Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-09-28 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Чернозем - ПАВОДОК
Entry tags:nauka

перевод одного таксопарка на левостороннее движение
Кондрашов, про реформу РАН.

...``реформа РАН''. Ну какому умнику взбрело в голову

объявить о ``создании РАН'' как бы на ровном месте,
потребовать от академиков - среди которых есть некоторая
доля достойных ученых - писать какие-то заявления,
вознамериться указом сверху сделать медиков и агрономов
академиками РАН (почему уж тогда и не епископов РПЦ и не
нападающих ``Спартака'' - до кучи?) и вывалить все это в
режиме секретной спецоперации? При том, что ничего, прямо
относящегося к положению завлабов, в этой ``реформе''
вообще нет - так что смысл провокации остается
непонятным. Неудивительно, что против выступил широкий
фронт ``от Рубакова до Некипелова''.

...реакция РАН на эту ``реформу''. Воспользовавшись
протестами ученых, академики добились права голоса - и что
же они стали выторговывать? Сохранить дурацкое разделение
академиков на две степени свежести (с этой целью грамотеи,
сочинившие поправки РАН, пять раз предлагают вместо
``академик'' писать ``член'') и, ясное дело, оставить за собой
право распоряжаться деньгами. В приватных интервью многие
члены пиарят обветшалую РАН как светоч учености, и
говорят, что Америка нам не указ, что считать Хирш-фактор
- бездуховно, что публиковаться в "Nature" не надо и пусть
``они'' учат русский язык - и прочую чепуху, сулящую
российской науке лишь дальнейшее отставание.

Поэтому мой прогноз -
умеренно-пессимистический. Мегагранты и 1000 лабораторий -
при наличии распоряжающейся основными ресурсами РАН - это
перевод одного таксопарка на левостороннее
движение. Конечно, какая-то наука будет делаться и дальше
- в основном за счет самоотверженности отдельных ученых и
по недосмотру начальства. Но всеобъемлющей реформы не
будет, поскольку в очередной раз понятие реформы
дискредитировано и поскольку опыт показал, что нынешняя
власть провести реформу грамотно неспособна - чему после
Диссергейта нет оснований удивляться.

* * *

Мегагранты, кстати, не то чтобы совсем закрывают,
но ежегодно дополнительно ухудшают и создают
серьезные препоны к работе; то есть пытаются их
по возможности загубить, с тем, чтобы впоследствии
объявить о неэффективности мегагрантов, и закрыть все.

Хотя, подозреваю, научных результатов у верхних 10%-20%
мегагрант-лабораторий в год выходит побольше, чем у многих
академических институтов; и это при несравнимом
вообще финансировании.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-29 06:31 (ссылка)
вот этот тест, собственно, самый лучший, который я встречал:

http://www.politicaltest.net/

там очень правильное разбиение на 7 осей; правда, я не понимаю, что значит одна из них (3 сверху)

по каждой оси есть, очевидно, два направления - прогрессивное и консервативное (типа, "левое" и "правое"). есть некоторые вопросы, конечно - например, с какого хуя социализм считается прогрессивным, а капитализм консервативным; по мне так все наоборот, ведь социализм с необходимостью опирается на жесточайший авторитаризм -- который справедливо относят тут к консервативному направлению. причина проста - я могу легко себе представить мир (пусть и фантастический), где все уважают чужую собственность добровольно и без принуждения и полиции с государством; но не могу представить мира, где все _добровольно_ жертвуют свое время и труд на дармоедов и паразитов (которых при "социализме" "правительство" и "путин" содержат за счет работяг).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]efemerid
2013-09-29 07:25 (ссылка)
Это, наверное, социализм курильщика, при котором надо содержать дармоедов, паразитов и путиных. А при социализме здорового человека люди (кстати, не обязательно все) добровольно жертвуют на ДОБРО: науку, медицину, образование. Мне лично доводилось и давать денег и бесплатно работать на то, что я считаю добром. И по-моему это нормально. По-моему ненормально обратное: если ты, заработав себе ДОСТАТОЧНО и не заебавшись до усрачки, отказываешься поддержать своими усилиями ДОБРО, то с тобой что-то не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-29 09:16 (ссылка)
абсолютно верно
и вот мои знакомые "капиталисты" так и делают; и я так и делаю - ДОБРОВОЛЬНО. и, разумеется, я бы еще больше мог жертвовать на добро, если бы государство не отбирало у меня 30% (ну ок, я сейчас в Штатах, тут, допустим, 20%); из которых половина уйдет на зарплату чиновникам, четверть просто испарится в воздух, и четверть, если повезет, таки что-то хорошее профинансирует.

щас работаю на стартап, где главный инвестор вот этот офигенный чувак, например:

http://www.youtube.com/watch?v=59uTUpO8Dzw

вот, капиталист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]efemerid
2013-09-29 11:21 (ссылка)
Да я и сам в социализме уже разочаровался, впрягся по старой памяти, условный рефлекс. А так я и сам пришел к выводу, что радикальный либерализм с благотворительными фондами, пополняемыми добровольцами, будет эффективнее, чем социализм с адовыми принудительными налогами, распределяемыми чиновной сволочью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-29 12:02 (ссылка)
вот, да
но только радикальный, да, без примата той чиновной сволочи; и без ебанного "большинства", которое запрещает трахаться, или "войну с наркотиками" устраивает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]efemerid
2013-09-29 13:36 (ссылка)
Я вот живу в по факту охуенно либеральной стране, и чем дальше, тем больше мне это нравится. Вот только боюсь, не надолго это: страна маленькая, слабая, придут пидарасы высшей лиги, типа Обамы, насильственно введут борьбу с наркотиками и педофилией, подоходный налог и прочую срань.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]ketmar
2013-09-29 11:08 (ссылка)
социализм в принципе нежизнеспособен. при социализме есть государство и деньги — и поэтому он неизбежно выродится или в уродливый капитализм, или в не менее уродливую тиранию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]efemerid
2013-09-29 11:32 (ссылка)
Ну все, затравили ретрограда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ketmar
2013-09-29 11:35 (ссылка)
так выход есть! даже два: податься в коммунисты или в честные капиталисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]efemerid
2013-09-29 13:41 (ссылка)
Из коммунистов я толком и не уходил никогда, просто считал, что социализм - это переходный этап к коммунизму. Теперь думаю, что либерализм, без государственной поддержки капитала, гораздо более годный переходный этап.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ketmar
2013-09-29 13:49 (ссылка)
он-то переходный, но у него есть херовое свойство «капсулироваться». в СССР соцстрой прямо в конституции был назван переходным, но потом как-то с переходом не сложилось, и вместо отмирания государства получили «ёбаный совок».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]efemerid
2013-09-29 14:01 (ссылка)
В России что-то любая политическая система капсулируется в ебанный совок. При царе был ебанный совок, потом при коммунистах, сейчас типа буржуазная демократия, а ебанный совок живее всех живых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ketmar
2013-09-29 14:06 (ссылка)
ну, и это тоже, конечно. я и не говорю, что ёбаный совок получился исключительно потому, что он сам собой из социализма получается. тем не менее — получился. может, Миша полностью прав, и без разрушения с последующей стерилизацией и заселением другими людьми тут ничего и не выйдет никогда…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]efemerid
2013-09-29 14:23 (ссылка)
Я это так, к слову. По существу с критикой социализма согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valshooter
2013-09-29 12:35 (ссылка)
Вяземская: ...предлагаю вам взять несколько журналов - в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
Преображенский: Нет, не возьму.
Вяземская: Но почему вы отказываетесь?
Преображенский: Не хочу.
Вяземская: Вы не сочувствуете детям Германии?
Преображенский: Сочувствую.
Вяземская: А, полтинника жалко...
Преображенский: Нет.
Вяземская: Так почему же?
Преображенский: Не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]efemerid
2013-09-29 13:38 (ссылка)
Ты еще "12 стульев" мне тут поцитируй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valshooter
2013-09-29 13:44 (ссылка)
Не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-29 07:29 (ссылка)
но если работают роботы и желающие (инженеры, учёные), то оставшихся работ остаётся часа на два в неделю на работоспособного человека, и легко представить, что можно будет без проблем поделить между всеми.

Я с удовольствием помету улицы или что-то ещё два часа в день, и разомнусь, и то, что условный копник будет сидеть дома и торчать и играть в доту, а не отжимать у меня мобилу дорогого стоит. А инженеришкой я и так буду, так как интересно.

Короче, весь секрет в производительности труда, потому прогрессивный.
Если производительность труда недостаточная, то дейвительно из попыток построить социализм получается тоталитарное говно. Если при этом ещё соотвествующие кибернетические средства не разработаны и не внедрены, получаем ещё эмуляцию капитализма силами бюрократии, госкапитализм то есть. Жестяная пакость совочка, то есть.

То есть думая о социализме лучше думать не о жестяной пакости совочка, а о скандинавах, например. Ну, если не моделировать "с нуля", а опираться на существующее. Или, ещё лучше, можно смотреть на free software community, которое мало того что анархизм, да ещё и сосуществует с капитализмом и вполне успешно с ним конкурирует (и чем дальше, тем успешнее, кстати).

Понятно, что надо ещё экспериментировать и думать много, для того, чтобы показать, что оно работает, я это всё к тому пишу, что предлагается быть не категоричным, а внимательным, всякое может быть.

Надо бы про это огромный пост написать, как время будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-29 09:24 (ссылка)
мне совершенно неочевидно, что роботы готовы всех кормить. я бы сказал, что это как сказать - вот, у нас атомная энергия, тера-ватты мощности, если их трансформировать в продукты, то мы будем все обеспечены.

ну, да. только там от десяти до двадцати трансформаций по дороге, и КПД каждой из которых будет хорошо если 20%. и это еще только половина проблемы - трансформации надо еще организовать. и вот в этой картине мира, чем больше децентрализация, тем лучше. и вот рыночная экономика дает эту децентрализацию до максимума (в идеале), а социализм - это абсолютная централизация. вот как-то на этом все кончается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]tipareth
2013-09-29 14:07 (ссылка)
>социализм - это абсолютная централизация
Откуда такое мнение? Социализм это когда выстроены социальные гарантии: образование, медицина, пенсия. Социально-экономический дарвинизм, вроде, наоборот всегда считался исключительно правым дискурсом.
Другое дело, что неочевидно, как строить социализм без определенной степени централизации (но точно не абсолютной, как ты считаешь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-29 22:55 (ссылка)
ну, это не мнение, это наблюдение за СССР. "Без буржуев" Ефимов читал? Если нет, то очень рекомендую, просто обязательно:
http://lib.rus.ec/b/256723/read


а в остальном - три вопроса:

1) кто платит за социальные гарантии? (соц. ответ - налогоплательщики)
2) кто распределяет социальные гарантии (соц. ответ - чиновнота)
3) как социальные гарантии коррелируют с усилиями их получателя (соц. ответ - никак; а точнее - кто за чиновноту голосует, кто дает им легитимность, тот и получает "гарантии")

поэтому "централизация" и означает чиновноту и вертикаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]tipareth
2013-10-06 19:56 (ссылка)
>2) кто распределяет социальные гарантии (соц. ответ - чиновнота)
По-хорошему если, должен быть контроль чиновноты со стороны гражданского общества. У нас его просто никогда не было, поэтому сложно об этом говорить, но вон в европах стараются люди, вроде.

>3) как социальные гарантии коррелируют с усилиями их получателя (соц. ответ - никак; а точнее - кто за чиновноту голосует, кто дает им легитимность, тот и получает "гарантии")
А они и не должны никак коррелировать. На то они и гарантии. В противном случае даже базовые блага получит только тот, у кого есть деньги.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-29 19:51 (ссылка)
очевидного и не будет, пока не будет работающего примера.

По поводу КПД — проще плясать от того, что есть. Берём что есть, убираем чисто финансовое говнокрутство, посредников, большаю часть сферы услуг. Оставшееся, даже если специально не модернизировать, составляет не более 15% от того, что сейчас, если консервативно. Далее, инженеры и учёные "работают" потому, что хочется, причём инженеры работают намного эффективнее, потому что знания нормально делятся и накапливаются, как в науке. Далее автоматизация. Неочевидно — это понятно, но представить можно. Плюс, я, например, считаю, что для того, чтобы разработать хорошо работающие левацкие модели, необязательно делать мировые революции, социализмы в отдельно взятых нигериях, а можно это делать по кусочкам и в сэндбоксах, при этом сохраняя "легаси-интерфейс" с капитализмом. Потому моя "пропаганда" имеет своей целью не заставить выбрать заранее сторону на баррикадах будущей революции, или переманить читателя на свою сторону баррикад, а, максимум, заинтересовать и призвать смотреть внимательно по сторонам. Многие леваки со мной не согласны, и их тоже можно понять.

По поводу централизации — есть кибернетические модели экономики, которые децентрализованы примерно настолько, насколько децентрализована нервная система. То есть, это не иерархия в привычном понимании, это скорее слои, каждый из которых составляет независимую систему, каждая система общается со связанными на кастомном DSL, все части независимы по питанию (когда организму хорошо, по крайней мере), каждая система децентрализована настолько, насколько это возможно, и люди в системе нужны для стратегического целеполагания и для внесения данных (внесение, впрочем, можно автоматизировать по большей части), то есть иерархии людей нигде нет, есть интерфейс системы к людям. Внедрялась эта модель упрвления в масштабах коммерческих фирм, эксперимент по внедрению в масштабах страны провалился по не зависящим от эксперимента причинам. Речь идёт о семидесятых годах, про какой-либо прогресс в этой области с тех пор мне неизвесто, к сожалению. Подробнее — Stanford Beer — Brain of the Firm. Оговорюсь, можно модель эту реализовать и сверхцентрализовано, и с иерархией людей (с оговорками), и с ползучей бюрократией, и, добавлю в третий раз, что я не пытаюсь что-то чётко доказать, я лишь указываю, что "очевидно невозможно" не так и очевидно, если подумать.

Про видео:
Что касается венчурных капиталистов и стартаперской сцены, то мне твои чувства прекрасно знакомы, и это замечательно, что можно делать не слишком вредные для человечества вещи, получая деньги от успешных капиталистов, мне понятен этот Мелкобуржуазный Пафос, хоть и комбикорм на нескучный стартап мне венчурные капиталисты не отсыпали пока. Просто напомню некоторые вещи, которые должны быть очевидны, раз ты обмазываешься со стартаперской сценой: на одного Цукерберга приходится десять Житомирских повесившихся, и это происходит потому, что "проигрыш не вариант", так как ты бросил колледж, поехал в Кялифорнию, назанимал денег (или накраудфандил, что ещё больше давит, кстати) и тебе надо быть просто не немного успешным, а драматически успешным. Это очень сильно отличается от ситуации, когда тебе просто надо собрать команду единомышленников и попробовать новое-интересное, не заботясь о деньгах. Далее, чтобы обеспечить возврат средств, или выполняя требования инвесторов, приходится идти на компромиссы, первый из которых — сделать свой продукт несвободным, что позволит пойти на все остальные компромиссы. Это значит очень много всего, как для проекта, как и для среды в целом, думаю, разжёвывать не надо, и примеров тоже более чем достаточно. По этим причинам, всё что тут хорошее, относится к меньшему числу людей, чем могло бы, и скорее не благодаря, а вопреки. Единственное, что тут даёт капитализм крутого, так это дополнительный челлендж, и ты, какбы, преодолевая его, преодолеваешь себя; но самоактуализация как таковая, особенно когда тебя и ругать никто не будет, не говоря уж о том, чтобы деньги требовать обратно, если не получится, вот где настоящий ад и сотона, ну это уже вопрос вкуса (мне и то, и то нравится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]anonymous_ljr
2013-09-30 00:22 (ссылка)
Жму руку!
Вообще социализм это не идеалогия, скорее это техническая модель.

Поэтому действительность в скандинавских странах, которые являются монархиями (кроме Исландии), больше похожа на то о чём писал Маркс. Причём во всех планах, начинаю от социальной защищённости, до свободы нравов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-30 00:46 (ссылка)
\o

Похож на "переходный период" у Маркса?
В общем, если и похоже, то только "социальной защищённостью" и "свободой нравов", а логикой развития и структурой управления нет. И, к тому же, есть определённые сомнения, что они движутся "в сторону коммунизма", ну да ладно. Но при этом социализм, да, и работает. Но на капиталистической подложке, этакий пряниковский социализм, без диктатуры пролетариата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]anonymous_ljr
2013-09-30 01:00 (ссылка)
Да, конечно, я не берусь утверждать, что они смогут добиться коммунизма, не расстреляв к чертям всех этих монархов.

Но то факт очевиден, социализм работает даже в совершенно несоциалистических условиях.

В отличии от других идеалогий аля либертарианство и т.п. которые требуют для себя идеальных условий, а иначе типа ничего не получится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-30 01:17 (ссылка)
анус себе расстреляй!


Пёсик какбы шепчет: "Комуняку на гiляку!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-30 01:26 (ссылка)
анус себе анус, анус

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-30 00:38 (ссылка)
*Stafford Beer, прощу прощения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-30 03:19 (ссылка)
Берём что есть, убираем чисто финансовое говнокрутство, посредников, большаю часть сферы услуг.

не понял, что значит убираем - не нужны тебе услуги, ну так не покупай их. а кому нужны пусть покупают, ок?
никто не спорит - есть какие-то очень хитрожопые мутки с "деривативами", "фьючерсами", я хз даже как они называются. не знаю, кто это и что они делают - но, видимо, большие деньги с того имеют. это все нахуй не нужно конечно, не вопрос - ну если государство не будет участвовать в этой игре, то наверное и игры не будет? есть мнение, что простому человеку хватит лотерей, если охота поиграть.

но помимо этого мне вообще нечего предъявить банкирам и капиталистам. пусть только не печатают себе денег, обесценивая мои сбережения - в остальном-то какие проблемы? пусть там выдают в долг, пусть берут под процент, пусть инвестируют в предприятия. ничего не имею против финансового сектора, он нужен.

дальше я вообще не понял о чем ты - но мне без разницы, что там вылупится, какая экономическая система; пусть только это будет свободно все, без ебанных ментов и хоругвеносцев, да

а вот ответа "про видео" не понимаю. ну разумеется, почти все стартапы сгорают, кто ж спорит. это было не воспевание стартапов, а пример хорошего, годного капиталиста. я прямо горд по-обезьяньи - мы с ним с одного универа лол. а стартап необязателен - можно работать на дядю, на корпорацию, ничего плохого же. главное чтоб государство было максимально укорочено, чтобы не лезло, чтобы не вливало деньги в "корпорацию" за счет налогоплательщиков, например; не устраивало "war on drugs", и прочую ненужную хуиту.

и вот уж тем более меня не пугает перспектива "несвободных" продуктов. да пожалуйста - пусть кто хочет, делает свободное ПО; кто не хочет, пусть делает несвободное. только чтоб без насилия; чтоб, скажем, государство не говорило, как в рашке бывает, что линукс это незаконно. но в америкашке такого ж нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]tiphareth
2013-09-30 05:37 (ссылка)
>не нужны тебе услуги, ну так не покупай их. а кому нужны пусть покупают, ок?

они обеспечены государством, которое формально преследует фальсификат
и неформально гарантирует устойчивость системы в рамках too big to fail

>кто не хочет, пусть делает несвободное. только чтоб без насилия

несвободное ПО не окупится без насилия, потому что некому будет защищать копирайт
как и вся система коммерческих отношений, собственно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-30 09:16 (ссылка)
ну за too big to fall надо вешать "государство" на фонарях, по-моему. раскормили молоха, а теперь кормят его человеческими жертвоприношениями, мол, "лишь бы не было войны". лучше уж война..

про связь несвободного ПО с копирайтом не понял. копирайт на контент - несомненно, тема, чреватая большими проблемами. но копирайт на ПО - проблем не вижу. не хочешь винду - ставь линукс, вроде весь мир так и живет.

и винда будет окупаться за счет людей, которым лень. их много, насиловать их не приходится..
тоже и со всей системой "коммерческих отношений" (то есть частной собственности и контрактных обязательств). не видел ни разу за всю жизнь, чтобы кому-то было плохо от того, что есть частная собственность и контрактные обязательства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]382995170981234
2013-10-01 01:55 (ссылка)
так!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]382995170981234
2013-10-01 01:51 (ссылка)
на науку без насилия ни гроша не дадут, и ничего

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-30 06:07 (ссылка)
В ситуации, когда потенциальная производительность труда (то есть производительность труда, которую можно достичь, используя современные технологии) такова, что все потребности человечества покрываются незначительным количеством трудоустроенных, но при этом труд или предпринимательство остаются единственными способами распределения денег, а деньги являются единственным средством удовлетворения потребностяей, которые есть у всех, капиталистическая система саморегулируется так, что, во-первых, создаются количество рабочих мест, сравнимых с количеством трудоспособного населения, во-вторых, внедрение технологий затрудняется, в-третьих, появляется гиперпотребление. То есть, эта самая сфера услуг, по сути, богадельня же, и в каждом конкретном случае, если разбираться, не нужна. То есть берём произвольную "офисную работу", смотрим на неё внимательно, и понимаем, что она не нужна, что она либо просто не нужна (создаёт энтропию), либо это посредники, либо это можно заменить простой автоматизацией (программу написать, автоматизировать склад и пр.), либо сильно увеличить производительность, организовав нормальный обмен технологическими решениями (например, программисты и инженеры. В каждой фирме изобретать велосипед не нужно). А по поводу финансового сектора — несомненно, при капитализме финансовый сектор необходим, а если нет финансов, нахуя сектор-то?

>дальше я вообще не понял о чем ты - но мне без разницы, что там вылупится, какая экономическая система; пусть только это будет свободно все, без ебанных ментов и хоругвеносцев, да
Аминь. По-другому и не сработает, говно получится и что-нибудь старое. Новое получится, если выкручивать рукоятку свободы, зига-зага.

>пример хорошего, годного капиталиста
я написал примерно, что согласен, существует полно хороших, годных капиталистов, и я тоже горд, что с ними на одной планете живу, но пояснил почему этим людям и при анархизме было бы охуенно, и даже проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-30 09:27 (ссылка)
про людей, для которых не останется работы, если роботы будут все делать, это я понимаю; это Воннегут, "Player Piano", хорошая книжка. там три четверти народа. "плебеи", работают на фейковых работах, живут довольно комфортно, но при этом многие глубоко несчастны, потому что человеку, вот, надо чем-то осмысленным заниматься - а им нечем. в нашей реальности это, я думаю, решится компьютерными играми, всяким спортом и прочей индустрией развлечений.

но мне не хватает знаний устройства современной экономики, чтобы знать, сколько рабочих мест "не нужны". ты конечно прав - если их вот реально много, то надо "что-то менять". не знаю, что именно, впрочем.

но вот я лично жду, что в следующие лет 30-50 все будет потрясено из-за пересыхания нефтяных рек. как изменится экономический ландшафт мира при этом - не знаю, конечно. может, капитализм тоже как-то трансформируется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]382995170981234
2013-10-01 02:36 (ссылка)
"каменный век закончился не потому, что закончились камни"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-10-01 02:37 (ссылка)
... но если бы они закончились, то и он бы тоже закончился - но, наверное, иным образом

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]sasha_a
2013-09-30 06:32 (ссылка)
Вообще-то, деньги --- это зло.
Вот, например, довольно разумная аргументация
http://lj.rossia.org/users/leise_stimme/
(посты за 28 и 29 сентября 2013)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-30 09:35 (ссылка)
очень интересно, спасибо. читаю по второму разу, пытаюсь разобраться

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-10-01 01:17 (ссылка)
кажется понял
ну это то же, примерно, что в этом замечательном американском мультике:

http://www.youtube.com/watch?v=tGk5ioEXlIM

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]382995170981234
2013-10-01 01:49 (ссылка)
>деньги --- это зло.

вилки, ножи и топоры тоже зло

зажигалки, лопаты, автомобили и самолеты ещё хуже.

спички и бумага, и вообще все, что горит, ад!

немедленно запретить!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-29 09:25 (ссылка)
англ. владеешь? глянь видео, что я сверху линканул, например.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-29 14:41 (ссылка)
Еще очень спорно разделение по экологии, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-29 21:26 (ссылка)
кстати да, тоже не все ясно там

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-29 14:48 (ссылка)
Ну так крупные корпорации-монополии это как-бы аналоги государства, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]alexakarpov
2013-09-30 01:35 (ссылка)
если спелись с ментами - да
Миша тут сказал бы, что частная собственность есть фундамент государства, ментов и чиновноты; и через "защиту частной собственности" капиталист (или "корпорация") может устроить любую тиранию, какую пожелает.

я, конечно, не согласен - это все должно быть предусмотрено конституцией, чтобы не получалось, что корпорация Х запатентовала воздух, и все бы оказались у нее рабами. А ультра-левые, типа Миши, считают что нужна полная отмена частной собственности, иначе мол нет пути.

ну, вот есть такой культ "простых решений". типа, "отнять и поделить", "убить всех говноедов", и мол заживем. ну вот нихуя, не заживете. нужна годная конституция, и нужны бодрые граждане, которые будут бороться за свои права и свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]382995170981234
2013-09-30 15:09 (ссылка)
>ультра-левые, типа Миши, считают
>что нужна полная отмена частной собственности, иначе мол нет пути.

миша справедливо подозревает, что зарабатывающие эти самые деньги не дадут ни гроша на науку. отобрать бабло у зарабатывающих может только государство с ментами и судейскими. в рашке менты и судейские чистые бандиты, поэтому их приличному человеку поддерживать ну никак нельзя. а в европах не так, поэтому в европе миша бы поддерживал государство. потому что без государства наука сейчас не получит ни гроша.

>есть такой культ "простых решений". типа, "отнять и поделить",
>"убить всех говноедов", и мол заживем.

ну это же просто мантра, возжигающая пламя в некоторых задах.

>нужна годная конституция, и нужны бодрые граждане,
>которые будут бороться за свои права и свободы.

проблема в том, что свои права и свободы граждане понимают по-разному. надо, чтобы люди были образованными и вообще представляли, что к чему. а пока что права и свободы ограничиваются свободой потребления и правом откупиться, заплатив налоги, чтобы менты государство в лице ментов и судейских не затащило в кутузку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]ljranonymous
2013-09-30 17:36 (ссылка)
Ненавижу этого ljr-юзера. Мишенька, сделай пожалуйста, чтоб сраной цифрашки больше не было. Сколько можно уже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -