Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-01-26 21:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Death in June - BLACK WHOLE OF LOVE
Entry tags:linux

kill whomever came up with MTP
Какая прелесть
https://en.wikipedia.org/wiki/Media_Transfer_Protocol
http://blog.loquens.org/?p=527
оказывается, в HTC-Андроиде после версии 4.1.1
нет поддержки ни для каких протоколов передачи файлов,
кроме MTP.

Последний же создан для обеспечения DRM (digital rights
management), то есть окончательного залочивания девайсов
под копирайт-контролем. И эта дрянь с Линуксом работает
чрезвычайно криво, потому что ее поддержка в линуксах
делается в основном под Gnome, то есть систему,
фундаментально заточенную под гнусный фашизм.

Интересно, что в OS X этой гадости до сих пор нет.
Получается, что андроид, хоть и был первоначально
на линуксе, эволюционировал в более фашицкую
машинку, чем яблочные.

-- MTP is such a piece of shit. Ever tried moving files

around in a file manager and then tried accessing them
through MTP?

Spoilers: you'll want to kill whomever came up with MTP.

-- Oh I know. I do* want to kill that person, and not
surprisingly it is a Microsoft technology, a core part
of WMP-DRM (Windows Media Player DRM). MTP is the reason
I will never buy another Android device.

Или по крайней мере не менее фашицкую.

На будущее:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sand.airdroid
для передачи файлов, видимо, оптимальное.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]3d_camper
2014-01-27 01:00 (ссылка)
Будем ждать полноценного убунту на ARM

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey
2014-01-27 01:34 (ссылка)
Линукс на ARM есть уже давно. Проблема в полноценном тач интерфейсе. Возможно, тизен выстрелит раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chrestomathic
2014-01-27 02:14 (ссылка)
Jolla Sailfish скорее. Уже вроде есть порты на некоторые популярные модели вроде Nexus 4.
На vaporware от Canonical я бы не надеялся. У Samsung тоже очень все плохо с софтом, достаточно посмотреть на их crapware Touchwiz, и они постоянно переносят выпуск устройств на Tizen.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_camper
2014-01-28 14:09 (ссылка)
В Евросети и в Связном не видел. Т.е. поставят только те, кто сильно захочет. И сумеет.
Прототип каноникал выпустила (Ubuntu Edge), там вроде с тач все норм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2014-01-28 13:52 (ссылка)
>полноценного
>убунту
divided by zero.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2014-01-28 13:56 (ссылка)
Ну ладно, ладно. Следующей итерации убунту, в виде готового решения на смартфоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2014-01-28 13:57 (ссылка)
Которое обывателю можно будет купить в Евросети.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2014-01-28 14:00 (ссылка)
если говно много раз пропускать через блендер, оно не превратится в розы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_camper
2014-01-28 14:12 (ссылка)
Ну а что тогда не говно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2014-01-28 14:21 (ссылка)
maemo в своё время была неплоха. хотя тоже с говнецом, конечно. но убунта — говно запредельное просто, в любом виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whatwat
2014-01-27 01:07 (ссылка)
>google
>open source без гадостей

ну-ну

(Ответить)

убунта
[info]sven_w
2014-01-27 01:10 (ссылка)
будет точно-такжэ блюсти копираздингЪ, блять, как надоело видеть годные релизы, которые "допиливаються" до нехорошестей всяких..

..Да!, - про флэшки не забываем: новые вроде линуксом (свышэ 32-х гигабайт и 64-х) распознаваться не будут, тожэ ништяк...

если чо, - то я на убунтообразной Мяте.., 13..

(Ответить)


[info]digital_rooster
2014-01-27 01:16 (ссылка)
Еще можно прошиться прошивкой без Сережиного зонда и с опцией Mass Storage: Cyanogenmod, AOKP, ParanoidAndroid, etc. Ну и есть Android Replicant от FSF.

(Ответить)


[info]roignac [launchpad.net]
2014-01-27 01:28 (ссылка)
В Cyanogenmod можно - http://en.code-bude.net/2013/03/05/how-to-activate-usb-mass-storage-and-developer-options-on-cyanogenmod-10-1/. Пользователи стоковых прошивок должны страдать
А из Гнома Моно выкинули уже давно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]382995179801234
2014-01-27 03:13 (ссылка)
все говорят CM да! CM огого!

я на своей трубе пробовал несколько разных версии CM. резюме: камера не того, подсветка экрана не того, sip клиент не того. в итоге вернулся на рутованный сток.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]oldfagbugogan.ya.ru
2014-01-27 01:34 (ссылка)
бля, чота я порвал все каменты походу, извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey
2014-01-27 01:38 (ссылка)
И, главное, непонятно для чего? Для подтверждения что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldfagbugogan.ya.ru
2014-01-27 01:39 (ссылка)
ну да, с пруфом - граф толстой, а без пруфа - хуй простой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldfagbugogan.ya.ru
2014-01-27 01:42 (ссылка)
ок, уебал кортинки, плохо делать каку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 01:42 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldfagbugogan.ya.ru
2014-01-27 01:44 (ссылка)
:3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 01:51 (ссылка)
и поправил Андроид на HTC-Андроид
все одно кака

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-27 10:07 (ссылка)
htc в данном случае ни при чем вообще, хотя конечно в целом за sense им и следует все пообрывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995179801234
2014-01-27 02:06 (ссылка)
миша, а у тебя что смартфон с андроидом завелся? какой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 02:23 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metavoid
2014-02-04 22:37 (ссылка)
Разрешите поинтересоваться, каким мобильным телефоном вы пользуетесь? Флип-флопом? Айфоном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-02-04 23:53 (ссылка)
а х его з
нокия какая-то
баксов 20

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chrestomathic
2014-01-27 02:20 (ссылка)
Сейчас попробовал подключить Kindle c кастомной прошивкой 4.2.
Нормально подключается в файловом менеджере, может быть в gvfs уже сделали поддержку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]382995179801234
2014-01-27 02:27 (ссылка)
в реальности поддержка mass storage mode никуда не делась, насколько я понял. просто mass storage по умолчанию сделали отключенной и закрыли доступ к пункту меню, чтобы пользователи не включали. фиксы, которые я видел, просто включали доступ к пункту меню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chrestomathic
2014-01-27 02:54 (ссылка)
Отлично, тогда и лишних телодвижений не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995179801234
2014-01-27 03:09 (ссылка)
ну хз насчет лишних телодвижений.

на стоке без рут доступа до такого не доберешься, наверное.

а CM по крайней мере на моей трубке не юзабелен по моим критериям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]horsh
2014-01-27 03:36 (ссылка)
Народные массы нутром чуют, где находится гнездо создателей андроида. И разбираются с ними по законам революционной справедливости. Скоро и до автора MTP доберутся.

(Ответить)


[info]markov
2014-01-27 03:46 (ссылка)
В андроиде от линукса остались одни воспоминания. В остальном — та же винда с фантастическими глюками, кряками и прочими сборками от Kocu4ka.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-28 03:01 (ссылка)
Это похуй, хуже другое -- благодаря ебучему андроиду и его баблу от собственно линукса остались одни воспоминания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goveo
2014-01-28 03:56 (ссылка)
на винде хотябы софта полно, а на дерьмоид даже гимп не портирован

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2014-01-28 13:54 (ссылка)
>В андроиде от линукса остались одни воспоминания.
(внимательно осмотрел прошивки) нет, таки всё на месте. прямо там, прямо на месте. но тупорылые долбоёбы представители интеллектуального большинства продолжают упорно называть ОС и ядро одним словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995179801234
2014-01-28 20:00 (ссылка)
ну вот как это объяснишь придуркам вроде каледина?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2014-01-27 04:06 (ссылка)
не совсем так.

1. не только htc, на нексусах то же самое. это относится ко всем телефонам без отдельной sd-карты. андроид сам по себе msc-доступ к съёмной sd-карте прекрасно поддерживает.
2. cyanogenmod (как тут кто-то советовал) никак не поможет, точнее, поможет только на тех телефонах, на которых msc доступен и в стоке.
3. дело не в drm, drm тут вообще ни при чем. это было сделано для того, чтобы иметь одну партицию для всех данных, а не извращаться с перемещением туда-сюда приложений и данных между внутренней памятью и sd-картой, как это было принято на древних устройствах, начиная с пальма.
вот комментарий от гугла, например: http://www.reddit.com/r/Android/comments/mg14z/whoa_whoa_ics_doesnt_support_usb_mass_storage/c30q93p
4. полный доступ к sd-карте (а через рут -- и ко всему телефону) сохраняется, просто не на блоковом уровне. если бы гугл хотел его ограничить, то он бы (как эппл) запрещал бы рут и активно боролся с ним.
5. то, что mtp пока недостаточно хорошо поддерживается на маке и линуксе, конечно, недоработка со стороны мака и линукса, но следует надеяться, что она будет исправлена. для меня лично и на виндовсе msc был во многом удобней, но у него есть свои минусы (см. выше), которые эти плюсы перевешивают, к доисторическому геморрою с отдельными партициями и хаками по перемещению приложений на/с sd возвращаться не хочется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 04:08 (ссылка)
>дело не в drm, drm тут вообще ни при чем

да оправдываются же, суки
веры им нет вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-27 04:27 (ссылка)
я не вижу, каким боком тут дрм. полный доступ ко всем данным на телефоне у меня никто не отбирал, это слава богу не эппл. и я в своё время наигрался с хаками по перемещению приложений и данных туда-сюда на партицию "sd-карта" и к такому возвращаться спасибо не хочу. несмотря на все удобства msc даже под виндовс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 05:15 (ссылка)
mtp - микрософтовский протокол, у которого 100500 недостатков
(вообще совершенно негодный) и ровно одно преимущество - он
поддерживает DRM

вменяемый человек его использовать не станет, и тем более
не станет оправдываться таким образом, убив альтернативные способы копирования

а что их убили не целиком, так и DRM-контента пока нет
когда будет чего залочивать, залочат
и никто и не пикнет, что характерно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2014-01-27 04:34 (ссылка)
It isn't physically possible to support UMS on devices that don't have a dedicated partition for storage (like a removable SD card, or a separate partition like Nexus S.) This is because UMS is a block-level protocol that gives the host PC direct access to the physical blocks on the storage, so that Android cannot have it mounted at the same time.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 05:19 (ссылка)
ну за полных кретинов держат вообще
сотни машинок, с Линуксом, никаких специальных партиций
переключаются в специальный режим и отлично передает данные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-27 10:01 (ссылка)
о чем речь, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 11:54 (ссылка)
например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-27 12:59 (ссылка)
так то читалки. они полностью отрубаются при подключении через usb и делать ничего не дают. для телефона такое не прокатит, на него в этот момент даже звонок не пройдёт.
подозреваю, на андроиде такой режим тоже возможен через recovery mode, но подробностей не знаю. смысла в нем большого нет.
ставьте sftp-сервер, если нет драйверов mtp, никто не запрещает же. даже рут необязателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 13:01 (ссылка)
>ставьте sftp-сервер, если нет драйверов mtp

а я этого говна и не держу, мне незачем
объясните это юзерам по ссылке, которые клянутся, что
теперь свой андроид выкинут и больше
покупать не будут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-27 14:32 (ссылка)
а какой смысл идиотам вещать, мне неинтересно. пускай сами спрашивают, если им что-то непонятно.

факт тот, что ums, как и любой протокол с гранулярностью на уровне блока файловой системы, а не на логическом уровне, для телефона не подходит. другого подходящего протокола, кроме mtp, просто нет, не придумали пока. mtp это просто спецификация, протокол, агностический по отношению к файловой системе, ос, или drm. встроенной поддержки drm в нем нет, это можно реализовать только в проприетарных расширениях.

а эппл не поддерживает mtp, потому что продвигает и поддерживает только ptp, который по сути есть урезанный mtp с возможностью передавать исключительно картинки (на то он и picture transfer protocol). поэтому приводить их в пример в качестве образца в этом смысле довольно смешно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2014-01-27 15:29 (ссылка)
а клянущиеся по ссылке юзеры сообщают, почему они выкинут андроид и что они заведут вместо него:
"Nothing probably. I don't need a smartphone or tablet anymore."
тоже вариант. амиши там, экология, лошади, калькулятор мк-52...

там им уже все объяснили же -- примерно то же самое, о чем я тут пишу.
"It's for the best, though. Having your internal memory fragmented sucks and people complained about it all the time.
It's no fun having gigabytes of free internal memory and being unable to install an app because the free space is all wasted on a dumb FAT partition.
There just needs to be a better protocol than that MTP piece of shit"
-- но такого в природе нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-28 00:08 (ссылка)
>но такого в природе нет

да дофига вообще
sftp
ftp

>амиши там, экология

потребляди такие потребляди
мне смартфона не надо, например
смотрю как на говно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-28 04:58 (ссылка)
>sftp
>ftp
это прекрасно, но их что, кто-то отбирает? они цветут и пахнут на любом андроиде.

>мне смартфона не надо, например
>смотрю как на говно

это тоже замечательно, и у меня тоже много чего нет и не надо.
единственное что -- я не выступаю в качестве теоретика и не рассказываю тем, у кого оно есть и кто это использует, как именно им удобнее этим пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-01-28 00:15 (ссылка)
>для телефона такое не прокатит, на него в этот момент даже звонок не пройдёт

и что? если юзеру нужно раз в год скачать какое-то говно с говнофона,
зачем ему в этом мешать? если у него при этом пропадет звонок, ну пропадет
может, юзеру похуй

а понятно зачем, чтоб все уперлись в проприетарное говно с drm
и уже никогда с говна соскочить не могли

microsoft-стайл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-28 05:10 (ссылка)
мне надо не раз в год скачать, а раз в день. и мне не похуй.
теоретически (если бы кому-то кроме теоретиков и амишей такое было надо), внутреннюю ext4 можно было бы сделать доступной по msc через recovery mode, как раз с пропаданием звонка и всего остального -- гугл никак этому помешать не может, просто оно не надо никому.
http://teamw.in/DataMedia

еще такой момент: доступная через msc для всех пользователей партиция должна быть в fat, тогда как внутренняя файловая система андроида очевидным образом fat быть не может. так что возвращаемся к отдельным партициям.
я, в отличие от теоретиков, пользовался таким геморроем много лет, устанавливал хаки для переноса разных программ и их данных туда-сюда, следил за их размером и загруженностью и т.п.
но это каменный век, msc, как и любой другой протокол, предоставляющий физический доступ к блокам, с телефонами использовать, увы, нельзя. сейчас есть только mtp, будет что-то лучше, можно будет о чем-то говорить.

про drm -- это типичная паранойя. я не против теорий заговора, но надо как-то сохранять логическое мышление же. в андроиде использовать msc нельзя по очевидным причинам (см. выше), при этом юзеру дают полный доступ к файлам через adb или ftp, который у него отобрать никак невозможно, и каким боком тут drm?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2014-01-27 18:03 (ссылка)
я сейчас посмотрел -- на покетбуках именно что разные партиции с "внутренней sd-картой". на читалку обычно не ставят столько приложений, как на телефон, поэтому там это не такая проблема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 23:55 (ссылка)
"забота о юзере", которая проявляется в отъеме у него
удобных ему возможностей, действительно, характерна для микрософт-блядоидов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-28 05:04 (ссылка)
ничего не понял.
я написал про покетбуки -- у них именно что несколько партиций, одна из которых (видимая через msc) -- в fat.
на телефоне несколько партиций во внутренней памяти -- это не забота о юзере, это извращение. на читалке, если не устанавливать на нее никаких сторонних программ, а только читать с нее книжки, это не так критично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-28 05:17 (ссылка)
те же машинки до какой-то версии андроида
отлично работали
потом обновились
и теперь хуй

почему, спрашивается? а потому самому
"забота о юзере"
microsoft-стайл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2014-01-28 17:23 (ссылка)
еще за фат партиции надо теперь денежки платить МС. (патент на имена файлов).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы с неба упали?
[info]3d_camper
2014-01-27 12:18 (ссылка)
Зачем так невежливо? Нет не упал. Но готовые устройства, готовые решения "для всех" (а не для продвинутых пользователей), без плясок с бубном должны появится только в 2014 году. Ubuntu Edge - прототип и в серию он не пошел. Ожидается, что другие производители начнут готовые устройства.

(Ответить)

Re: Что за херня Вами написана? О чем?
[info]tiphareth
2014-01-27 12:58 (ссылка)
там по ссылкам телефоны (в моем случае HTC S One) которые
после обновления андроида перестали поддерживать USB Mass Storage
и теперь без плясок с бубном и установления внешних приложений ничего,
кроме MTP, не поддерживают (и изрядный батхерт юзеров по этому поводу)

(Ответить)

Re: Справедливо
[info]twenty
2014-01-27 13:12 (ссылка)
так я и говорю -- рут необязателен.

(Ответить)


[info]alamar
2014-01-27 13:28 (ссылка)
Мой Nexus 7 открывается как флешка, кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2014-01-27 13:28 (ссылка)
P. S. Но я не пользуюсь, потому что Яндекс.Диск.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2014-01-27 21:33 (ссылка)
аирдроид вещь клевая, но стремная.
оптимальная вещь дле передацчи файлов это фтп сейчас.
(мтп прекрасно работает в кде, естественно, с kio-mtp)
также через проводок можно и нужно копировать по adb.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 23:49 (ссылка)
kde тоже говно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2014-01-28 03:33 (ссылка)
adb тормозной чрезвычайно по сравнению с mtp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2014-01-28 17:24 (ссылка)
в том редком случае, когда мне надо именно по проводку на телефон, в-общем, пофиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-30 14:09 (ссылка)
да ну, для полного бэкапа например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2014-01-30 14:18 (ссылка)
полного бэкапа чего?
(я бы не полагался на мтп с бэкапами, ввиду его определенной странности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-01-30 15:05 (ссылка)
телефона.
ну да, поэтому остается только адб. который адски тормозит!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я прочел.
[info]tiphareth
2014-01-27 23:50 (ссылка)
а мне и не надо
я говна не ем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я прочел.
[info]382995179801234
2014-01-28 20:02 (ссылка)
ну раз не ешь, то приятного аппетита.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Отдельно непонятно зачем в 21 веке - проводами и MTP
[info]kochetologist
2014-01-28 08:45 (ссылка)
вайфай и соскди могут любить. какой нибудь хуй в радиусе обязательно удумает поохотиться

(Ответить)


[info]zemsky.livejournal.com
2014-02-14 03:18 (ссылка)
ну так что самое характерное, если я правильно помню всю историю, именно "анально огороженный эпол" нехило в своё время наебал звукозаписывающих барыганов, когда запустил ойтюнэз с продажей музыки по трекам, а не по альбомам, чем учинил копирастам лютый баттхёрт. ну и до кучи: http://www.securitylab.ru/news/290619.php
даже если это из разряда "ебала жаба гадюку", всё равно же весело получается

(Ответить)