Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-04-17 12:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Sonnenbrandt - Gestern
Entry tags:vkontakte, www

Выдача личных данных украинцев российским властям
Дуров сообщает.

13 декабря 2013 года ФСБ потребовала от нас выдать личные

данные организаторов групп Евромайдана. Нашим ответом был
и остается категорический отказ С юрисдикция России не
распространяется на украинских пользователей
ВКонтакте. Выдача личных данных украинцев российским
властям была бы не только нарушением закона, но и
предательством всех тех миллионов жителей Украины, которые
нам доверились.

В процессе мне пришлось пожертвовать многим, в том числе
моей долей ВКонтакте. Но я ни о чем не жалею С защита
личных данных людей стоит этого и намного большего. С
декабря 2013 года у меня нет собственности, но у меня
осталось нечто более важное С чистая совесть и идеалы,
которые я готов защищать.

Апд: 13 марта 2014 года Прокуратура потребовала от меня
закрыть антикоррупционную группу Алексея Навального под
угрозой блокировки ВКонтакте. Но я не закрыл эту группу в
декабре 2011 года и, разумеется, не закрыл сейчас.

За прошедшие недели на меня оказывалось давление с разных
сторон. Самыми разными методами мне удалось выиграть
больше месяца, но сейчас настала пора сказать С ни я, ни
моя команда не собираемся осуществлять политическую
цензуру. Мы не будем удалять ни антикоррупционное
сообщество Навального, ни сотни других сообществ,
блокировки которых от нас требуют. Свобода распространения
информации С неотъемлемое право постиндустриального
общества. Это право, без которого существование ВКонтакте
не имеет смысла.

* * *

Уважуха. Цукерберг в аналогичной ситуации сдал бы всех,
потом побежал бы за гебоидами, догнал, и сдал еще,
для уверенности. И Гугл бы тоже всех сдал, поломавшись
немного для приличия. А Дуров вместо этого увольняется.
Пока не уволился, но уволится весьма скоро, это понятно.

Нет в России настоящего капитализма, и слава богам, что нет.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]double_agent
2014-04-17 14:02 (ссылка)
Дуров герой конечно
Но
Система должна быть такой, чтобы для защиты прав граждан в такой ситуации нет необходимости в геройстве цукерберга или дурова
Сама система должна быть этичной (в том числе) и защищать своих участников, такой, чтобы этичные действия одного учаткника по отношению к другим участникам процесса были бы энергозберигающими, а агрессия и пакостность наоборот.
Наверное легче всего такую систему организовать в капитализме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-04-17 14:11 (ссылка)
а не бывает в принципе таких универсальных систем, где все правильно и этично по умолчанию. Тем более при капитализме, равно как и при социализме. В первом случае определяющим фактором являются доходы акционеров, во втором "политическая целесообразность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2014-04-17 16:00 (ссылка)
Ну так есно не бывает.
Как и вечных двигателей не бывает.
Но зато бывают двигатели с очень разными кпд.

Лирическое отступление - меня вообще удивляет это "не бывает ничего идеального, так вообще чего шевелиться, давайте дальше лежать на диване", очень часто наблюдаю и по любому поводу. и именно в рунете.

Капитализм же мне кажется более экологической системой, потому что более естественен, а социализм именно что энергетичноубыточен, потому что неестественен, т.е. требует постоянно каких-то костылей и патчей для того, что бы это функционировало более-менее.

Рассматривать как капитализм как систему где определяющим фактором являются только доходы акционеров мне кажеться примитивным. Если при этом к примеру, наносится вред клиентам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-04-17 16:50 (ссылка)
тогда надо начинать с того, что ни капитализма, ни социализма - нет вообще. Есть общество свободное, есть несвободное. В каких то аспектах общество в Иране или СССР может быть более свободным, чем общество на Западе. Соответственно получая при этом преимущества в той или иной области. То есть данные ценности - универсальны ко всем людям.
Под свободой понимается не свобода любого действия (типа блевать в туалете или убивать прохожих на улице), а свобода слова, совести и так далее. То есть нельзя запрещать обсуждать ту или иную идею, типа даже если идея "блевать в общественном туалете". Идея подразумевает конечно же действие - все что не запрещено, все разрешено. Вы правил на все случае жизни не установите, поэтому они и складываются и меняются постепенно, в результате усилий индивидов. Система на западе как раз базируется во многом на "определяющим фактором являются только доходы акционеров", и периодически возникают споры - до какой степени это правило этично и целесообразно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2014-04-17 17:10 (ссылка)
Ну тут опять же - абсолюта нет, есть только такая водка.
А общества не могут быть просто свободными или несвободными, общества могут быть более свободными или менее свободными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2014-04-17 17:14 (ссылка)
По поводу этичности и целесообразности. Сейчас что-то в голову не приходит ничего токового.
Кроме разве что книгу могла бы порекомендовать Анна Райт "Атлант расправил плечи". Книга не слишком интересная, но в данном контексте ее было бы интересно почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-04-17 21:20 (ссылка)
Анна Райс!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-04-18 04:29 (ссылка)
Атлант расправляет плечи - это Айн Рэнд или, если быть точнее, Алиска Розенбаум. Более унылой вещи наверно в истории не придумано. Лев Толстой только

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2014-04-18 05:13 (ссылка)
капитан, капитан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-04-18 11:04 (ссылка)
А это разве не та, которая про вампиров? Да не, это одна и та же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spqr
2014-04-20 16:14 (ссылка)
Жена Бойда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-04-17 14:13 (ссылка)
Вообще-то при капитализме (как и при любой другой стабильной системе) всяческие революции категорически запрещены. Другое дело, что реальных поводов для них в ближайшие лет 50 не предвидится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2014-04-17 16:02 (ссылка)
Они про социализме разрешены что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-04-17 19:05 (ссылка)
Социализма нет никакого в природе же, и не было до сих пор ни разу. При феодализме, конечно тоже запрещены.

Мораль в том, что капитализм система более продвинутая, поэтому мы за него, и уровень бытовой репрессивности при нем меньше. Но зато защищать себя он умеет куда лучше. И фундаментально тоже является злом, как же иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]kzazc
2014-04-17 21:13 (ссылка)
А существует меньшее зло, чем капитализм? Пусть не в виде живого примера, а хотя бы умозрительно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]kaledin
2014-04-17 21:20 (ссылка)
Разумеется, коммунизм называется. Но как тут только что в фифе цитировали, "нельзя уничтожить рабство без изобретения
улучшенного земледелия, а крепостное право – без появления паровой машины…"

Мне теоретически интересно, какой класс при коммунизме будет играть ролько пролетариата, т.е. угнетаемого большинства (что такой будет, вполне очевидно из общих соображений). На практике же, до коммунизма мы вряд ли доживем. Так что вопрос чисто теоретический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]kzazc
2014-04-17 21:42 (ссылка)
Так капитализм в удаленной перспективе, где исчезнут простые проблемы, связанные с несовершенством технологий, становится неотличимым от коммунизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]sloanetom
2014-04-18 01:53 (ссылка)
А собственность.. Капиталисты "будущего" отдадут собственность за так?
Не верится как-то.

Еще как отличимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]asper
2014-04-18 18:25 (ссылка)
просто начнется материальное изобилие (нанороботы будут изготавливать что угодно за пару секунд), и собственность потеряет смысл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]ketmar
2014-04-19 16:37 (ссылка)
будут. но не для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]asper
2014-04-19 19:32 (ссылка)
а смысл не для всех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]ketmar
2014-04-19 20:49 (ссылка)
точно такой же, как и сейчас: у богатых изобилие и коммунизм, а у остальных солёные хуйцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]asper
2014-04-19 22:34 (ссылка)
т.е. думаешь для людей дифференциация и иерархия важнее изобилия, и даже при технической возможности изобилия его все равно будут контролировать, чтобы управлять массами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]ketmar
2014-04-20 01:35 (ссылка)
люди в принципе вид, который без иерархии не может. если вдруг неиерархическое общество возникнет — это будут уже не люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]asper
2014-04-20 08:05 (ссылка)
скорее бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]ketmar
2014-04-20 12:34 (ссылка)
я-то только «за», но из исходного материала — увы — лишь вот это вот, что вокруг… быстро не получится.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И фундаментально тоже является злом, как же иначе.
[info]kaledin
2014-04-18 11:06 (ссылка)
Удивительно глупое замечание. Коммунизма никто в глаза не видел; как можно судить, на что он будет похож?

На капитализм, впрочем, точно не будет -- например, потому, что коммунизм несовместим с "интеллектуальной собственностью".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2014-04-17 18:09 (ссылка)
Революции всегда запрещены (поскольку революция это разрушение
существующих порядков, иначе это не революция анутрисистемные
дрязги типа дворцового переворота), когда делают революцию,
разрешения не спрашивают.

Банальное, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-04-17 19:06 (ссылка)
Ну да, разумеется. Я к тому, что революцию при нормальном капитализме сделать сложнее, скорее всего просто невозможно (пока). Но с другой стороны, не особо-то и нужно (пока).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-04-17 14:14 (ссылка)
но не организовали же
например, фэйсбук, по уровню репрессий и общей ненависти к свободе слова
одна из самых страшных контор
северная корея отдыхает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2014-04-17 16:06 (ссылка)
Хм. не знаю что сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prophet
2014-04-17 16:23 (ссылка)
Девушке с такой милой аватаркой не могу не дать подсказку - http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1813769.html?thread=88668425#t88668425

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -