Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-02-29 08:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Summoning - Lugburz
Entry tags:math

трисимплектические структуры
Слайды с моего вчерашнего выступления на конференции
http://verbit.ru/MATH/TALKS/3-symple-Moscow.pdf
рассказывал про трисимплектические структуры,
какая там линейная алгебра, какая там геометрия,
и зачем они нужны.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: у меня вопрос математический
[info]tiphareth
2012-02-29 23:57 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Matiyasevich

нет, невозможно
государства дебилы, конечно, но подобный дебилизм вообразить невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
(Анонимно)
2012-03-01 00:42 (ссылка)
спасибо, нашёл:

mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=znsl&paperid=2002&option_lang=rus
Указан многочлен с целыми коэффициентами от 10 переменных, множество всех неотрицательных значений которого (при положительных целых значениях переменных) есть в точности множество всех простых чисел.

Какое-то шаманство, как так может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]sasha_a
2012-03-01 02:22 (ссылка)
Этой новости около 40 лет. Да и доказательство довольно элементарное (можно найти в популярной книжке Ю.И.Манина), скучное только ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
(Анонимно)
2012-03-01 09:56 (ссылка)
Тогда я не понял, почему в криптографии для получения простых чисел генерируются случайные числа, а потом проверяются на простоту вероятностными алгоритмами. Если есть такой чудесный полином, надо сгененрировать десять случайных чисел, подставить в него и получить простое число.

Вот тут написано: nsu.ru/phorum/read.php?f=29&t=2644&a=1
Помимо этого замечательного факта, я слышал, что тем не менее неизвестно никаких конкретных значений переменных, на которых многочлен принимает хоть какое-то неотрицательное значение (а, значит, и простое). То есть теоретически доказано, что такие значения существуют для каждого простого числа, но неизвестно ни одного конкретного примера.

То есть практически этот полином неприменим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]sasha_a
2012-03-01 10:51 (ссылка)
Потому, что полином построен на основании некоторых универсальнох соображений. То есть, из тех же соображений, можно построить полином, все положительные значения которого [такие-то замечательные числа]. А универсальное обычно весьма неоптимально для [данных конкретных чисел]. Упомянутые Вами методы с большой вероятностью более эффективные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у меня вопрос математический
(Анонимно)
2012-03-02 15:38 (ссылка)
То есть практически этот полином неприменим?
Вы оригинальную статью читали?
"Укажем, что степень многочлена (123) равна 15905."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у меня вопрос математический
(Анонимно)
2012-03-01 08:13 (ссылка)
> государства дебилы, конечно, но подобный дебилизм вообразить невозможно

Почему дебилы? Это нужно для вскрытия шифрованных RSA сообщений. Все думают, что быстрая факторизация невозможна и используют RSA. А секретные математики знают способ факторизации, и государство все сообщения вскрывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]sasha_a
2012-03-01 11:02 (ссылка)
> дебилы ... Все думают ...
"Все" не могут "думать". Например, Ваш комментарий подтверждает, что "дебилы" (и я в их числе) не всегда все думают, при всей моей нелюбви к государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]tiphareth
2012-03-01 13:54 (ссылка)
государство, кстати, и так все вскрывает:
в коммерческом шифровальном софте и в немалой
части свободного зашиты секретные коды для
использования ФБР. Был недавно скандал, когда
подобные коды обнаружились даже в OpenBSD.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]olegmi
2012-03-01 14:19 (ссылка)
И Вы не хотите переломить ситуацию в нашу пользу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]tiphareth
2012-03-01 17:34 (ссылка)
а нахуй?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]olegmi
2012-03-02 00:38 (ссылка)
Только так можно поколебать власть мирового правительства. Иначе они всех разделают и им ничто не грозит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]tiphareth
2012-03-02 00:39 (ссылка)
смеялся

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у меня вопрос математический
[info]garmamuh
2012-03-01 14:36 (ссылка)
Таки нет, просто шум создали, попугать видимо
В OpenBSD все внимательно посмотрели и ничего там не оказалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]tiphareth
2012-03-01 17:35 (ссылка)
ну в винде-то точно есть
а юниксы - незначительное статистически меньшинство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у меня вопрос математический
[info]garmamuh
2012-03-01 17:48 (ссылка)
Таки да, стопудово
Опять же, скайп какой-нибудь
Уж тем более, что его майкрософт купили и продали кгб

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у меня вопрос математический
[info]kaledin
2012-03-01 20:26 (ссылка)
Государству похую на RSA. Что государство действительно интересует, это эффективное кодирование больших потоков информации в реальном времени. И в этом они, по апокрифическим сообщениям, преуспели. Ну там, была какая-то история, как какому-то докладчику на конференции люди из NSA посоветовали в качестве примера вот именно ту конкретную эллиптическую кривую над конечным полем не брать, не сработает типа; а он только через десять лет понял, почему.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -