Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-04-20 15:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Throbbing Gristle - THE FINAL REPORT
Entry tags:conspiracy, putin, terror, usa

вызывает сильнейшие подозрения

Твиттер Джохара Царнаева

и другие биографические подробности.

Друзья, а кто-нибудь знает, каким образом
эти люди получили визу и гражданство?
Подозреваю, что не просто так, то есть
спецслужбы их вели от начала и до конца.

Это важный вопрос, и фигура умолчания
на месте ответа вызывает сильнейшие подозрения.

Сами Царнаевы заявляли постоянно, что за ними
следит ФБР, которое само совершает все теракты
вместо мусульман. Насчет ФБР лично не поручусь,
но что ФБР, ЦРУ и ФСБ замешаны, в какой-то
комбинации, сомнений никаких нет.

Дугин в "Конспирологии" развивал чудесную теорию,
дескать спецслужбы это государство в государстве,
отдельный ото всех мир, и что бы они не делали,
спецслужбы работают в интересах самих спецслужб
и только. Соответственно, нет ничего удивительного
в том, что ЦРУ, ФСБ и ФБР совместно взрывают дома в
Москве, Махачкале, и бостонских марафонистов до кучи.
От этого нет никому никакого профита, кроме самих
спецслужб; но спецслужбы выигрывают колоссально.

А учитывая, что на протяжении 2000-х Россией правил
гебист, а Штатами цереушник, было бы даже удивительно,
если б эти сволочи никого не взрывали, пользуясь де-факто
всевластием и безнаказанностью.

Что дома в Москве взрывал путлер, в этом никто, по-моему,
не сомневается вообще. Ну и с 9/11 тоже сомнений мало.

С марафоном будет то же самое, я гарантирую это.

Апропос, если кто не видел
http://scp-wiki.wikidot.com/
чудесный архив коллективного творчества
на тему рассекреченных материалов дико засекреченной
спецслужбы The SCP Foundation. Увлекательно ниибацца,
не хуже Википедии.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bortans.livejournal.com
2013-04-21 01:04 (ссылка)
Извините, но как-то все это похоже на теории заговора.

Что значит, что насчет 9/11 нет сомнений? Кто тогда был за штурвалом самолетов, которые врезались в WTC? Так можно сказать, что и японские камикадзе во время войны были наняты США, чтобы потом оправдать бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.

Если Путин и Буш одинаковы, то чем танки НАТО будут лучше, чем то, что сейчас?

Если спецслужбы от чего-то выигрывают, это еще не значит, что они это организовывают. Это какая-то вывернутая логика. Медики выигрывают от больных, зарабатывают на них деньги, они сами всех заражают? Детективы выигрывают от преступлений, получают повышения, они сами их организовывают? Конечно, иногда подобные вещи могут случаться, но напрямую же такая логика не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-21 01:10 (ссылка)
>что и японские камикадзе во время войны были наняты США, чтобы потом оправдать бомбардировку Хиросимы и Нагасаки

Это вряд ли; а вот что японские бомбардировщики, разбомбившие Перл-Харбор, были наняты для того, чтобы оправдать объявление войны Гитлеру -- это как бы исторический факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bortans.livejournal.com
2013-04-21 01:18 (ссылка)
Я слышал о том, что Рузвельт знал о бомбардировке Перл-Харбор, но не о том, что США нанимала японские бомбардировщики. Где можно прочитать о последнем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-21 01:27 (ссылка)
"Знал" это мягко; всеми силами провоцировал.

Есть еще конспирология -- вот это уже действительно конспирология, хотя смешная -- о том, что о контрнаступлении под Москвой два-три дня не объявляли, специально чтобы японцы не испугались и не отозвали авианосцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_uletel
2013-04-21 03:18 (ссылка)
чочо?вообще-то Германия сама объявила войну США,через 4 дня после Перл-Харбора 11 декабря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-21 03:32 (ссылка)
Угу; хорошо получилось.

Вы что, правда не в курсе всей истории? она довольно известная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_uletel
2013-04-21 03:53 (ссылка)
>японские бомбардировщики, разбомбившие Перл-Харбор, были наняты для того, чтобы оправдать объявление войны Гитлеру
ну мне вот конкретно эта фраза глаз резанула,если че.Гитрел вместе с Муссолини как бэ сам войну объявил США,а еще через 2 дня и венгры с румынами и болгарами до кучи подписались,в общем все страны Оси.По Перл Харбору-там есть правда ряд моментов типа"за один день уничтожена большая часть линкоров Тихоокеанского флота США. Однако главная к тому времени сила флота — авианосное соединение по странному стечению обстоятельств на базе отсутствует"
вы об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-21 06:11 (ссылка)
Что Рузвельт старательно втягивал японцев в войну, вплоть до нефтяного эмбарго, после которого у них вообще уже не было вариантов -- это везде написано. Есть еще куча конспирологии про то, как все заранее все знали, но делали вид, что не знают -- это на любителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-04-21 16:49 (ссылка)
...это везде написано.

Гггг. Роль эмбарго сильно преувеличивается; точнее, преувеличивалась тогдашними японскими михаиллеонтьевыми. Ну и главное -- там почему-то не написано, зачем нужна была Рузвельту война с Японией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-21 20:22 (ссылка)
>зачем нужна была Рузвельту война с Японией

Почему не написано-то? читать не умеем? везде написано. Чтобы объявить войну Гитлеру спасти англичан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-04-21 20:47 (ссылка)
а) Как вам тут уже доложили, Гитлер объявил войну США раньше. Хорошо заплатили, видать.

б)К тому, что уже делали американцы для англичан (и, между прочим, для СССР), объявление войны Гитлеру/Гитлером не добавило по сути ничего. А война с японцами оттянула хуеву тучу ресурсов на Тихий Океан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-04-22 10:12 (ссылка)
Слушайте, ну надоело уже. Идите изучите матчасть сначала, про изоляционизм, про то, с каким трудом и через какую жопу проталкивался ленд-лиз, и т.д. и т.п. Мне неохота читать неучам лекции по истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-04-22 16:55 (ссылка)
>Идите изучите матчасть сначала...

ЛолЪ. Это мне говорит человек, машущий фетишем малограмотных конспирологов.

...с каким трудом и через какую жопу проталкивался ленд-лиз

В декабре сорок первого?.. Седьмого декабря атаковали японцы, есличо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanuki
2013-04-21 18:13 (ссылка)
"While no one can excuse Japan’s belligerence in those days, it is also true that our government provoked that country in various ways — freezing her assets in America; closing the Panama Canal to her shipping; progressively halting vital exports to Japan until we finally joined Britain in an all-out embargo; sending a hostile note to the Japanese ambassador implying military threats if Tokyo did not alter its Pacific policies; and on November 26th — just 11 days before the Japanese attack — delivering an ultimatum that demanded, as prerequisites to resumed trade, that Japan withdraw all troops from China and Indochina, and in effect abrogate her Tripartite Treaty with Germany and Italy." (James Perloff)

"Хотя ничто не может служить оправданием воинственности Японии в те дни, также верно и то, что наше правительство спровоцировало эту страну несколькими способами - замораживанием её активов в Америке; закрытием Панамского канала для её перевозок; постепенного прекращения экспорта жизненноважных товаров в Японию, пока мы, наконец, не объединились с Британией для тотальной блокады; отправляя враждебную ноту японскому послу, подразумевая военные угрозы, если Токио не изменит своей политики в Тихоокеанском регионе; и 27 ноября - буквально за 11 дней до японской атаки - объявляя ультиматум, в котором требовалось, как предпосылки к возобновлению торговли, чтобы Япония вывела все свои войска из Китая и Индокитая, и в сущности отменила свой трёхсторонний договор с Германией и Италией."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-21 01:12 (ссылка)
>чем танки НАТО будут лучше, чем то, что сейчас?

Тем, что деятельность мрази на Западе находится под пристальным
контролем оппозиции (то есть лево-либерального и академического
сообщества)

в РФ никаких левых и никакой оппозиции
нет, весь политический спектр - фашисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-04-21 01:21 (ссылка)
>деятельность мрази на Западе находится под пристальным
>контролем

pirate bay сидят все четверо, и будут выплачивать миллионы рептилоидам
ассанж заперт в посольстве навечно
про сшашку смешно и вспоминать

единственная разница, что тюрьма в рашке зиндан с собаками-людоедами, а в нато - пятизвездочный отель со спортзалом

так-то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-21 01:22 (ссылка)
забыл добавить - и это прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bortans.livejournal.com
2013-04-21 01:32 (ссылка)
Это же на Западе. У меня большие сомнения, что лево-либеральное и академическое сообщества США будут заботиться о контроле фашистов в России. Это же все политические игры и торговля. Демократы вполне могут разменять Россию (или Боснию, или Ирак и т.д.) для республиканцев, чтобы получить их голоса в конгрессе для каких-то внутренних законов. "Академическое сообщество" это прекрасно, но политики грязные везде.

У меня нет хороших слов для политиков в России, но ИМХО мне кажется неконструктивным все сводить к тому, что Россию надо завоевать танками НАТО. Как минимум, это уж слишком опасный эксперимент, чтобы к нему относиться сколь-нибудь серьезно. Я не пытаюсь советовать, что и как вам надо говорить. И понятно, что часто это гиперболы. Но если серьезно, то я бы предпочел видеть Россиию независимой и свободной (в дополнение, конечно, к нормальному демократическому строю), пусть и через 100 лет.

И что все-таки о 9/11 и о том, кто направлял самолеты на WTC?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-21 02:13 (ссылка)
>ИМХО мне кажется неконструктивным все сводить
>к тому, что Россию надо завоевать танками НАТО

Мне кажется, что вы - феерический идиот.
Россия никакому НАТО совершенно не нужна, даже с доплатой
(с доплатой взяли бы, взятками, но столько денег в этой стране просто нет)
предложение "все сводить к тому, что Россию надо завоевать танками НАТО"
выдает в вас то ли очень наивного придурка, то ли банального
провокатора

>И что все-таки о 9/11 и о том, кто направлял самолеты на WTC?

блядь, вы действительно такой идиот?
почитайте в Интернете, есть сотни разных теорий
тысячи

и все они, ясное дело, безмерно идиотские
вы что, готовы поверить любой хуйне, которую я вам с умным
видом сообщу? тогда вы чисто конкретно дебил

или просто так, разговор поддержать?
идите нахуй

никто не знает, кто их направлял
и кто убил кеннеди, тоже никто не знает
и про бермудский треугольник, и про НЛО
когда ко мне в комменты приходит юноша бледный
со взором горящим, и начинает спрашивать про
бермудский треугольник и НЛО, ничего не остается,
кроме как послать его нахуй, потому что это дебил
либо псих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bortans.livejournal.com
2013-04-21 02:42 (ссылка)
Я спрашивал, что вы имели в виду под "и с 9/11 тоже сомнений мало" или под фразами типы "только танки НАТО". Про последнее я и говорил, что это, видимо, гиперболы, и потом сказал "если серьезно, то".

Конечно, в интернете тысячи идиотских теорий, поэтому я и говорил с самого начала про теории заговора (в которые я, очевидно, не верю, иначе бы "теориями заговора" их не называл). У меня есть мнение по этому вопросу, и я просто хотел понять вашу логику и что именно вы хотели сказать. И мне непонятно, почему желание понять точку зрения собеседника вызывает такую реакцию. Очевидно, в разговоре сначала нужно понять собеседника, поэтому подобные вопросы и могут задаваться. Они аж никак не означают, что я чему-то поверил или "пытаюсь образоваться" про НЛО или WTC.

Возможно, было глупо считать, что вы говорили серьезно, или что это вообще нужно обсуждать. Если про какие-то ваши фразы спрашивать не нужно - ок. Я на вас не нападал и ни в чем не обвинял. Зачем нужно переходить на оскорбления - мне непонятно.

В общем, в очередной раз понял, что вопросы о политике обсуждать бессмысленно, поэтому практически никогда их и не обсуждаю. Никаких нормальных разговоров не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-21 03:58 (ссылка)
>У меня есть мнение по этому вопросу

у меня нет мнения по этому вопросу
и я уверен, что все люди, у которых "есть мнение"
по подобным вопросам (убийство Кеннеди, 9/11, новая хронология,
НЛО и те де) - полные идиоты и их надо посылать нахуй сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bortans.livejournal.com
2013-04-21 04:50 (ссылка)
Не надо плиз за меня делать выводы, что я имел в виду. Про это я и говорил, что, мне кажется, сначала стоит попытаться понять собеседника. Не хочется меня понять - ради бога, я не заставляю. Но зачем каждый раз искать поводы наехать?

Иметь мнение по каким-то вопросам для меня означает, что по некоторым вопросам, даже если я и не знаю всех деталей, я формирую для себя наиболее правдоподобную для меня гипотезу из тех данных, которые у меня есть. Для меня (и, думаю, не только для меня) "мнение" это синоним "суждения" или "основной гипотезы". Иначе мало о чем в этой жизни можно было бы вообще хоть что-либо судить или говорить (если это не относится, например, к точным наукам), поскольку всех данных никогда знать не будешь. Если появляются новые данные, то мои мнения/cуждения/гипотезы могут меняться. А по каким-то вопросам у меня может не быть и определенного мнения, поскольку я или слишком мало знаю об этом, или мне это вообще неинтересно.

Также, мое мнение состоит в том, что каких-то вещей я могу не знать и по каким-то вопросам я не могу делать однозначных выводов. Но поскольку extraordinary claims require extraordinary evidence, у меня чаще позиция “не верю”. При этом если я "не верю" во что-то, это всего лишь значит, что я еще не видел убедительных доказательств в пользу этого, а не то, что я "уверен", что этого быть не может (хотя в некоторых вопросах и может значить “уверен”, например в отношении астрологии и других подобных лженаук).

В общем, я изначально написал только из-за ваших слов "Ну и с 9/11 тоже сомнений мало.", которые я интерпретировал как то, что у вас есть мнение по этому вопросу. Его мне и было интересно узнать. Если у вас мнения нет или вы не хотите его здесь озвучить - ок, вопрос для меня закрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-04-21 05:00 (ссылка)
он написал - буш те самолеты направлял. Я думаю все таки саудиты, им выгоднее было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-04-21 12:41 (ссылка)
>которые я интерпретировал как то, что
>у вас есть мнение по этому вопросу

такое подозрение оскорбительно
люди, у которых на сей счет есть "мнение" - психи
или дебилы (вы в их числе, очевидно)

я же имел в виду, что официальная версия шита белыми нитками,
и в участии и осведомленности спецслужб никто не сомневается вообще,
потому что есть сотни свидетельств, начиная с биржевых рейтингов
http://en.wikipedia.org/wiki/September_11_attacks_advance-knowledge_debate

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bortans.livejournal.com
2013-04-21 14:25 (ссылка)
Не знаю, то ли я не могу объяснить себя, то ли у вас просто цель оскорблять тех, кто хочет понять о чем вы говорите.

Проверил сейчас по словарю: "Мнение - суждение, выражающее оценку чего-нибудь, отношение к кому-нибудь или чему-нибудь, взгляд на что-нибудь". Под "мнением по вопросу 9/11" я понимаю суждение о том, кто был осведомлен, причастен и т.д. Мне казалось это очевидным из контекста, в котором вы сначала говорили о том, кто был причастен к взрывам в Москве. Когда я с кем-то обсуждаю какой-то вопрос, то я спрашиваю: "Что ты думаешь о причинах тех событиях" или "Какое твое мнение об этом" и т.д. По-моему, это стандартные обороты речи.

По поводу 9/11 вы говорите, что не сомневаетесь в участии и осведомленности спецслужб. Насколько я понимаю русский язык, это значит иметь суждение и взляд о том, кто участвовал и кто был осведомлен, т.е. иметь мнение об этом. Ссылка говорит о теориях заговора, как я понимаю вы в них (или в каких-то из них) не сомневаетесь. Я это тоже перевожу как то, что у вас есть мнение об этих теориях, и это мнение заключается в том, что они, или часть из них, верны. Но вы говорите, что мнения у вас нет, причем даже предположение о его наличии преступно. Сомнений нет, но и мнения нет... Это какая-то игра слов которая мне непонятна и странна.

Ладно, можете снова называть меня психом и дебилом, я сливаю и т.д. Такой стиль общения, игра слов и придирки к словам - мне неинтересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-21 15:24 (ссылка)
>Ссылка говорит о теориях заговора, как я понимаю вы в них
>как я понимаю вы в них (или в каких-то из них) не сомневаетесь

Вы все-таки феерический придурок, извините
просто неописуемый

убейте себя срочно, получите дарвиновскую премию
вы прославитесь, все люди будут вас уважать

по ссылке не "теории заговора", а список фактов, которые
противоречат заключениям комиссии Конгресса
сомневаться в этих фактах глупо, слишком много
свидетельств

"теория заговора" это интерпретации части этих фактов
(заключение комиссии конгресса - тоже интерпретациа)
есть сотни интерпретаций, и все они вполне очевидно
ничем не подтверждаются, кроме идиотизма верующих
заключения комиссии Конгресса ничем не лучше и не
хуже других теорий

>то ли у вас просто цель оскорблять тех

у меня нет цели разговаривать с идиотами
у меня есть цель послать идиотов нахуй
получается плохо
извините

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bortans.livejournal.com
2013-04-21 16:25 (ссылка)
> по ссылке не "теории заговора"

"September 11 attacks advance-knowledge conspiracy theories"

"This article is about 9/11 conspiracy theories".

Заключение комиссии Конгресса я не обсуждал и не собирался это делать. Как не обсуждал ни факты, ни теории, просто сослался на название ссылки. Оказывается, и в переводе названия можно каким-то образом придраться к словам. Видимо я в самом деле идиот, если начинал этот разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-04-21 17:43 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ayatmn
2013-04-23 15:20 (ссылка)
Ой да... Ничо не надо искать, читать, анализировать.
Просто, посмотрите видео горящих "близнецов" в замедленном режиме. Саудиты могут оброчится на технику исполнения...))
А злобные террористы, чеченские братья (двусмысленно-то как...), явно, попали под раздачу.
Заложили бомбы и чуть не сидят на них. Убегают суткаим от полиции, раскидывая, по дороге, тонны взрывчатки. С захваченным полицейским делятся грандиозными планами. В конце, как у шекспира, все умирают... ну, почти...
При этом, прозорливые фэйсы упреждают пиндосов о коварных братьях за два года до...
Вопроса два: кому надо и зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-04-21 16:28 (ссылка)
эх миша, миша.

а могли бы жариться в пердак.

(Ответить) (Уровень выше)

Плюсую
(Анонимно)
2013-04-23 06:10 (ссылка)
Круто подытожил

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -