Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-09-18 05:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка: Зазеркалье - БУГОРКИ БЕЗЫМЯННЫХ МОГИЛ
Entry tags:politics

ячейки религиозного мракобесия
Кстати, зараженных религиозным бешенством
можно пускать беженцами только при условии доказанной
воли к излечению, пусть на коран например поплюют, в
мичете спляшут например

потому что это не просто заразная и дебилизирующая
болезнь, она еще и социально опасная: приводит
к эксцессам терроризма и религиозного мракобесия

и уж тем более ни в коем разе нельзя позволять
строительство "мечетей", это де-факто ячейки
религиозного мракобесия

вот к этому (там картинка красивая, убедительная)

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]deevrod
2015-09-18 23:55 (ссылка)
> А с чего вообще возникло мнение, что там у всех беженцев ислам в бешеной форме?

С того же, с чего возникла партия Know Nothing и 'Heroes of the Fiery Cross'. Аргументы те же самые, поганые жиды и католики уничтожают нашу вилкую культуру, рука Рима, как же наши белые необрезанные дети. Нет, несомненно, нищие неграмотные иммигранты стали благоприятнейшей средой для распространения социалистических идей, тогдашнего эквивалента исламизма, а в среде католиков-итальянцев родилась ни много ни мало итальянская мафия --- но это социальные проблемы, а не проблемы еврейства или католицизма как таковых. Потом-то и евреи, и католики интегрировались по самые помидоры, и с мусульманами будет точно так же; дай то Бог, лет через 20 мусульманский мэр Парижа будет отправлять на гильотину аллахоёбов, примерно как Фиорелло Ла-Гвардиа отдавал приказ об аресте Лакки Лучано.

Ещё меня аш трисёт из-за лёгкости, с которой всякие интернетные правые, от Миши до туповатого контингента ФСБучных пабликов типа European Russians, судят о 'сути' ислама. 'Да вы же посмотрите, у них в таком-то аяте призывается ебать гусей, у Мухаммеда была жена пятилетняя, налицо религия рабства и гулага!!111'. Вообще-то сводить немаленький корпус священных текстов и толкований на оные к одной-двум строчкам --- первейший признак ереси; тем же манером можно было бы всю христианскую цивилизацию отождествить с какими-нибудь адамитами только на основании того, что в Библии где-то призывается ходить голыми. Разумеется, ересей всегда предостаточно, когда каноническое богословие атрофировалось --- на примере России это прекрасно видно --- но это значит, что проблема как раз не в исламе, а в его отсутствии, равно как в отсутствии христианства, а не в христианстве проблема России. Не знаю, правда, есть ли где-нибудь разумное исламское богословие --- но если нет, то европейским властям это только повод его создать. Можно, конечно, пытаться встать на позиции глухого либертарианства и сказать, что Европе нет дела до того, что происходит за морем; но вонь оттуда всё равно будет доходить, как от трупа, разлагающегося в соседней квартире.

Ну и опять же, да, аргумент с татарами и башкирами, не говоря уж про казахов, опровергает тезис о необходимом фанатизме всех мусульман. Но позиция 'годится --- молиться, не годиться --- горшки покрывать' имеет свойство вырождаться если не в фанатизм, то в пещерные верования уж точно (опять же, в России, где в 1940-е годы православные 'христиане' молились священным яблоням и причащались кровью, которую старухи пускали из большого пальца ноги, это видно очень рельефно). В пещерных верованиях нет ничего плохого, но и хорошего тоже особо ничего, с ними далеко не уедешь, в космос не слетаешь. И яблони на Марсе цвести не будут. Может, и хрен с ними, но как-то не хочется так считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagaman
2015-09-19 02:31 (ссылка)
Ты тарикатовский или джамаатовский?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-09-19 03:24 (ссылка)
>аргумент с татарами и башкирами, не говоря уж про казахов,
>опровергает тезис о необходимом фанатизме всех мусульман

"мусульманство" - продукт чисто медийный, это альтернативная реальность,
по типу киселевской, произведенная в саудовской аравии

до татар с башкирами просто пока не добрались
но доберутся, конечно (просто у них есть доступ к другому аналогичному
наркотику, к советской/российской/ордынской пропаганде)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-09-20 15:51 (ссылка)
То есть речь идёт о сектантах, науськиваемых транснациональными корпорациями в лице саудитов, а не о мусульманах. С этим нужно бороться, не спорю, и ограничение миграции --- один из методов борьбы. Моя претензия была в том, что обвинять мусульман в том, за что ответственны секты, несколько неправильно.

(аналогия с русизмом хромает: если в исламе есть не-сектантские течения, то в русизме таковых нет, он есть широко развившееся сергианство)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-09-21 13:01 (ссылка)
Саудовская Аравия давно и эффективно контроллирует хадж, и по факту, других мусульман почти не осталось. А всему, что ты прочитал в исторических книжках, место ровно там -- в исторических книжках.

>если в исламе есть не-сектантские течения

Нету. Небешенные мусульмане это просто недораспропагандированные. Но форма у суннитского ислама осталась ровно одна.

Даже Иран на фоне начинает выглядит цивилизованно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-09-21 14:13 (ссылка)
>в русизме таковых нет, он есть широко развившееся сергианство

сколько угодно, от поклоняющихся николаю 2 до поклоняющихся сталину, широкий спектр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-09-21 15:49 (ссылка)
Я и говорю, что русизм полностью состоит из разных видов сектантства. Каледин вон говорит, что ислам тоже, ну что ж, придётся верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-09-21 16:27 (ссылка)
Да причем здесь это? Слово "секта" вообще не имеет смысла; а в исламе современном, об чем и речь, нет никаких "разных видов", он весь один-единый, состоит из медийной саудовской реальности. Причем транснациональные корпорации имеют к этому отношение весьма опосредованное. Им, в принципе, тоже проще было бы не платить за нефть и не поддерживать терроризм. Но не придумано пока способа это организовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-09-21 17:30 (ссылка)
все, что "несектантство" (ортодоксия разных видов) - самое гнусное
и невыносимое говно из существующего, типа путинизма или
https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_Majority

ортодоксия (то есть несектанство) идентична стукачеству и лизанию жопы у начальства.

...Профессии, как таковой не имеет. В настоящее время — руководитель-общественник. За границей был: в италии, во франции, в обоих германиях, в венгрии, в англии... И так далее... Всего в сорока двух странах. Везде хвастался и хапал. Отличительная черта характера — высокая социальная живучесть и приспосабливаемость, основанная на принципиальной глупости и на стремлении быть ортодоксальнее ортодоксов.

— Так, — сказал Феофил. — можете что-нибудь к этому прибавить, рудольф архипович?

— Никак нет! — весело сказал Хлебовводов. — разве что вот... Орто... Доро... Ортоксальный... Не совсем ясно!

— Быть ортодоксальнее ортодоксов означает примерно следующее, — сказала коза. — если начальство не довольно каким-нибудь учёным, вы объявляете себя врагом науки вообще, если начальство недовольно каким-нибудь иностранцем, вы готовы объявить войну всему, что за кордоном.

— Так точно, — сказал Хлебовводов. — иначе невозможно, образование у нас больно маленькое, иначе того и гляди промахнёшься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-09-21 19:00 (ссылка)
'Ортодоксия' (в русском смысле этого слова) и сектантство отличаются лишь масштабом, еретичны они в схожих степенях (хотя 'ортодоксия' еретична значительно глубже). Поскольку цезарепапизм --- самая успешная в России ересь, то 'ортодоксия' и выливается в лизание жопы начальству. Вообще же не-сектантство есть осознание того, что абсолютных истин, в общем-то, не существует, и отказ на основании этого от ебли мозгов если не себе, то окружающим. А сектантство --- это произвольное вычленение из целокупности истин какой-то одной и возвеличение её в ущерб всем остальным, чем и занимаются те, кого ты записал в ортодоксы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-09-22 07:01 (ссылка)
>сектантство --- это произвольное вычленение из целокупности истин какой-то одной и возвеличение её в ущерб всем остальным, чем и занимаются те, кого ты записал в ортодоксы.

В общепринятом русском языке это называется не "секта", а "религия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-09-22 15:24 (ссылка)
Религии варьируются по степени переупрощения от крайне вредных до вполне безобидных и даже местами полезных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-09-22 17:48 (ссылка)
Так и секты тоже!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-09-22 21:59 (ссылка)
Ну я под сектами имел в виду те, которые морально скорее вредны, независимо от численности и социального положения. Мудацкое словоупотребление, наверное, но какая разница, если я зачем-то веду разговор о вещах, о которых забыли веке в XVII.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-09-22 22:08 (ссылка)
>морально скорее вредны

"вредны" для кого? каждая вещь для кого-то вредна, для кого-то не вредна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-09-22 19:57 (ссылка)
в русском языке ересь есть отказ от ортодоксии
ортодоксия отказ от ереси

если ты используешь слова в значении, отличном от общепринятого, будь
любезен дать им определение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-09-22 20:02 (ссылка)
потому что у тебя ересь по факту означает "мракобесие, которое против власти"
а не-ересь "мракобесие, которое за власть имущих", и больше ничего

ну и нахер в таком случае втирать за цезарепапизм?
более фанатичного цезарепаписта, чем ты, я уже давно не встречал, извини

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-09-22 21:54 (ссылка)
> у тебя ересь по факту означает
> "мракобесие, которое против власти"
> а не-ересь "мракобесие, которое за
> власть имущих"
Не знаю, чего там в других странах, а в России всё в точности наоборот, и всегда так было. Я тебе об это говорю всё время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-09-22 22:06 (ссылка)
Повторюсь: ты употребляешь слова не в каноническом значении,
будь любезен дать им определение.

В любом случае, ересь есть церковный ярлык, используемый
частями церкви, приближенными к власти, для уничтожения
конкурентов. Это то определение, которое чаще всего
используется исторически.

Heresy is any provocative belief or theory that is strongly at variance with established beliefs or customs. A heretic is a proponent of such claims or beliefs.[1] Heresy is distinct from both apostasy, which is the explicit renunciation of one's religion, principles or cause,[2] and blasphemy, which is irreverence toward religion.[3]

The term is usually used to refer to violations of important religious teachings, but is used also of views strongly opposed to any generally accepted ideas.[4] It is used in particular in reference to Christianity, Judaism, Islam and Marxism.[5]

In certain historical Islamic, Christian, and Jewish cultures, among others, espousing ideas deemed heretical has been and in some cases still is subjected not merely to punishments such as excommunication, but even to the death penalty.

Именно так он использовался участниками
"православного опричного братства Иосифа Волоцкого", у
которых ты (то ли по злонамеренности, то ли не
разобравшись) перенял это слово, решив, что оно
значит значении "ересь это то, что мне не нравится".
Но у них оно используется адекватно узусу, Иосиф Волоцкий,
которому вы там все поклоняетесь, был основным
борцом с ересями на территории исторической сраной
(до Сталина и гулагов, по крайней мере).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-09-23 02:27 (ссылка)
Что там употребляют в каноническом значении, совершенно неважно, ибо каноническое словоупотребление означало бы игру по правилам, навязанным властью. Можно было бы, конечно, сказать, дескать, христианство это и есть сергианство, ну да и плевать на него --- но это слишком тупо.

Предъявлять же опричному братству Иосифа Волоцкого что-то за деяния самого Иосифа Волоцкого примерно столь же неразумно, как осуждать НБП за лозунг 'Сталин-Берия-ГУЛАГ'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-09-23 08:23 (ссылка)
>Предъявлять же опричному братству Иосифа Волоцкого что-то

им достаточно предъявлять их же собственные сочинения, есличо
с требованием немедленно вернуться в средневековье, возродить гулаг
и инквизицию с целью анального наказания неправославных
и канонизировать ивана грозного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2015-09-23 10:38 (ссылка)
А что? Такая позиция полностью исключает любовь к Путину, а, значит, не заведомо вредна. Она и не вредна, потому что всё равно они никогда ничего подобного не смогут сделать. Да и к нынешнему моменту они по факту превратились в христианских демократов (особенно сравнительно с МП).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-09-23 10:43 (ссылка)
вредна кому?
вредна без "кому" не бывает

лично мне она вредна, потому что повышает градус мракобесия и обскурантизма в обществе,
а я не традиционалист

причем тащемта хуже путинской, которая тоже его повышает, но в меньшей степени

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-09-23 10:48 (ссылка)
кстати, с путинизмом она великолепно сочетается, как показывает пример Елисеева
елисеев тогда:
http://www.nationalism.org/bratstvo/oprichnik/
елисеев сейчас:
http://www.rus-obr.ru/opinions/661
http://www.rus-obr.ru/users/aleksandr-eliseev
разницы тащемта никакой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2015-09-19 03:27 (ссылка)
> А с чего вообще возникло мнение, что
> там у всех беженцев ислам в бешеной форме?

с того же, с чего теория "все русские ватники и лижут путлеру"
не все, конечно, есть исключения, но это не делает их менее социально опасными

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2015-09-21 02:17 (ссылка)
девушка знакомого (палестинка) в Австрии принимала беженцев -- говорит вежливые, образованные, интеллигентные. От жрачки отказываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-09-21 02:22 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Taqiya

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2015-09-21 13:14 (ссылка)
Криптомуслимы..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid
2015-09-21 20:46 (ссылка)
Ну нормальная тема. Как криптоеврейство, например.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -