tiphareth: публично называют говном и пиздят

Настроение:	tired
Музыка:	Complex Numbers ft Андрей Климковский - Годы Пройдут
Entry tags:	.sg, fascism, math, travel

публично называют говном и пиздят
Лечу в Ниццу, оттуда в Гренобль, оттуда в Брюссель,
потом обратно в Гренобль, оттуда в Ренн и в Париж.
В общем пиздец. Вот сайт конференции

https://higgs-nice.sciencesconf.org/

Перечитал "Mathematician's Lament" Локхарта.
http://xaxam.livejournal.com/892062.html
Он говорит, что коль скоро в американской
школе никакой математике все равно не обучают,
лучше объявить математику видом искусства и преподавать
ее как на уроках пения и рисования (то есть никак).

Логика довольно мудацкая: если математике
обучают плохо, надо обучать ей хорошо, а
Локхарт предлагает отменить уроки нах, и
заниматься только с теми детьми, которым
это интересно.

В принципе, принцип "давайте отменим все уроки"
отчасти разумный, и есть вполне осмысленные школьные
системы, которые на нем построены:
https://en.wikipedia.org/wiki/Summerhill_School
Не идеально хорошие, положим, но уж точно получше американской.

Проблема в том, что упразднение занятий по математике
не приведет к отмене обязалова вообще, а приведет
к замене бессмысленного обязалова на еще более бессмысленное.
Сейчас эти уроды хотя бы с калькулятором считать умеют,
а так получится поколение выпускников, которые не умеют
читать цифры и не знают, что такое умножение и деление.

То же самое и в высшей школе, кстати. Если вынести
все содержательные курсы в факультатив (как многие
предлагают), это не приведет к увеличению числа
посетителей содержательных курсов, а приведет к
радикальному уменьшению числа людей, которые в
теории могли бы их посещать.

Самая хорошая школьная система, кстати, в Сингапуре.
https://www.the74million.org/listicle/6-reasons-why-singapore-math-might-just-be-the-better-way
потому что школьников, которые не хотят или не могут
заниматься, там публично называют говном и пиздят.
Ну типа, "Was mich nicht umbringt macht mich staerker."

Конечно, рано или поздно фашистские методы в школе приведут
к вырождению общественного организма, и школьников будут
пиздить не за бесконечно малые, а за незнание дат биографии
местного путлера. Но в Сингапуре как-то удалось избежать.

Я все собираюсь пожить в Сингапуре год-два и выяснить,
как оно таки работает, вопреки цивилизационному опыту
и здравому смыслу.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2017-05-28 21:15 (ссылка)

>математику полезную в инженерном деле и в физике

Проблема в том, что "математика, полезная в инженерном деле", была там полезна 80 лет назад. Сейчас она совершенно отстойна как с точки зрения математики, так и с точки зрения инженерного дела (CADы везде потому что). Физика же вообще в глубокой жопе, и никакого прогресса в обозримом будущем там не предвидится. Единственное, что их могло бы спасти, это как раз математика, но не то "полезное в деле" старье, которое они знают, а что-то совершенно другое. Т.е. весь этот ебаный калкулус реально не нужен вообще никому, и устарел.

>Вреда будет не больше, чем от треугольников с многоугольниками

Больше. Треугольники это строго вещь в себе; если они для чего и нужны, то только чтобы отличать доказательство от не-доказательства (довольно полезный скилл). На примере настоящей математики такого добиться труднее, потому что она open-ended.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2017-05-28 21:32 (ссылка)

Каледин дело говорит. Учить детей нужно вести себя по-людски, не ссать в подъезд, пользоваться гондонами, ставить клизму перед анальным сексом. В общем, надо создавать общество, в котором накладные расходы на общение с собратьями по виду минимальны, и не нужно каждую секунду озираться и вздрагивать. Никакого варп-драйва все равно не светит, в космосе нет нихуя, а ГМО и виртуальную реальность мы как-нибудь на пердячьем паре в ближайшие сто лет доведем до кондиции. Математический всеобуч нахуй не нужен. Зато нужен гуманитарный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2017-05-28 23:12 (ссылка)

вот только школа для этого не нужна.

нужно, чтобы родители вели себя по-людски, не ссали в подъезде, пользовались гондонами, ставили клизму перед анальным сексом.

твои родители пусть например тебе ставят клизму перед анальным сексом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-05-29 02:29 (ссылка)
	Родители это говно и быдло. Надо как у Эдички - научился ходить и говорить - всё, нахуй из семьи в бордель для старых педерастов коммуну. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2017-05-28 22:32 (ссылка)

>совершенно отстойна как с точки зрения математики, так и с точки зрения инженерного дела (CADы везде потому что).

позвольте, а CADы на деревьях растут, что ли?

>Физика же вообще в глубокой жопе, и никакого прогресса в обозримом будущем там не предвидится.

if one counts you opinions as assholes - you've got quite a few.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-05-28 23:19 (ссылка)
	Let me check: т.е. умениям, необходимым для написания CAD, надо учить поголовно все население? Я правильно расслышал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-05-28 23:25 (ссылка)
	let me check too: are CADs _really_ _everywhere_? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2017-05-29 00:09 (ссылка)
	А также как правильно точить каменный топор, в какое место хуячить мамонта копьем и на каком дереве в какое время года растет вкусная хуйня. Говорят, у пещерных людей мозг был больше нынешних. (Ответить) (Уровень выше)

beotia
2017-05-29 22:40 (ссылка)

А почему нет? Если с CADом можно делать что угодно (и ведь можно, чсх,) то знание CADa-это ведь основная для DIY-living. Потому что ну научили мы кого-то стрелять из винтовки, а ни принципом действия, ни капиталом не снабдили WAIT OH SHI~ that's literally how every colonial conquest went.

Типа, Ганди против капитана Немо, китайцы с CADом против freemen on the land.

Еще свободный человек должен знать, как запустить ТОР, начала криптографии и С. Факультативно, свободный человек должен уметь в CRISPR и индоловую химию. Всё остальное отдаёт мертвечинкой.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2017-05-30 11:08 (ссылка)
	А не похуй ли, где они растут? Будто для того, чтобы выращивать картофель, нужно знать наизусть его ДНК. Кады это факт наблюдаемого мира - они уже выросли и никуда теперь не денутся. (Ответить) (Уровень выше)

rampant_mouse
2017-05-29 00:17 (ссылка)

Мне кажется, что эксперимент с обучением широкой публики тому , что такое доказательство на треугольничках провалился. Никто не выучивается особо, но все плюются. И на всю жизнь приобретают ощущение, что вся математика вещь строго в себе и нахер никому не нужна. Что скорее вредно с точки зрения развития науки. Может лучше что-то полезное, например, группы, симметрии, кристаллографические группы там. По пути и треугольников немного встретиться. А это потом в condensed matter пригодится.

"Математика полезная в инженерном деле" 80 лет назад полезна в нем и сейчас. Не смотря на отстойность и архаичность. То что это можно и нужно рассказывать лучше, спору нет. В разные CADы заложены десятки разных методов, если человек их не понимает, а только применяет рецепты, неизбежно рано или поздно получится хуйня. Типа Чернобыля в плохом случае. Ну и мало кто будет возражать, что всякий инженер должен знать что такое интеграл, производная, дифур и с чем их едят. Речь, конечно, не о том, чтобы вручную, как обезьяна, считать десятки интегралов или решать дифуры в "квадратурах". Речь о понимании сути. И это вполне можно делать в школе. Как подготовка к институту - теореме Стокса там, формам, чтобы нормально уравнения Максвелла и термодинамику рассказать. Ну а тем кому это нахер не нужно, так они забивают что на треугольники, что на интегралы. Какая разница на что забивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-05-29 00:35 (ссылка)

>"Математика полезная в инженерном деле" 80 лет назад полезна в нем и сейчас.

Те же самые аргументы я слышал в пользу 5 семестров дифуров на матфаке вышки. Нет не полезна!! нефига обманывать себя и других. Насколько-то в какой-то степени кому-то и по инерции; но явно недостаточно для того, чтобы насиловать этим поголовно все население.

Мы говорим про обязательную школьную программу, ок? Не про то, что "могло бы пригодиться", или что "хорошо бы знать". А про вещи необходимые -- такие, что если человек не в состоянии их освоить, то его не жалко отправить в биореактор. Понимаете? Потому что вопрос именно так стоит; в современном мире неосвоившие школьную программу идут на компост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2017-05-29 01:25 (ссылка)
	вот только в современном мире никто не идет на компост. последние лет 70 в современном мире добиваются, чтоб никто нигде никогда больше не шел на компост. (Ответить) (Уровень выше)

rampant_mouse
2017-05-29 21:59 (ссылка)

Да я не про n семестров дифуров в вышке вообще-то, а всего лишь про то, что в школьной программе можно заменить уж совсем бессмыслицу, которой один хрен всех насилуют поголовно, чем-то осмысленным. Состав этого чего-то может быть разным, идиосинкратическим, ну и пусть. Но не совсем бесполезным в будущей жизни. Хоть для кого-то. А нужно или не нужно чем-то насиловать в школе, я не знаю. Вижу только, что детей заставлять учиться все равно приходится. Надо соблюдать баланс, конечно, но, к сожалению, у меня совсем без этого не выходит. Так может немного и математикой можно понасиловать и химией? Вдруг на пользу?

Вещи без которых надо в биореактор (что бы это ни значило) кто может в принципе, освоит класса до 9-ого. А дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-05-29 23:35 (ссылка)

>А дальше?

Дальше в америке начинается университет, потому что там (в типичных школах) они и до 9го класса не освоят. В советской модели, последние 2-3 класса в любом случае отдельная довольно тема.

Хотя я не вижу никакой трагедии даже если они будут бездельничать до конца школы.

Отменить треугольники дело нехитрое; я не говорю, что планиметрия полезно, я говорю, что оно может быть полезно хотя бы теоретически. А все эти ужасные "алгебры", крокодилы из иксов и игреков, а уж тем более интегралы -- вот это все может быть полезно строго для одного: сдачи вступительного экзамена. Т.е. надо давить. Лучше всего вообще отменить нафиг; но если заменять на что-то, то ни в коем случае не спрашивать профессиональных математиков, на что. Потому что будет вообще лютый пиздец.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -