Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-08-02 19:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Martial Canterel - YOU TODAY
Entry tags:.ua, anti-russia

"российская дипломатия"
Чуркин врет как дышит.

I spoke to the "full house" at the Washington National
Cathedral in October, 1983, two weeks after the South
Korean airliner was downed (Чуркин, 2014,
http://www.rt.com/usa/churkin-response-amanpour-cnn-465/ )

В этой связи хочу сказать следующее: Первое. Будучи в 1983
году вторым секретарем советского Посольства в Вашингтоне,
по южнокорейскому самолету я не высказывался вообще
(бытующая легенда на этот счет С вымысел). Общаться с
американскими и мировыми СМИ я начал несколько
позднее. Мое первое резонансное выступление в США
состоялось в американском Конгрессе 1 мая 1986 года и было
посвящено аварии на Чернобыльской АС. Кстати, и там я
ничего не отрицал" (Чуркин, 2015,
http://www.russiaun.ru/ru/news/blogcommentmh17) - via [info]oude_rus@lj

Отсюда:
http://a-shen.livejournal.com/85113.html

Вообще "российская дипломатия" это когда врут в глаза.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]onedrey
2015-08-02 22:40 (ссылка)
>> посвящено аварии на Чернобыльской АС. Кстати, и там я ничего не отрицал

Rстати, отрицал

"Everything is fine with the water, with the air" in the Kiev region, he said, brushing aside reports of massive casualties. "There is no real reason for concern," he said soothingly.

http://articles.latimes.com/1986-05-02/news/mn-3036_1_soviet-diplomat

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721
2015-08-02 22:55 (ссылка)
В исходном посте эта цитата есть:

http://oude-rus.livejournal.com/868832.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2015-08-02 22:52 (ссылка)
Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою.

(Ответить)


[info]karpenter
2015-08-03 00:44 (ссылка)
Кстати, иностранцы уже несколько столетий удивляются эффективности российской дипломатии.

И правда: чтобы захапать огромные территории, России была нужна не только армия, но и эффективная дипломатия и пропаганда

Вот тут-то борцам с Россией надо покопаться: что делает российскую пропаганду и дипломатию столь эффективной?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]los
2015-08-03 00:54 (ссылка)
>что делает российскую пропаганду и дипломатию столь эффективной?

То, что россия "расширялась" за счёт территорий сибири и средней Азии.
Расширение на запад же давалось никакой не дипломатией, а закидыванием военным мясом, массовыми расстрелами и переселениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нежлобивый
[info]harllatham
2015-08-03 11:32 (ссылка)
Мы знали, — верой и огнём
Рати серые согнём.
Моряной тихо веяло,
И, краше хитрых крас,
Над нами реял
Наш незлобивый тихий Спас.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2015-08-03 13:40 (ссылка)
Расширение за счёт Сибири и Средней Азии тоже как бы довольно нетривиально. Каким образом русским удалось оттяпать «ворота Персии» Дербент? (переводя на русские реалии -- это примерно как если бы шведы захватили Архангельск). Почему контр-адмирал Прайс не захватил Камчатку? Почему Уссурийский край получил Игнатьев, а не Гладстон? Почему Дизраэли не сбросил московитов в Гирканское море? Почему японцам не удалось сделать на Дальнем Востоке лимитрофного государства во главе с атаманом Семёновым? непонятно это всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-08-03 14:28 (ссылка)
потому что нах никому не надо
за согласие на покупку Аляски, например, Конгрессу дали больше взяток,
чем американцы за нее заплатили (от нее надо было избавиться, чтоб не досталась
англичанам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-08-03 14:53 (ссылка)
Ну вот англичанам она и была нужна. Они и Среднюю Азию и Дальний Восток хотели захватить (а при короле Якове ещё и европейский север), и не удалось им это совершенно случайно.

Поражение Наполеона --- тоже чистая случайность, кстати; Александра все убеждали сдаваться ещё осенью, а потом в манифесте от 25 декабря 1812 года он прямым текстом сказал, что поражение Наполеона было чудом и вообще Божественной благодатью, излиянной на Россию (после этого он, почувствовав, что все монархи мира суть пешки в руце Господней, ещё сильнее двинулся рассудком на тему православной мистики, а после наводнения 1824 года и вовсе пошёл по дорогам).

Что там, всё, чем гордятся любители великой русской истории --- череда случайностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-08-03 16:15 (ссылка)
> и не удалось им это совершенно случайно.

не случайно, а потому что слишком далеко
и полная неприспособленность тогдашней английской технологии к северам
в XIX веке английское полярная одежда для члена экспедиции
весила где-то 15 килограм в сухом виде,
но по факту оно было перманентно мокрое и весило около 30
от этого обморожения с ампутацией случались нон-стоп при морозе -20 цельсия
по есть полярные экспедиции гибли в таких местах, где сейчас может играючи пройти один
турист с палаткой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-08-03 16:50 (ссылка)
Так я про Дальний Восток со Средней Азией говорю. Казалось бы, в районе Владивостока им ничто не мешало обосноваться.

А про неприспособленность к северам занятно, конечно, но странно. Как тогда Компания Гудзонова залива существовала? Или они на зиму свои посты забрасывали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wieiner_
2015-08-03 17:32 (ссылка)
не знаю за "Дальний Восток", но Большая Игра в Средней Азии, где в общем-то в колониальном соперничестве победила Россия продолжается вовсю. В Казахстане - самой большой республике бывшего СССР, по моему, нет ни одного сырьевого-энергетического-транспортного предприятия, в котором бы не был западный капитал. Поэтому Путин на Назарбаева зуб точит - мол распродал все "почти шо наше"..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-08-03 17:33 (ссылка)
они там очень херово существовали просто

>Казалось бы, в районе Владивостока им ничто не мешало обосноваться.

плыть далеко, и Китай гораздо выгоднее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-08-04 04:57 (ссылка)
>в районе Владивостока им ничто не мешало обосноваться

А нахуя????

Владивосток как кровь из нос нужен был царю, потому что незамерзающий порт, и вообще потому что зудит надо расширяться. Никому кроме он нахуй не сдался. Даже китайцам -- почему Игнатьеву и удался его великий дипломатический успех. Жить там неудобно и незачем, местность совершенно бессмысленная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-08-04 12:49 (ссылка)
Ну мне всегда казалось, что европейский колониализм -- это расширение ради расширения, притом совершенно убыточное. Но Дальний Восток, видимо, действительно на порядок более бессмыслен, чем все остальные английские колонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-08-04 18:41 (ссылка)
>это расширение ради расширения, притом совершенно убыточное

Да нет в общем. Долгое время держали тoлько береговые территории, дико прибыльные. Потом втянулись, в основном из-за веры в эффект домино. В Африке 90% территории захватили вообще в конце 19 века, из соображений как бы другие не успели первыми (scramble for Africa). Но это была аберрация, долго не продлилась.

Японцы потом таким же образом по кускам захватывали Китай, с единственной целью поставить хоть какое-то вменяемое и стабильное китайское правительство, и заключить с ним уже мирный договор. Не получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyrr.livejournal.com
2015-08-06 19:23 (ссылка)
Про Африку верно напомнили. Туда до середины 19 века от побережья вглубь вообще было по медицинским причинам не сунуться - экспедиции Стэнли и Ливингстона подтвердят. Нелишне и припомнить, почему границы ДР Конго сейчас именно такие.

Первые колонии были понятно талассократическими, но оставшиеся верными этому принципу португальцы потерпели сокрушительное колониальное поражение везде, кроме Бразилии, где они этому принципу как раз и изменили (и то скорее благодаря тогдашней унии с Испанией). Не захватывая остальное, рано или поздно будешь сброшен в море. Так что прочее захватывалось из как соображений сырьевых, а также непременно безопасности собственного присутствия.

Северные и южные окраины ойкумены захватывали одинаково и британцами, и русскими - подавление местных, менее развитых племён, и полное непротивление других колониальных держав за их в то время отсутствием. Поэтому-то Австралия была полностью британской, а Сибирь - русской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2015-08-03 20:17 (ссылка)
Александр I был ебанутый мудак, то есть это один из самых кромешных пиздецов в российской истории, кроме Петра I разве что. Наполен не собирался захватывать рашку, кому нужно это говно, его заебало, что Александр его постоянно кидает, да и тот на самом деле сам собирался Наполеона снова воевать, только момента выжидал (потому что Наполеон был антихрист, гей и без пяти минут соль земли). После чего, немного охуев от того, что русские дотла жгут собственные деревни (три миллиона мирного населения, кажется, Александр этой тактикой грохнул), Наполеон взял Москву - а оказалось, что от этого стало только ничего, как у Сорокина. Ну и Ростопчин Москву заодно сжег. Ну тут Наполеон понял, что уже скоро ночь, нужно засветло домой успеть - и не успел.

Я не сторонник гордости военными победами, т.е. когда толпа занимается массовыми убийствами и изнасилованиями, но в этом смысле Суворов был реально крут, его все боялись, Андрей Романыч отдыхает:


и Кутузов тоже был зайчик, либертен и с собой возил всегда не менее трёх малолетних любовниц

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-08-03 20:40 (ссылка)
Если мне не изменяет память, при дворе Александра I в первые годы его правления был скопец Алексей Еленский, который в какой-то момент представил государю проект реформы, содержание которой, грубо говоря, сводилось к превращению всей России в один хлыстовской корабль. Александр почему-то этот проект не оценил и отправил Еленского то ли в сумасшедший дом, то ли в монастырь. А мог бы и оценить, с него бы сталось.

Лубок клёвый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2015-08-03 20:48 (ссылка)
это у него чисто стилистические разногласия вышли, превратить россию в одно большое военное поселение с квадратными казармами от москвы до самых до окраин у него не прищемило ничего. анекдот "папа, погоняй слоников" - это про него, утверждается, что его жутко задалбывало, что слоники на плацу дышат несинхронно, и от этого линия строя неровно волнуется. мерзкая палочная мразь, из солдатов раньше можно было выписаться через 25 лет (т.е. чуть за сорок, ещё можно немножко пожить), Александр издал указ о штрафах, чтобы выписывать только нештрафованных, штрафовали за недостаточно отвернутый носок, пятно на воротнике, повисшую пуговицу - то есть всех - в результате вся рашка служила пожизненно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-08-04 04:54 (ссылка)
>превратить россию в одно большое военное поселение

Основная причина ненависти к Аракчееву, кстати, это что в военных поселениях всех -- всех! -- заставляли учить арифметику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2015-08-04 14:07 (ссылка)
Аракчеев вообще от идеи военных поселений конкретно прихуел сначала (как и все остальные), но потом втянулся, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-08-04 04:52 (ссылка)
>Они и Среднюю Азию и Дальний Восток хотели захватить

Примерно в той же мере, в которой русские хотели захватить Индию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-08-03 16:21 (ссылка)
>шведы захватили Архангельск

Кстати, в викинги это делали ежегодно
https://en.wikipedia.org/wiki/Bjarmaland

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-08-03 16:39 (ссылка)
Это как раз нормально, викинги тогда всю Европу держали. А так, чтобы одно вполне себе институционализированное государство отжало кусок исконно-посконной территории у другого, и чтобы ему за это ничего не было -- мне других таких примеров в голову не приходит. Кроме разве что Трансильвании, но она к Венгрии относилась всегда достаточно условно.

Кстати, Аскольд когда-то тогда же Исфахан захватывал, правда, только один раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2015-08-03 01:24 (ссылка)
То же самое, что делает солнце зеленым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keinenfalls1
2015-08-03 06:36 (ссылка)
что делает российскую пропаганду и дипломатию столь эффективной?
Утверждения, что она эффективна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2015-08-03 01:24 (ссылка)
Российское все это когда врут в глаза:
http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/336558.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]const
2015-08-03 12:07 (ссылка)
http://kouzdra.livejournal.com/2585990.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2015-08-03 18:08 (ссылка)
Думаю, что Куздра все усложняет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2015-08-03 18:22 (ссылка)
какое-то прям свежее дуновение из ведра из другого мира

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]const
2015-08-03 18:40 (ссылка)
всё же из Ведра

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2015-08-03 20:56 (ссылка)
рука дрогнула

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2015-08-03 22:21 (ссылка)
Мы стали забывать куздру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keinenfalls1
2015-08-03 06:39 (ссылка)
Хотя западная наглая ложь всем обрыдла, тем не менее Россия проигрывает вторую холодную войну. В области идеологии она всегда проигрывала, так что все в порядке вещей

(Ответить)


[info]keinenfalls1
2015-08-03 06:45 (ссылка)
Проигрывает Россия вторую холодную войну, потому что темы-табу у нее те же самые, что и на западе. Та несущественная мелочь, в которой русская пропаганда чуть-чуть отличается от западной, на западе мало кого волнует.Более того, она всем надоела.

(Ответить)


[info]anon7544
2015-08-03 10:46 (ссылка)
Шень -- та еще лживая скотина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]keinenfalls1
2015-08-03 12:51 (ссылка)
Мелкие у него проблемки. А у кого в россии крупные? Пипл боится рот раскрыть

(Ответить) (Уровень выше)

офф-топик
[info]lekoo.livejournal.com
2015-08-03 15:15 (ссылка)
Почти половина россиян - 49% считают, что информацию в интернете следует цензурировать. 57% опрошенных, не пользующихся интернетом, поддерживают цензуру, среди постоянных пользователей Сети сторонниками такой меры являются 43%. Об этом говорится в докладе "Чего желает общество: Стремление россиян к контролю интернета", опубликованном в понедельник, 3 августа, на сайте ВЦИОМ. Его подготовила Обсерватория интернет-политики Центра изучения глобальных коммуникаций при Университете Пенсильвании (США) на основании данных ВЦИОМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топик
[info]rednyrg721
2015-08-03 15:24 (ссылка)
http://rublacklist.net/12155/
https://www.facebook.com/roman.a.fedoseev/posts/1108369475857860

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топик
[info]lekoo.livejournal.com
2015-08-03 17:15 (ссылка)
не знал этого, прочел на сайте Немецкой волны, я ей вообще-то доверяю как источнику информации. то, что опрос февральский - да, непонятно, почему результаты появляются только сейчас, а то, что все в мире оплачено госдепом, мне на это наплевать. Пенсильванский университет, даже если и проводит какую-то пропагандистскую тенденцию, то наверняка в рамках западного социологического бонтона, это не рашкованская срань. западным научным институциям я более или менее доверяю, если слово доверие тут уместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топик
[info]rednyrg721
2015-08-03 17:26 (ссылка)
ну первая ссылка важнее, всё-таки они профессионально отслеживают все темы по цензуре, вторая так, интересный штришок (чувак вроде бы не нашист, журналист какой-то)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офф-топик
[info]keinenfalls1
2015-08-03 22:42 (ссылка)
Не надо доверять "Немецкой волне". Она сильно ангажирована и промывает мозги свой религией демократия, ведет проповедь этой религии, навязывает демократическое мЫшление. Это та же "Правда" при совке. Она говорит, как и что люди должны думать, исходит из того, что все вокруг веруют в их демократию. Как любое дем. издание, она не дает слова недемократам, хотя обязана, так как паразитирует на деньгах ВСЕХ налогоплательщиков.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офф-топик
[info]keinenfalls1
2015-08-03 22:27 (ссылка)
А что еще ждать от русских, когда 85% поддерживают путина

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офф-топик
[info]tuxuu
2015-08-04 02:28 (ссылка)
Ага, а трудящиеся массы единогласно просят повысить цены на масло и мясо в целях борьбы с тяжелой экономической ситуацией. Когда ж вы поумнеете-то, а?

(Ответить) (Уровень выше)