заниматься. вы вообще читать умеете?

если вы охуенно прётесь от 5 выпускников (в лучшем случае) на выходе, то я от этого просто охуеваю, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-02-23 20:45 (ссылка)
Можно дать лошади воду. Но если не хочет пить, пусть сдохнет; нам же легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 00:40 (ссылка)
Вам легче - потому что вы фашист. Нет никого, кто не хотел бы пить воду, каждый внутри себя хочет. Они просто несчастные, которым нужно помочь, сделать науку ближе и понятнее. Вы отсеиваете по внешним дурацким признакам и на выходе имеете совершенно случайных людей, исключительно номинально превосходящих отсеянных. Чисто для примера: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A-CCEy3u2WM - если сделать удобный интерфейс, кто угодно, в их числе совершенно неожиданные люди, смогут проявить свои таланты. А вы судите по цвету глаз и религиозным убеждениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-02-24 01:35 (ссылка)
>Они просто несчастные, которым нужно помочь, сделать науку ближе и понятнее.

Кому нужно? Вы так говорите, как будто человек это какая-то ценность. По мне так баба с возу кобыле легче. А массовое образование это хорошо конечно, в теории, только это не к НМУ. НМУ это про выживание науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 02:14 (ссылка)
> Вы так говорите, как будто человек это какая-то ценность

Это как раз вы так считаете. Вы думаете, что у него может быть какое-то мнение, что он может хотеть или не хотеть заниматься наукой. Человек ценен, потому что является переносчиком знаний (хранитель науки) и мировоззрения (жрец науки). Нужно эффективно работать с сырым материалом, а не спрашивать у него, хочет он или не хочет и что он думает о внешнем виде преподавателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 02:20:12
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-24 02:49:48
(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 04:41:56
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-25 04:12:10
(без темы) - [info]agvares, 2012-02-24 20:34:26
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-25 04:25:58

[info]agvares
2012-02-23 21:45 (ссылка)
так беда в том, что этому человеку никто не даёт возможности подумать иначе. ни в медийном пространстве, нигде нет людей, которые в состоянии выступать как-то для среднего человека от имени науки.

был бы ряд привлекательных фигур, которые бы ясно дали понять, что среди учёных множество интересных и ярких личностей, вполне в себе уверенных и остроумных, было бы в неимоверное количество раз лучше всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 00:39 (ссылка)
Не, ну вы заебали со своим средним человеком. Средний человек -- это мешок с опилками (в лучшем случае), самодвижущийся манекен.

Ярких, харизматичных, сильных фигур в науке дохуя: Гротендик (простите за упоминание всуе), Лев Ландау, Галуа, Ньютон (был жгучим мизантропом и угорал по алхимии, например, популярный доктор хаус -- это "о малое" от Ньютона), вся шайка Бурбакистов с их шуточками, продолжать можно долго. А привлекательные фигуры для среднего человека состоят из Путина и Галустяна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 00:47 (ссылка)
ёпта, я говорю про день сегодняшний, а не всю историю.

преимущественно имеем дело со средними людьми и их нужно как то менять, показывать, что есть другая жизнь, другая цели, иначе нормальных представителей вида вообще не останется, они и так статистической погрешностью являются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 01:13:34
(без темы) - [info]kaledin, 2012-02-24 02:52:15

(Анонимно)
2012-02-24 00:49 (ссылка)
Кстати, общался тут со второкурсниками одного приличного матфака - никто не знал, кто такой Гротендик. Так-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2012-02-24 16:53:11

[info]agvares
2012-02-23 21:43 (ссылка)
вы, видно, дохуя какой элитарный, чтобы так судить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-02-24 01:37 (ссылка)
Я просто ценю время и силы, свои и коллег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 20:35 (ссылка)
если так, то надо стараться эффективность работы повышать по возможности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhidowatt
2012-02-23 15:39 (ссылка)
>сделать подготовительный курс годовой для тех, кто не в теме и математикой не занимался. чисто для того, чтобы услышав на первой лекции "биекция", народ не начал сваливать.

Если человек не в состоянии сам посмотреть в википедии про такие интуитивно понятные вещи, то ему и делать в НМУ нечего.

>заниматься дополнительно с теми, кто не поспевает за темпом лекций, т.е. встречаться на следующий день и разбирать что же там было, заново её прокручивая, комментируя и т.п.

Это полезно, но нужно много народу, на первом курсе совершенно нереализуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:27 (ссылка)
1) ебаный, тупой и хуёвый снобизм, который идёт нахуй и впизду.

2) нужно совершенно не много народу и это весьма просто реализуется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garmamuh
2012-02-23 20:57 (ссылка)
>ещё, конечно, полезно было бы ввести какие-то минимальные требования к внешнему виду, воде того чтобы не сочетать жидкие усики с ручками в нагрудном кармане и ремнём на уровне рёбер, но это уже мечты несбыточные.

Да вы охуели

А если среди преподавателей есть гомосексуалисты, например?
Очень многие не любят гомосексуалистов, их будет отталкивать что им гомик лекции читает, ага
Запретим им преподавать, а? Или ввести don't ask, don't tell?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 00:17 (ссылка)
гомосексуалисты это хорошо и правильно. я бисексуал, например, так и запишите.

ориентация всё-таки не так бросается в глаза, как описанная хуита.

а когда люди будут идеальными, тогда да, можно будет обмазываться говном и читать анализ, чего уж там, я только за.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garmamuh
2012-02-24 00:55 (ссылка)
Не, ну бля, вы как-то странно хотите "менять мир". Я вообще не о геях

Хуле толку если все будут дрочить на науку, но останутся обычными гопниками, которые не в силах принять существование других людей, будь то хоть геи, хоть задроты и ботаны, хоть слепые и глухие, хоть нудисты, хоть кто угодно вообще

Не, ну может быть наука подействует умы "лидеров коллективов" и они начнут уважать других, но идти ради этого на уступки в ущерб людям, которые может быть хотят носить жиденькие усы и поднимать ремень выше пупка, не круто. Тем более что они науку знают и хоть как-то хотят ее рассказывать. Похуй поэтому на ваших "лидеров коллективов". Это не элитаризм, а нежелание стелиться перед ними. Кто виноват что у них когнитивный диссонанс от ботанов. Можно и привыкнуть к тому что люди разные и живут как хотят, типа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 01:05 (ссылка)
1) гопники не будут дрочить на науку, оставаясь гопниками, потому что критическое мышление, для нормальной науки требуемое, будет потихоньку делать свою работу, очеловечивая даже потомственную скотину.

2) ну это что кому важнее, носить штаны и усики, но при этом работать вхолостую, либо чуть-чуть опустить ремень. вполне допускаю, что многим лекторам вообще похуй на результат и последствия их деятельности, просто делают то, что по фану и не парятся. ну а у меня вот так случилось, что я не безразличен к итогам всей этой активности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2012-02-26 05:31 (ссылка)
Потомственную скотину которая является скотиной ничто не очеловечит.

А если человек имеет потенциал, то даже являясь потомственной скотиной вполне сможет преодолеть своё скотское наследие и облагородиться, если только предоставить соответствующие очень базовые возможности (на уровне жить, кушать, одеваться, книги, и некоторая возможность общения с хоть сколько-нибудь продвинутыми людьми).

А остальных фтопку (в смысле, Да Здравствует Революция).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -