(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	twenty 2012-11-03 17:29 (ссылка)
	запрет алкоголя ни к чему, кроме увеличения продаж, не приводит, известный факт вообще. тем не менее горбачевская антиалк. компания была вполне успешной. правда, бюджет в процессе обвалился. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-03 17:31 (ссылка)
	временно же инфраструктуру подпольных продаж не успели создать к тому же, полного запрета алкоголя не было, были ограничения в такой ситуации, подпольные продажи не приносят сверхприбыли, соответственно, растут не так быстро (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2012-11-04 06:10 (ссылка)
	ну это теоретизирование насчет инфраструктуры, на практике видно только, что эффект длился все время, пока действовала кампания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-11-04 07:30 (ссылка)
	на практике видно, что вы тупо повторяете идиотскую хуйню потому что никакого запрета на алкоголь про горби не было были разумные ограничения на продажу, подобные тем, которые предлагаются всеми приличными людьми в отношении опиатов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2012-11-04 14:14 (ссылка)
	всё так, с этим я и не спорил ни разу, нервничать так ни к чему. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2012-11-04 15:23 (ссылка)
	>были разумные ограничения на продажу были разумные ограничения на продажу разумные ограничения разумные fail. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2012-11-04 16:21 (ссылка)

Они не были разумными: Людей затаптывали в очередях насмерть (не бухонавтов, а случайных потребителей, зашедших купить бутылку на праздник); массовые отравления суррогатами; ахар и дрожжи из продажи очень быстро смыло; менты винтили людей, которые выходили из ресторана, выпив пару бокалов вина (буквально). Положительные эффекты кампании, наверное, были, но как их отделить от эффектов других событий? Вторая половина 1980-х это общественный подъем, куча интересных занятий появилась, книжки и журналы интересные стали выходить, "Взбляд" по телевизору, потом можно стало зарабатывать деньги на вареные джинсы или баллотироваться в депутаты --- масса субститутов пьянству. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2012-11-04 22:21 (ссылка)
	в 1991 еще больше интересных занятий и вареных джинсов и депутатов появилось, а вот поди ж ты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-11-05 12:10 (ссылка)
	Эх, это у нас с вами их появилось больше, а у ширнармасс на много лет единственным занятием стало выжить. В общем, не имеет смысл считать алкоголь ни предметом потребления со вполне эластичным спросом, ни предметом роскоши. Это достаточно парадоксальный товар. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2012-11-06 12:50 (ссылка)

> Людей затаптывали в очередях насмерть (не бухонавтов, а случайных потребителей, зашедших купить бутылку на праздник) Может быть, совкобляди и говно, но тут следует пожать им руку: любая алкомразь достойна, чтобы её банально затоптали в очереди - вне зависимости от того, сколько традиционной наркоты эта сука собиралась выжрать. Алкомрази должны страдать, неважно в какой форме. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2012-11-07 15:38 (ссылка)
	Хеллер, залогиньтесь (Ответить) (Уровень выше)

	twenty 2012-11-03 17:34 (ссылка)
	кампания, тьфу (Ответить) (Уровень выше)

	z 2012-11-03 17:36 (ссылка)
	В чем успешной? В том, что при отсутствии водки из магазинов был скуплен весь сахар для нужд самогоноварения? Я верю, что за счет уменьшения доступности среднестатистическое потребление алкоголя уменьшилось на бумаге (в отчетах за 87-89 года наверняка стоят красивые цифры), но вот реальное потребление из-за этого меньше не стало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	baldoha 2012-11-03 17:49 (ссылка)
	видел где-то график - что, мол, умирать люди позже значительно стали (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	z 2012-11-03 17:59 (ссылка)
	Кампания длилась всего 5 лет, а в активной фазе всего 2, с 1985 по 1987 год, и для влияния на такие фундаментальные вещи, как продолжительность жизни она была слишком кратковременной. Тем более, повторюсь, что реальное потребление алкоголя она практически не изменила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2012-11-03 18:09 (ссылка)
	"ты кому веришь, мне или своим бесстыжим глазам?" реальное потребление -- http://demoscope.ru/weekly/019/tema01.php (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	z 2012-11-03 18:12 (ссылка)
	Вспомнилось про потребление - по талонам на водку 89-90х годов в СССР полагалось две бутылки в месяц на совершеннолетнего гражданина. (Ответить) (Уровень выше)

	baldoha 2012-11-03 17:52 (ссылка)
	вот он: http://cs4361.userapi.com/u9672306/-14/x_d08671d0.jpg (Ответить) (Уровень выше)

	twenty 2012-11-03 17:54 (ссылка)
	http://demoscope.ru/weekly/019/tema02.php (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2012-11-03 18:03 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/tiphareth/493306.html :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	:) z 2012-11-03 18:09 (ссылка)
	Забавное, особенно, если читать весь тред, начиная с коммента ded_mitya. Наиболее вероятная версия снижения смертности - это переход граждан с хреновой водки, произведенной государством, на качественный и чистый самогон, сделанный в домашних условиях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) twenty 2012-11-03 18:38 (ссылка)
	это ерунда, конечно, от магазинной водки помирали не потому, что в ней метанол или этиленгликоль, а потому, что в ней этанол. а его в самогоне никак не меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) enchi 2012-11-03 19:12 (ссылка)
	>Как известно, начиная с середины 60-х годов, в России прекратилось снижение смертности, и начался ее рост, который шел параллельно с ростом потребления алкоголя при сталине порядок был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) ded_mitya 2012-11-03 21:08 (ссылка)
	Сталин в 53м умер. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) enchi 2012-11-03 21:14 (ссылка)
	капитан как всегда вовремя. (Ответить) (Уровень выше)

drusername 2012-11-04 21:45 (ссылка)

От магазинной водки умереть невозможно, если она сделана хотя бы по минимальным стандартам качества. Другое дело, что в те времена водку делали из иностранного дешевого спирта в подвале, и частенько этот спирт был продуктом гидролиза целлюлозы, от которого печень отключалась и почки отваливались. ЗАТО ДЕШЕВА. Самогон в этом плане чуть лучше, но ацетальдегид с метанолом даже тройной перегонкой убрать сложно. Короче, как с ужесточением запрета опиатов - торчи перешли на дезморфин и начали массово и необратимо гнить. Проблема в отсутствии культуры употребления, нормальное вино стоит от 300 руб, в смысле, не крашеный раствор спирта, виски и текила за 500 р, зато водка 120-130. Да и жрат водку только у части молодежи моветон, для большинства это традиция и чуть ли не русский дух и нац. идея. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2012-11-04 22:39 (ссылка)
	От магазинной водки умереть невозможно fail (Ответить) (Уровень выше)

	Re: :) dexter 2012-11-03 20:47 (ссылка)
	на качественный и чистый тройной одеколон скорее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) gregory_777 2012-11-03 21:47 (ссылка)

Или дихлофос спивом. Коктейль "три пшика". Ну и прочие воспетые Венечкой Ерофеевым изобретения советских денатуратных сомелье. Снижение потребления алкоголя всегда компенсировалось никоим образом неподдающимся учёту росту постребления суррогатов. Никто ж не мониторил рост продаж дихлофоса, политуры, огуречного лосьона, клея ПВА и прочей бытовой химии. А Миша прав в том, что запреты и как следствие криминализация рынка наркотиков, алкоголя, табака и проч. ведёт только к росту теневой экономики и появлению суррогатов вроде "крокодила" и употреблению политуры... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) enchi 2012-11-03 22:47 (ссылка)
	проблема не так проста, как кажется, потому что есть пример мусульманских стран, который как бы намекаэ, что подобные ограничения в принципе действуют, то есть можно в разы снизить потребление алкоголя, была бы на то воля. наркотэ тоже как бы намекает на эффективность запретительых мер. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) gregory_777 2012-11-04 00:07 (ссылка)
	А ещё там за внебрачный секс камнями побивают, ога. Давайте равняться на "мусульманские страны", чо. Таким как вы там самое место. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :) enchi 2012-11-04 00:36 (ссылка)

Вы не понимаете. Если запреты работают, то у них мгновенно находится выводок сторонников, которые объяснят вам по хардкору, что для всеобщего блага нужно ввести побивание камнями за продажу водки, как в мусульманских странах. И поверьте, аргументы в духе "не нравится, уебывай" работать не будут, потому что это не ваша страна, она живет по иным правилам, так что очень скоро уебывать, если не нравится, придется как раз вам, потому что единственный критерий моральности в данном случае - это эффективность, а она тут, на первый взгляд, несомненна. Так что больше шариата, шариат в каждый дом, женщину в паранджу и размножаться, размножаться, побивать камнями, отрезать руки и выкалывать глаза, ройзман наш бог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) gregory_777 2012-11-04 00:37 (ссылка)
	У меня монитор лопнул от жыра. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: :) harllatham 2012-11-04 16:51 (ссылка)
	Меня твои истории уже просто доебали, я не могу их слушать. Одна история охуительней другой просто. Про запреты. Про какую-то хуйню, мусульманские сраны. Чё ты несешь вообще? Ты можешь заткнуться? Это не ваша срана — она живет по иным правилам. Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: :) tinyprince 2012-11-04 05:46 (ссылка)
	>наркотэ тоже как бы намекает на эффективность запретительых мер. Чего-чего? До запрета опиум потребляли разве что Шерлок Холмс с Томасом де Квинси. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: :) tiphareth 2012-11-04 11:28 (ссылка)
	ленту перекосило (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) enchi 2012-11-04 11:39 (ссылка)
	ну тогда так http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-09/1317341090_1635-1640-joos-van-craesbeeck-le-fumeur-huile-sur-bois-415x32-cm-paris-muse-du-louvre.jpg (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) harllatham 2012-11-04 16:54 (ссылка)
	на Медведева похож (Ответить) (Уровень выше)

Re: :) russkiy 2012-11-04 00:03 (ссылка)

Горбачев, как ни бестолково действовал, учинил не полный запрет, а пачку ограничений. КО указал бы, что на 100 алкашей, которые будут пить что угодно, лишь бы пить, придется 100 алкашей, которым в лом тащиться в такси за догоном, потому что лень, темно, дорого, дадут по башке. Даже я, уж на что конченый человек, с тех пор, как у нас перестали продавать крепкое с 10 вечера, потребляю существенно меньше и как бы с ленцой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) gregory_777 2012-11-04 00:17 (ссылка)
	Да лано... Те, кто жрёт водяру с ягой в "ароматный мир" за догоном не бегают. А хач-ларьки как торговали, так и торгуют дешёвым бухлом только в путь. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: :) twenty 2012-11-04 06:02 (ссылка)
	реальное потребление с учетом самогоноварения вполне себе изучалось, http://demoscope.ru/weekly/019/tema01.php словам "всегда компенсировалось" нужны какие-то подтверждения, что ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :) gregory_777 2012-11-04 06:19 (ссылка)
	Ну это напоминает задачки для 3-го класса: дедушка варит 10 литров самогона в месяц, а бабушка - на 3 литра меньше, в деревне 40 домов, но дедушки есть только в 20% из них. Вопрос: Сколько выпьет комбайнёр Петрович, если соляру не привезут ещё неделю?.. (Ответить) (Уровень выше)

	levsha 2012-11-03 20:59 (ссылка)
	Временно. Собственно, сухой закон в США тоже первое время (год-два) "работал" -- упала смертность, преступность, выросло потребление молока (такой эффект тоже отмечали, хоть и смешно, да). Потом начали опять жрать в три горла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2012-11-04 06:04 (ссылка)
	"временно" в данном случае -- это ровно столько, сколько действовала кампания. в 87 она начала сворачиваться, а в 90 закрылась уже формально. (Ответить) (Уровень выше)

	tanuki 2012-11-04 19:21 (ссылка)
	да, успешно выпилили виноградники в Молдове. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2012-11-04 19:28 (ссылка)
	невелика потеря, прямо скажем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanuki 2012-11-04 19:44 (ссылка)
	вы явно не сторонник охраны природы. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -