Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-05-07 02:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Научно-Электронное Музыкальное Объединение - Механизация
Entry tags:.ua, 282, anti-russia, fascism

Россию невозможно превратить в Украину
Крымские путиноиды про 282-ю статью.

Уважаемый! Если бы такая статья действовала на Украине,
если бы она реально работала, так ее даже нет в УК!

Если бы она действовала, то сидели бы на нараха Тягнибок,
Яценюк, Тимошенко, Кличко, Яроша бы расстреляли, а прочие
бы сидели в камере. Не было бы никаких Майданов, никаких
футбольных ультрас, все бы сидели или гнили бы на
рудниках.

Не было бы гражданской войны, Крым был бы в составе
Украины, а семья Януковича грабила бы народ до следующих
выборов.

Но такой статьи не было! И вот вам результат!

В России такая статья есть. Она реально работает. Даже на
Севере России, где нет приезжих с Кавказа практически,
людей сажают за "писанину в контакте" на 1-2 годика.

И пока в России есть статья 282 и 282.1, то Россию
невозможно превратить в Украину.

На основании закона о полиции сотрудник полиции выстрелит
в голову любому, кто кинет в него коктейль Молотова и
будет знать, что к ответственности его не привлекут.

А вот по поводу событий на Юго-Востоке Украины - вы правы:
ТАМ идет война, законы больше не действуют, ходить каждое
утро на работу - идиотизм! надо брать в руки винтовку
автоматическую и идти стрелять нацистов.

Оказывается, основное преимущество России над Украиной -
в том, что там сажают за политический экстремизм,

Вот уж действительно, Украина не Россия.



Крымское садомазо.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]golosptic
2014-05-08 10:26 (ссылка)
Да, кстати.
Сверху на картинке мы видим (если вспомнить исторические реалии) гопников, которые грабили окружающих мирных жителей и потом награбленное пропивали, а внизу - лично свободных артельщиков, которые добровольно собирались, чтобы совместно работать и их работа по перевозке грузов была вполне полезна общественно.
Что хотел сказать картинкой то?
Что бандиты одеваются лучше, чем рабочие?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 10:31 (ссылка)
что у них вольница, а у рабочих тиранство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 10:41 (ссылка)
С хрена бы у рабочих тиранство?
Рабочие на картинке, повторюсь, лично свободные, в бурлаки их никто не гнал.
Работа артели не может быть основана на чём-то кроме взаимного уважения и добровольного сотрудничества. Артель - это школа практической демократии.
А тиранство как раз у бандитов, вольницы там нихера нет, очень быстро выстраивают вполне бюрократические и иерархические структуры.
См. кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 10:53 (ссылка)
>лично свободные, в бурлаки их никто не гнал

Ты еще скажешь, что таджики-гастарбайтеры свободные
голодный человек - раб своего голода

что до казаков, идеализировать их глупо, но отличие
между верхней и нижней картинкой - как между майданом и болоткой
сверху свободные, снизу рабы от рождения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 11:05 (ссылка)
, снизу рабы от рождения
То есть ты готов расписаться в своём социальном презрении к людям, которые просто работают? Ну ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 11:12 (ссылка)
угу
>к людям, которые просто работают

к людям, которые застряли на нижних этажах масловской пирамиды, безусловно
для них свобода, любовь или творчество - пустые слова, им жрать хочется
это не люди, это роботы вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 11:29 (ссылка)
ну-ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-05-08 16:22 (ссылка)
нет там не так чтобы "лично свободные". люди на картинке сверху на хуе вертели "царей батюшек" оптом и по одиночке (правда скорее всего обладая ПГМ в изрядном количестве, таки тогда других почти не было), люди на картинке снизу - крепостные на заработках, не такие уж и бедные (бурлаки получали больше простых земледельцев). Кроме ПГМ (в разновидности БСДМ) там до кучи домострои и необходимость сосания хуев у государя и его слуг на уровне абсолютной убежденности. Таки это не просто свободные пахари, там несвобода сознательный выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 03:12 (ссылка)
люди на картинке снизу - крепостные на заработках,
Позорное незнание матчасти.
Ну хоть датой написания картины поинтересуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kochetologist
2014-05-10 12:01 (ссылка)
таки почитайте некрасова например. дата написания картины не всегда совпадает с датой событий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:36 (ссылка)
Каких, простите, событий?
На момент написания картины все крестьяне были уже освобождены. Бурлацкая тяга по сведениям вукипедии была более-менее ликвидирована только в советское время.
Нет никаких оснований считать, что люди на картинке - крепостные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-10 13:59 (ссылка)
но есть основания считать, что они склонны к коллективному труду
коллективной ответственности
и коллективному (роевому) способу думать
ровно так же, как и их последователи на парадах 9-го мая

от коллективизма до рабства (до русского/путинского патриотизма,
который просто один из форматов рабского сознания), как мы теперь
видим, очень недалеко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 14:06 (ссылка)
Миш, проблема с твоим рассуждением ровно одна.
Полная свобода ликвидирует необходимость в цивилизации.

А цивилизация даёт нам некоторое количество маленьких удовольствий, типа сауны в отеле, возможности изучать теорию множеств или там срать в комментах.

Поэтому пафос твой хотя и понятен, но впечатление производит скорее художественное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-10 14:17 (ссылка)
я сделался горячим сторонником культуроцида
http://alex-rozoff.livejournal.com/19276.html
здесь и сейчас (вплоть до запрета кириллицы и перевода всего
делопроизводства и образования на цивилизованный язык)

>Полная свобода ликвидирует необходимость в цивилизации.

цивилизация при свободе вполне процветает
(речь про цивилизованные страны и цивилизованные народы, то есть Европу)
проблема в том, что культура этой страны со свободой несовместима
впрочем, с цивилизацией тоже

рабство в нее зашито то ли на уровне литературы
то ли на уровне языка вообще

в этом все претензии к Украине и к Европе, кстати
рабы порицают свободного человека за свободу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 14:30 (ссылка)
цивилизация при свободе вполне процветает

следует заменить на "цивилизация вполне процветает, даже если несвободу местами замаскировать чтобы не оскорбляла глаз"

ну извините (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-10 15:13 (ссылка)
ok, sure
сравнительно с адом путинской рашки, такая "несвобода", как в Европе,
кажется вполне терпимой альтернативой
идеал же на то и идеал, чтоб вдохновлять нас недостижимостью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-05-10 23:51 (ссылка)
Почитал Розова - его модель местами весёленькая, в горошек. Но если смотреть вцелом - уныла, чуть менее, чем полностью.
Первое, что начнёт делать просвещённый и оснащённый роботами просюмер - это мочить своих соседей, как из соображения захвата ресурсов впрок, так и из банального властолюбия (а так же страха, что его самого тоже замочат).
Коллапс такого общества наступит существенно быстрее, чем его зачистит из соображений собственной оптимизации техносфера.

Если это тот самый Розов, который придумал "Меганезию" - подобный фейл построенный им модели не удивителен, т.к. человек, кажется, не способен ни на что побольшее, нежели производство завлекательной и нереализуемой хуйни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-10 23:56 (ссылка)
меганезия охуенно
что же до просьюмеров, мочить соседей им резона нет, они ж не
самодостаточны, замочат, сами без всего останутся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-11 01:57 (ссылка)
Слушай, ну банально же. Любой просьюмер очень быстро начнёт пытаться максимально быстро автономизироваться. Наиболее простой и резвый способ - перехватить управление над роботами соседей, чтобы встроить их в свои производственные цепочки. Разумеется, среди массы просьюмеров найдутся достаточно неэтичные, чтобы пойти этим путём. Дальнейший сценарий - очевиден. Особенно если вспомнить, что природные ресурсы не безграничны.

Меганезия не может быть охуенно, потому что не работает и не заработает никогда. Унылое говно, следовательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-11 02:22 (ссылка)
а нахуя все это нужно?
нормальному человеку власть отвратительна
тех, кому не отвратительна, физически уничтожат на первом этапе
(путем раздачи им целительных наркотиков, например: есть корреляция между
предрасположенностью к садизму и допаминовой зависимостью)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-11 02:52 (ссылка)
тех, кому не отвратительна, физически уничтожат на первом этапе
Эта ошибочная идея, не выдерживающая серьёзного рассмотрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-11 03:03 (ссылка)
почему? говну раздают яд, который избирательно действует на говно
точно также, как с тараканами и те де

"говно" тут - ублюдки, которым недоступны верхние этажи пирамиды Маслова
это очень хорошо коррелирует с допаминовой зависимостью, то есть
лечится медикаментами опиоидной группы (с неизбежной нейтрализацией
пациента)

>ошибочная идея, не выдерживающая серьёзного рассмотрения

раньше думали, что лечение сифилиса - ошибочная идея, не
выдерживающая серьёзного рассмотрения, а сейчас достаточно трех
таблеток антибиотика

анальные садисты, которым нужна власть ради власти -
такая же элементарная проблема, она лечится ничуть не
труднее, если применить мозги

их на самом деле мало, и они тупые, поэтому довольно безобидные

проблема не в них, а в том, что очень много дегенератов наплодили,
непригодных ни к чему вообще, типа муслимов или наших путинопатриотов
их уничтожить труднее, потому что их 99.99%, столько трупов
придется утилизовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-11 22:13 (ссылка)
потому что никто не будет раздавать этот яд, никто не будет его разрабатывать, и не факт, что он вообще возможен.

Т.е. вся идейка - это суходрочка на тему, "как бы мне побыть уберменшем, не вставая с дивана". Хрен там.

Кто не хочет работать над собой, будет жрать говно не только в этом, но и в следующих перерождениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-11 22:23 (ссылка)
если понадобится, будут
а пока всех устраивает то приближение к Миру Полудня,
которое явлено нам Западной Европой, никто и не парится
оно достаточно близкое, для большинства разумных задач
http://craphound.com/pc/
по крайней мере есть над чем работать и есть ясные пути как

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-05-11 22:29 (ссылка)
насчет яда, избирателшно действующего на допаминозависимых унтерменшей
ты, кстати, не понял, он вполне себе разработан
называется героин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-17 15:22 (ссылка)
не работает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-17 19:04 (ссылка)
социальную активность снижает ок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-18 11:46 (ссылка)
Теория про раздачу не работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-05-18 11:47 (ссылка)
Повторю, что всё твоё рассуждение - это попытка найти рецепт социальной халявы. Сделать Мир Полдня, не приложив никаких усилий.
А вот хрен, не будет такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-18 12:08 (ссылка)
в небольшом социуме Мир Полудня вполне осуществим
(хипповские коммуны, советские НИИ, 57-я школа...)
все всех знают и поддерживать этический тонус на высоте не нужно,
он сам поддерживается
в большом - хз

не факт, что страна с населением
больше Исландии вообще имеет право на существование
лично я думаю, что ни в коем разе не имеет

но в любом случае, граждане с анально-садистскими комплексами
в здоровом социуме они реализуют их в формате ролевых игр
либо излечиваются, власть это зло, а властолюбие - болезнь
и страдающих ею надо лечить либо убивать нах
(все политические, военные и финансовые верхушки
всех крупных государств и корпораций должны быть
физически уничтожены, без этого жизни не будет)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-05-11 22:29 (ссылка)
это не яд, конечно, наоборот - благодетельная субстанция
но социальную активность ублюдка купирует прочно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kochetologist
2014-05-11 01:21 (ссылка)
///На момент написания картины все крестьяне были уже освобождены. ///
на момент написания верхней картины, никаких "запорожцев, пишущих султану" тоже не было. вы, извините, либо совсем форменный идиот, либо действительно заблуждаетесь. Бурлаки - по большей части те же крепостные или государственные крестьяне, на заработках. Крестьяне Российской империи - это классический БСДМ, обожествление царя-батюшки, и прочая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-11 01:51 (ссылка)
Всё-таки идите, учите матчасть.
А то как-то совсем позорно выступаете, уныло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2014-05-08 14:38 (ссылка)
они такими стали в силу объективных условий социализации, а не впоследствии личного выбора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 15:56 (ссылка)
а какая разница?
если где-то говно, это десятый вопрос, отчего оно там
говно надо убирать, а не разбираться

голодных и нищих надо кормить, лечить, учить
а отчего они стали нищими, кого ебет вообще
родились говном, скорее всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-05-08 22:09 (ссылка)
разница в том, что стоит задача изменения самих социальных условий, а люди, которые могут выступить субъектом этих преобразований, по определению несут на себе печать невежества, грубости, косности и прочих пороков общества, которое их сформировало.

однако других, идеальных людей в массовом количестве при текущих реалиях нет и не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-08 22:17 (ссылка)
люди, которые могут выступить субьектом, называются "войска НАТО"
или прозревшие рашковане, которые возьмут на себя задачу
уничтожения русской культуры как явления

"культуроцид"

последнее не вполне вероятно, но надежда остается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-05-09 01:39 (ссылка)
учитывая, что последние лет 40 основные страны Альянса с разным успехом сворачивают демократию в своих собственных странах, едва ли можно надеяться на их жгущее желание принести свободу окружающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-09 03:03 (ссылка)
гораздо медленнее, чем в сраной
так что нести свет просвещения могут, в адских количествах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-05-09 03:07 (ссылка)
кому-то уже принесли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-09 03:10 (ссылка)
Сербии неплохо так принесли

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2014-05-08 11:03 (ссылка)
а нет никаких "исторических реалий"
зато есть народная память:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BF%D1%96%D1%81%D0%BD%D1%96

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 11:06 (ссылка)
...зато есть народная память...изготовленная лучшими филологами отечества.
Ходили ли запорожские казаки в набеги? Грабили ли кого-то или милостыню в электричках собирали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 11:11 (ссылка)
>изготовленная лучшими филологами отечества

здравствуйте, дмитрий евгеньевич

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 11:29 (ссылка)
Причём тут "Дмитрий Евгеньевич"?
Народное творчество записывают филологи.

Как оно при этом фильтруется и адаптируется по какому принципу например на той же Украине оно делилось на "русское" и "украинское" - предмет отдельного интересного разговора.

Но, в любом случае, современные сборники народных песен - это не прямой продукт "народа", а именно продукт, созданный филологами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 11:36 (ссылка)
то есть "эх, дубинушка, ухнем" -
это не прямой "продукт" народа?
охуительные новости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 11:45 (ссылка)
Не, ну я понимаю, что матчасть изучать даже методом яндекса и википедии чрезвычайно вредно, и спорить надо, опираясь на смутные ошмётки мыслей прямо из головы....

О какой конкретно "дубинушке" спрашиваете?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%E1%E8%ED%F3%F8%EA%E0

Об той, которая Опубликована песня волжских бурлаков «Эй, ухнем» была в книге «Сборник русских народных лирических песен Н. М. Лопатина и В. П. Прокунина» композитором Милием Балакиревым в 1889 году в Нижнем Новгороде.?

Разумеется, прямой продукт народа. Ведь Н.М.Лопатин, В.П.Прокунин и М.Балакирев - это народ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 11:47 (ссылка)
о той, которую мы пели, когда в студенческом стройотряде работали, например
у вас галковский головного мозга, кстати
неважно, кто записывает - важно, что поют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 11:51 (ссылка)
у вас галковский головного мозга, кстати
Нет, это у Вас. Вы довольно тривиальные вещи приписываете почему-то Дмитрию Евгеньевичу. Наверное, Вы позитивный галковскоман.

о той, которую мы пели, когда в студенческом стройотряде работали, например
А какую конкретно Вы пели? Был ли исходник обработан кем-то из литераторов или напрямую унаследован от волжских бурлаков?
Вы это не можете утверждать сколько-нибудь доказательно, хотя бы по причине того, что Вы не помните текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 11:55 (ссылка)
>А какую конкретно Вы пели?

народную, конечно
или студенты - не народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 03:11 (ссылка)
Вообще все народ.
О чём тогда разговор? И поэмы Пушкина, например, народные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 10:49 (ссылка)
да нет, поэмы пушкина - авторские
вы правда не понимаете разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:34 (ссылка)
Так Вы дубинушку пели со словами какого-нибудь поэта или с народными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 13:43 (ссылка)
мы пели как пелось - что тут непонятного?

допустим, есть песня, под которую удобно работать (необязательно дубинушка)
и хоть версия каждого участника артели слегка отличается от других
в процессе работы остается всего одна - она-то и будет народной
при этом, вполне вероятно, она будет представлять собой комбинацию всех
эдакий консенсусный вариант - понимаете, о чем я толкую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:55 (ссылка)
Ну то есть мы пришли к тому, что я Вам изначально и ответил - Вы пели как пелось, а где там был текст сложенный "народом", а где обработка поэта или там филолога - различить не в состоянии. Собственно о таком стиле программирования "народного духа" и писал тот же самый Дмитрий Евгеньевич. Обоснованно писал - он же не сам это изобрёл из головы, а просто потыкал палочкой в практику нациестроительства, которая достаточно традиционна и проработана.

Со своей стороны я не вижу никаких основания относиться к результатам этой практики с каким-то пиететом. Если умные парни лет 200 назад (или ранее) придумали методику, мне интереснее саму методику разобрать на кусочки и понять как она работает, а не делать три раза ку вокруг того, что обывателям той или иной нации в мозгах напрограммировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 14:06 (ссылка)
я не знаю, к какому выводу пришли "вы" и кто такие эти "вы"
однако вынужден заметить, что механизм нацбилдинга как правило эксплуатирует
уже имеющиеся культурные паттерны, и я говорю именно о них
из всего вышеизложенного не следует, что русские - нация рабов
ведь у них полно народного (или запрограммированного, как вам угодно)
материала, в котором воспевалась бы стремление к свободе, воля и пр.
просто на настоящий момент сравнительный срез коллективного бессознательного -
это картинка из головного постинга, а на картинке мы видим
с одной стороны свободных людей, а с другой - подневольных
вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 14:12 (ссылка)
Учитывая, что вывод (про срез) никак не следует из посылок, да и вообще не из чего не следует, кроме Вашего IMHO - я завершу своё участие в этой ветке беседы.
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 14:15 (ссылка)
когда беседуют живые люди, беседе свойственно развиваться
надеюсь, эта новость в дальнейшем будет вам полезна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-05-08 11:52 (ссылка)
И что характерно Вы уклонились от обсуждения вопроса о том, каким это образом одни песни, записанные в XIX веке на одной и той же территории, оказались народными украинскими, а другие - народными русскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 11:57 (ссылка)
я ни от чего не уклонялся, вроде
вопроса, однако, не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-08 18:10 (ссылка)
Я попробую обьяснить. Мне кажется, он говорит, что весь фольклор нифига не аутентичный, а его отбирают и обрабатывают специальные дяди под определенный политический идеал. Причем с одной и той же территории можно набирать под разные. Скажем, все, где про свободу, обьявить украинским, а все, где про рабство, русским.

Так и создаются этнические идентификации.

Так что каждый может выбирать теперь -- если кому нравится рабство, он называет себя русским, а если свобода, то соответственно украинцем. Очень удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 20:19 (ссылка)
да, но налицо попытка деконструировать вполне народное
сетевое произведение (я про сам демотиватор, который нынче
часто мне попадается), и я честно пытаюсь понять: это
рационализация, маскирующая выбор - или последствия
отравления продуктами распада какого-нибудь диамата
иными словами: честный ли долбоеб мой собеседник
либо же он просто не хочет признаться себе в том
что ему нравится рабство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 03:15 (ссылка)
Вы сами себя деконструировали, продемонстрировав последней фразой отсутствие минимальной хотя бы рефлексии. Вам же не приходит в голову, что Вы сами можете в чём-то не правы, у Вас весь 'выбор' сводится к выбору между двумя уничижительными оценками собеседника.

Вопроса о том "могу ли я быть не прав" Вы себе стесняетесь задать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 11:12 (ссылка)
я могу быть прав, могу быть неправ -
к вашему выбору это не имеет отношения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:33 (ссылка)
Вы, например, не пытаетесь представить в нашем диалоге, что мне не нравится рабство, долбоебом я не являюсь, а Вы сами что-то не поняли в моих словах.

Почему Вы это делаете (намеренно или из собственного долбоебства), мне, если честно, не особенно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 13:43 (ссылка)
если вам это неинтересно, зачем вы об этом пишете?
мне вот интересно, как работает машинка у вас в голове
ну то есть, работает ли она вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:51 (ссылка)
Не.
Вам это не интересно совершенно. Иначе бы Вы не вставляли ли бы преднамеренные оскорбления в наш диалог.
Это, кстати, очень хороший признак, чтобы определить - чем реально интересуется собеседник.
Вам, вот, явно интереснее "победить в интернет-споре", чем хотя бы попытаться понять почему я пишу то, что пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 13:53 (ссылка)
наоборот, я пытаюсь разобраться
фактически это бесплатный сеанс психоанализа
и никакой, что характерно, благодарности в ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:59 (ссылка)
С чего бы мне благодарить за атаку?
Психоанализ, кстати, мошенническая практика, которая не работает.
Это известно каждому, кто сделал над собой усилие, чтобы не становиться в позу "пациента".

Но, поскольку, даже условно честное применение психоанализа не предполагает его использование через интернет в публичном пространстве - Вы только что ещё раз расписались в том, на что я и обратил внимание.
Вам интереснее не понимать содержание того, что Вам говорит собеседник, а атаковать собеседника.

Весьма унылое зрелище. Ну хорошо хоть кошек не мучаете на досуге...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 14:10 (ссылка)
совершенно неважно, считаете ли вы психоанализ мошеннической практикой
он работает и без этого, и даже через интернет в публичном пространстве

мне не особо интересна ваша прямая интенция, поскольку она тривиальна
меня больше интересуют мотивы, которые вас принуждают говорить банальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 14:16 (ссылка)
он работает и без этого
Дальше можно не беседовать.
Я не подаю цыганским гадалкам, безутешным матерям, собирающим деньги на пересадку костного мозга в вагонах метро, а так же лицам, рассказывающим про "психоанализ".
Жулик должен быть, как минимум, артистичным, а Вы - глупы и навязчивы.
Идите нахуй, пожалуйста.

Можете перед походом оставить последнюю реплику в нашем диалоге, чтобы Вам не было от этого похода совсем уже обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 14:44 (ссылка)
это предсказуемая, увы, реакция - я не настолько хорош, тут вы правы
должен сказать, что вы далеко не первый ебанат (или скорее все-таки долбоеб)
с которым мне довелось побеседовать, и конечно же я ожидал чего-то подобного
тем не менее, надеюсь, что беседа получилась поучительной для тех, кто будет это читать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-05-10 03:17 (ссылка)
Я говорю именно это + дополняю рассуждение тем, что чрезвычайно сложно отличить "фольклор" как спонтанное проявление народного творческого начала от некоторых примесей, которые в него вносятся целенаправленно (не важно, по заказу или там на основе собственных идей).

С этой точки зрения мне немного смешна отсылка к "народной памяти", когда мой собеседник толком даже не помнит текста песни, которую пел некоторое количество лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-10 03:22 (ссылка)
А зачем отличать-то?

Все этнические идентичности понятное дело сконструированы, ну и ок.

>мне немного смешна отсылка к "народной памяти"

Срок действия народной памяти я думаю лет двадцать, все, что раньше, не только было давно и неправда, а и вообще забыто.

Именно поэтому современный украинский политический проект оказался таким успешным. А русский, все какие пытались быть -- такими убогими: не надо смотреть назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 11:09 (ссылка)
>Срок действия народной памяти я думаю лет двадцать

да нет, юнг несогласен, например
собственно, на демотиваторе - два архетипа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-10 17:05 (ссылка)
которые существуют века минимум 17, если не со времен Андрея Боголюбского.

Тоже правда, ага.

Ну вот как-то так оно -- архетипы живут долго, а конкретика эфемерна. Т.е. надо медитировать на картинку, а не переживать за сожженный Батурин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-05-10 13:32 (ссылка)
Все этнические идентичности понятное дело сконструированы, ну и ок.
Я ровно на это и указал товарищчу.
Просто отметив, что, ссылаясь на "народную память" он соучаствует в конструировании и никакого морального значения такая ссылка иметь не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-10 17:08 (ссылка)
А моральное значение это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 21:48 (ссылка)
Мораль, это, как известно, свод некодифицированных правил поведения в обществе, заменяющий недоразвитым личностям внутреннее этическое чувство.
Соответственно ссылка на "народную память" со стороны товарищча теоретически могла бы меня к чему-то таким способом побуждать в плане соответствия моих оценок принятым в обществе, но практически не побуждает.
И вполне очевидно, почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-11 00:16 (ссылка)
>теоретически могла бы меня к чему-то таким способом побуждать

Какие интересные вещи вам приходят в голову. Мне бы не пришли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-11 01:50 (ссылка)
Возможно это потому, что Вы далеки от народа. Впрочем, не уверен, не готов объяснять ход Ваших мыслей по переписке.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -