Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-02-16 18:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Tangerine Dream The Angel From The West Window
Entry tags:fascism, left, politics, wsd

религиозные фрики по типу сталинистов
[info]oort:
...у меня была смутная теория (отчасте на собственно опыте)

типа теории заговора, что левые за запреты это на само деле правые
то есть буквально, настоящие фашисты за гитлера, которые врут, то есть например
ты против геев, но понимаешь что на этом далеко не уедешь и ты становишься
полицией мисгендеринга.

Все именно так и есть,
вообще, склад психологии (правое - "за запреты",
левое - "за эксперименты") это чисто биологическое,
тут никакой идеологии не надо, все определяется
миндалевидным телом, чистой биохимией
https://en.wikipedia.org/wiki/Biology_and_political_orientation
http://www.alternet.org/election-2016/new-studies-show-liberals-and-conservatives-have-different-brain-structures
ну так вот, если среди "левых"
оказываются люди, которые биологически склонны
к запретам и традиционализму, имеем борьбу с проституцией,
за цензуру, за путина, за шариат, за хиджаб, вот это
все. Типаж тот же, что у ультраправых ("Моральные
Ценности", "Традиция", "Культура"), а фразеология
отличается, но в центре всего неофобия и травма от
Современности.

В последнее время, правда, и фразеология уже не
отличается, после того, как основным спонсором европейской
"левой" стали исламисты и Путин, "левого" от "правого" и
отличить-то не всегда получается; то есть Ле Пен и
Меланшон, например, разницы никакой.

Интересно, что люди противоположного склада, видя,
что среди левой им делать нечего, потому как там
феминизм, исламизм, в общем религиозные фрики по
типу сталинистов, оказываются среди ультраправых,
в каких-то адских сектантских коммуннах, или среди
правых готов-оккультистов. Отличный пример этого -
группа Coil/Death in June и все ее поклонники, люди
биологически очень левые, то есть без каких-либо
склонностей к традициям и табу, выступают на сцене,
увешанные свастиками, и для публики, тоже увешанной
свастиками, но при том 100% омнисексуальной, без
любых комплексов, табу и сакральных ценностей,
и покрытой тонной адского пирсинга и макияжа; а
на улице беснуются сталинисты-феминисты-исламисты
за моральные ценности, одетые как скинхеды и со
сжатыми от негодования челюстями, и требуют
запретить богохульство хулу на Холокост.

Если у тех, кто слушает музыку, отобрать свастики,
и передать их "красным скинхедам", никто вообще ничего
и не заметит, "красные скинхеды" станут "белыми",
разницы никакой.

Лучше всего это передал Барроуз в N. L.
Разговор двух фашистов, подрабатывающих в полиции:

-- I don't know, but it sounds ominous. We better put a
telepathic direction finder on Benway. The man's not to
be trusted. Might do almost anything...Turn a massacre
into a sex orgy...
-- Or a joke.
-- Precisely. Arty type...No principles...

Идеология хуйня, по факту поведение определяется
биохимией; биохимия в свой черед определяет идеологию.
Но не всегда: "левые за Путина", "левые за сильную руку",
"левые за ислам" это по сути такие же ультраправые
клерикалы и фашисты, как Гундяев и Путин.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2017-02-18 04:01 (ссылка)
Нет, его просто не существует в природе, как машины времени и вечного двигателя. И никогда не существовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 05:09 (ссылка)
анархии например тоже не существовало. и что теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-18 05:34 (ссылка)
Анархии тоже не бывает конечно; но анархия хотя бы симпатична как (недостижимый) идеал. "Свободный рынок" мало того что несимпатичен, он еще содержит противоречие в терминах. Т.е. его не только не бывает, а еще и быть не может.

Меня всегда удивляло, как кто-то с IQ выше плинтуса может этого не замечать.

В смысле, ок, бог с ней с неизбежной монополизацией --- как насчет денег, medium of exchange типа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-18 07:23 (ссылка)
Так 'свободный рынок' и 'анархия' это одно и то же, более-менее по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-18 07:58 (ссылка)
И где ты такое определение взял --- у Алисы Розенбаум?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-02-18 08:21 (ссылка)
А есть другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-18 08:24 (ссылка)
Такого точно нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2017-02-18 14:38 (ссылка)
а в чем проблема с деньгами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-18 21:19 (ссылка)
По мне так никакой проблемы, только они выпускаются, о ужас, государством.

Contract enforcement еще.

Какой нафиг "свободный рынок"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 22:00 (ссылка)
а то, что вы от женщины родились, это не энфорсмент?

планетка тоже наверное так себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2017-02-18 22:03 (ссылка)
смысл вашего недовольства не очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-18 23:04 (ссылка)
Какого недовольства? Я всем доволен. Мне free market нафиг не сдался, и то, что его в природе не бывает и быть не может, мне как-то параллельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 23:15 (ссылка)
ну вы что-то там про контракт энфорсмент, что деньги выпускаются, о ужас, государством.

или вы такими выражениями приветствуете эти явления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-19 00:25 (ссылка)
Не для меня же ужас -- для тех, кто верит в "свободный рынок".

Я просто отмечаю, что любой рынок по определению уже регулируется (как минимум теми, кто контролирует money supply, и теми, кто отвечает за contract enforcement).

В принципе, разумное определение государства по-видимому такое: государство это то, что обладает монополией на насилие. То, что монополия на насилие в любой стабильной системе есть всегда, факт очевидный и данный в ощущениях. Контроль над деньгами -- вполне себе монополия, вполне себе на насилие. В этой истории, например, роль государства взял на себя лично Дж.П. Морган. Но поскольку понятно, что государство с демократическими иснтитутами как-то лучше, чем диктатура Дж.П. Моргана, то во избежание повторения подобных эскцессов, создали Federal reserve. И так всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-19 00:49 (ссылка)
ну это потому что деньги это просто механизм, который должен работать. вроде здравоохранения или образования.

а то получается что-то вроде "кухонные ножи такой ужас, сосед жену зарезал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-19 01:05 (ссылка)
>деньги это просто механизм, который должен работать. вроде здравоохранения или образования

Ну можно по приколу рассказать это поклонникам свободного рынка, и смотреть на реакцию. Если кому нравится смотреть на извержение говн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-19 01:09 (ссылка)
я-то тут при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-19 01:44 (ссылка)
Верите в возможность существования свободного рынка, нет? Если нет, то и вопросов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-19 04:06 (ссылка)
- скажи, что не веришь в рынок, а то не налью!
- верую в свободный рынок и не отрекусь от него! не надо мне твоего вина! могу и сам за ним послать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-19 04:51 (ссылка)
Не, ну ладно, это ни о чем уже.

Мораль в том, что бесплатное распространение куда субверсивнее, чем продажа. Чисто технически, учитывая, куда все идет, бесплатно копировать в обозримом будущем можно будет все, что угодно. Тогда при бесплатном распространении вся система сломается нафиг, рынок прежде всего.

А сам со себе рынок, любой возможной степени "свободности", к свободе никакого реального отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-19 14:39 (ссылка)
free is not as in free beer, but as in free speech

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-19 17:01 (ссылка)
It's not free if it's sold.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-19 17:02 (ссылка)
выбор покупать или не покупать вполне свободный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-19 17:14 (ссылка)
Да не работает оно так. Искусство продавать, любым образом, это отдельное искусство, которое не имеет никакого отношения к искусству производить контент, и одно неизбежно вытесняет другое. Миллион раз видел своими глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-19 17:17 (ссылка)
очень рад за ваши глаза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-02-18 17:27 (ссылка)
>как насчет денег, medium of exchange типа?

а чем биткойн не деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 19:05 (ссылка)
биткойн же без "нормальных денег" - не деньги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-18 19:45 (ссылка)
это еще почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 19:46 (ссылка)
потому что пойдите и купите еды за биткойны в супермаркете или заплатите за жилье. не получилось? ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-02-18 20:53 (ссылка)
За доллары тоже не купишь, придется менять. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 22:01 (ссылка)
в америке купишь (предполагаю, что имелись в виду американские доллары)
а за биткойны нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-02-18 22:23 (ссылка)
https://coinmap.org/#/world/9.79567758/13.71093750/2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 22:43 (ссылка)
любопытно.

в швеции чрезвычайно не густо, по вполне понятным причинам - везде можно заплатить картой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grusha
2017-02-18 22:49 (ссылка)
Нет, просто там и людей не густо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 23:03 (ссылка)
в лесу понятное дело, но даже в крупных городах почти ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apkallatu
2017-02-18 22:09 (ссылка)
я покупал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 22:16 (ссылка)
с подробностями, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apkallatu
2017-02-18 23:17 (ссылка)
в тель-авиве есть несколько заведений, принимающих биткоины, в районе херцль-флорентин, и биткоин-автомат на улице ахузат баит. была бурриточная, но сейчас она закрылась, и веганский ресторан, и хумусная, из тех, что знаю. там, где биткоин-автомат, у них там тусовка, вечно вертятся активисты, у них можно порасспросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-18 23:34 (ссылка)
клево

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anson
2017-02-19 01:26 (ссылка)
Биткоины принимают в Сабвее в Долгопрудном, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-02-18 21:17 (ссылка)
Вот когда на биткойн можно будет купить хотя бы машину для производства биткойнов, тогда будет о чем говорить.

Маргиналия это; существует только on sufferance.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-18 21:26 (ссылка)
так комп же, он производит биткойны путем поиска простых чисел
и есть дохуя магазинов, которые торгуют на биткойны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-18 23:06 (ссылка)
Это потому что их на доллары менять не запретили (пока). Как только запретят, пиздец биткойну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-19 05:59 (ссылка)
а зачем запрещать?
скажем, фунты же не запрещают менять на доллары, а разницы тут немного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-19 06:15 (ссылка)
>разницы тут немного

Много. Поведением фунта управляют те, у кого в этом деле несколько сотен лет опыта, а поведением биткойна управляют фрики вроде Трампа. Т.е. если его полностью и необратимо легализовать, то лет через 50 оно стабилизируется к чему-то, что может функционировать в качестве валюты. Или не стабилизируется. В любом случае, до тех гипотетических пор, как основа для экономики оно не катит, а катит только как отдушина для хипстеров (и удобное средство для жулья). Почему его, собственно, и не запрещают: никакой угрозы никому, и почему бы не сделать приятное части электората (пусть и маргинальной).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-19 13:33 (ссылка)
>поведением биткойна управляют фрики вроде Трампа

это как?

как, ты считаешь, выглядит процесс "управления поведением биткойна"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-19 14:28 (ссылка)
думаю, примерно как и доллара.
майнить биткоин давно уже невыгодно по электричеству почти везде.
rich gets richer, чем меньше биткоинов в обороте (при наличии спроса),
тем выше цена на него [с ограничением сверху стоимостью электричества на производство], profit.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-19 14:49 (ссылка)
>думаю, примерно как и доллара

это ебаная тупая хуйня: доллар выпускают и раздают в крупные банки
под процент, который определяется ФРС
количество биткойнов ограничено, и их никто не раздает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2017-02-19 14:57 (ссылка)
>количество биткойнов ограничено, и их никто не раздает

в условиях "экономики роста" это большой недостаток

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-02-19 17:06 (ссылка)
Причем почему именно и как, в подробностях написано в Википедии, в статьях про американскую например историю 19 века.

Изобрели валюту блядь. Гении человечества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2017-02-19 15:05 (ссылка)
Это правильно (и надо было оговорить), но это скорее в пользу доллара - биткоин не дешевеет, а тенденцию скапливаться в одном месте имеет ту же;в итоге мы будем иметь один денежный мешок, сидящий на биткоинах и одалживающий небольшой его процент на торговые операции остальным.
Правильные деньги, как мне кажется, должны систематически дешеветь и при этом должен наличествовать basic income.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2017-02-19 14:45 (ссылка)
>процесс "управления поведением биткойна"?

всего лишь покупка и продажа, за usd и за другие валюты. а там гроб гроб кладбище биржы трамп.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2017-02-19 17:03 (ссылка)
>выглядит процесс "управления поведением биткойна"

Так же, как процесс выборов Трампа. Стадная реакция хомячков.

Но если ты хочешь увидеть, как "децентралиованная никому не принадлежащая валюта" окажется принадлежащей кому-то сильно умному -- ну подожди, пока начнут крутиться реальные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-02-19 17:09 (ссылка)
ну естественно
только я не вижу, за каким хером условному
"западу" может понадобиться запрещать сие:
доллар уже принадлежит ФРС, то есть обобщенным
ротшильдам, ну и биткойн будет им принадлежать,
разницы никакой

и трамп тут совершенно не при чем,
его бизнес-практика сводится к банкротству, сколько
у него было банкротств? 9? и как человек с подобными
бизнес-инстинктами может контролировать мировые финансы? да никак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon75448
2017-02-19 17:16 (ссылка)
>децентралиованная никому не принадлежащая валюта" окажется принадлежащей кому-то сильно умному

дык всегда можно от неё отказаться. главное сделать это вовремя. поэтому реально сильно умные будут долго-долго присматриваться, ходить вокруг да около. риск-то немалый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-02-19 23:57 (ссылка)
угу, отличная идея же. ходить с мегафоном по улицам и кричать "откажитесь от биткоина ! удалитесь из фейсбука ! покайтеся ! мессайя грядёт !"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-02-21 17:21 (ссылка)
> как, ты считаешь, выглядит процесс "управления поведением биткойна"?

У кого больше половины вычислительных мощностей может захватить контроль над всей системой. Удивлюсь, если у АНБ нету кнопочки наготове.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -