Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-05-31 20:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Baader Meinhof - BAADER MEINHOF
Entry tags:anarchism, antifa, usa

американский национальный герой
охуенно же
https://thepostmillennial.com/germany-antifa-mob-protest-end-of-lockdown
гамбургская полиция пиздит гамбургских антифа,
которые пиздят прохожих, требуя усилить локдаун

Нашел, делая поиск на "антифа", после обещания
Трампа объявить "антифа" террористической организацией.

Ну и походу, видится мне некое лицемерие в том, что
граждане, которые всю жизнь прославляли подвиг Тимоти Маквея,
американского национального героя, взорвавшего
государственное здание для борьбы с государством,
сейчас так вызверились на антифа, которые пиздят
ментов и громят черные кварталы для борьбы с
государством.

Негров, конечно, жалко, но коллатерал дамаж ведь,
американский национальный герой Тимоти Маквей
походу вообще детский сад взорвал, с детьми и
нянечками.

До кучи, оказалось, что Трамп уже в прошлом году
обещал объявить "антифа" террористической организацией,
и не объявил, наверное и в этом не будет, собака
лает ветер носит. Это примерно как объявить
"неонацистов" террористической организацией,
неонацисты, конечно, есть, а организации такой нет.

Трампа, если чо, выдвигали как человека, который
сможет разрушить государственный аппарат, хуле, пусть
он этих антифа своим комсомолом назначит, одно же
дело делают.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2020-06-01 17:31 (ссылка)
https://www.express.co.uk/news/world/1289476/George-Floyd-riots-Maajid-Nawaz-Antifa-US-Minneapolis-black-lives-matter-latest

White-bourgeois Antifa rioters are burning black minority neighbourhoods - Maajid rages

ACTIVIST and broadcaster Majid Nawaz has suggested that "white-bourgeois Antifa rioters" are to blame for the ongoing riots and violence erupting across America in recent days.

LBC presenter Majid Nawaz has raged at "white far-left Antifa gentrifying anarchists" for being behind the riots and violence wreaking havoc across the US. Thousands have defied curfews across major cities amid growing unrest sparked by the death of a black man in police custody. The protests have quickly descended into chaos, with shops looted, cars burned and buildings attacked as officials call in riot police and the National Guard.

However, Nawaz singled out "uniformed, masked, majority-white, far-left anarchist rioters" forthe violence.

In a series of furious tweets this morning, he said that white-bourgeois Antifa rioters had been burning black minority neighbourhoods before "running back to mummy and daddy".

The activist and broadcaster posted "evidence" of "spoiled-brat privileged gentrifying Antifa-clad 'anarchist' rioters exploit minority communities’ rage to grind their own ideological axe. Then they go home to mummy & daddy while minority neighbourhoods stay black & over-policed".

One tweet read: "LISTEN UP: dear white-bourgeois Antifa-clad gentrifying 'anarchists', STOP BAITING more OVER-POLICING OF MINORITY COMMUNITIES through provoking your hissy-fit rioting 'on our behalves'."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-01 17:41 (ссылка)
Да уж Трампа сразу цитируй, чего там. Всё было так хорошо, пока не пришли outside agitators.
"Antifa-clad", я фигею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-01 21:45 (ссылка)
>"Antifa-clad", я фигею.

А почему? Антифа это молодежная субкультура, типа эмо; определяется по одежде. По крайней мере в штатах.

Обьявить эмо террористической организацией, кстати, богатая идея, жалко даже, что он не сможет попробовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-02 02:46 (ссылка)
"Антифа" конечно субкультура, спору нет (политизированная, в отличие от эмо). Но _по одежде_ определяются разве что какие-нибудь редскины, которые явно не составляют большинства ни в "антифа", ни тем более в американских протестах в целом.

Вот тут на фотке какие тут нафиг "антифа, определяемые по одежде"? Если закрытые лица, шлемы и чёрная одежда, то это просто самое логичное, что можно надеть в преддверии riots, ничего специфически антифашного тут нет.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-02 02:56 (ссылка)
>ничего специфически антифашного тут нет

В Америке есть. Правые смешивают с ку-клукс-клановской символикой, плюс милитари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-02 17:53 (ссылка)
А, то есть, всех у кого щи закрытые на протестах, автоматически записываем в "антифа"? Удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-02 18:07 (ссылка)
Что значит "записываем"? мы же не в суде. Мы тут налюдениями занимаемся, типа. Если выглядит как антифа, значит скорее всего и есть антифа. В Шарлотсвилле вроде бы довольно хорошо видно, например.

Хотя хрен знает, я в Америке не живу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-02 18:40 (ссылка)
Ну то есть все протестующие XX-XXI веков - это антифа. В Гонконге тоже все антифа, у них же маски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-02 20:29 (ссылка)
Я сколько раз уже сказал "в Америке", раза четыре? Могу в пятый повторить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-02 22:57 (ссылка)
Обе фотки выше - из Америки. Все персонажи на них - "антифа" или не все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-02 23:14 (ссылка)
"Антифа", как и "неонацисты", не имеют формального
членства

если человек называет себя "антифа",
одевается в черное, заматывает рожу банданой
и в таком виде ходит на правые демонстрации,
чтобы пиздить правых, это антифа, но формального
объявить кого-то "антифа" или "не антифа" нельзя

но что эти люди сейчас активно участвуют в
демонстрациях BLM и пиздилове, сомнения никакого нет,
просто потому, что в подобные вещи они всегда
вписываются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 00:31 (ссылка)
Но при этом в Европе антифа существуют уже лет 40 минимум, в РФ 25, а в Америке это последний писк моды. А мода определяется по одежде (ну плюс-минус -- но больше, чем по любому другому критерию).

>активно участвуют в демонстрациях BLM

По факту антифа это просто более новое модное название для BLM. Запретить BLM ри этом технически как раз можно, там вроде есть какая-то оргструктура. Но это он даже и подумать боится, ясное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 02:52 (ссылка)
> Но при этом в Европе антифа существуют уже лет 40 минимум, в РФ 25, а в Америке это последний писк моды.
Тройной фейспалм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Racist_Action
"Последний писк моды", ага.

> По факту антифа это просто более новое модное название для BLM.
Пятикратный фейспалм. Почему не написать "BLM -это новое более модное название для антифа"? Смысла примерно столько же будет (в районе нуля).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 02:59 (ссылка)
Потому что BLM (слово) существует уже лет 10, а антифа только пять.

В шестой раз повторять "в Америке" надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:21 (ссылка)
1) "In 2013, the movement began with the use of the hashtag #BlackLivesMatter..."
2) "One of the first groups in the United States to use the name was Rose City Antifa, which says it was founded in 2007 in Portland, Oregon."

То есть, даже само слово "antifa" в Америке уж точно использовалось задолго до появления BLM (и до появления твиттера вообще). А уж обозначаемое им понятие (политизированная субкультура, построенная вокруг прямого действия против правых) - тем более.

Можно, наверное, сказать, что слово стало чаще употребляться в Америке в последние годы. Но это скорее просто потому, что президентом стал типичный противник этой субкультуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 03:26 (ссылка)
Да-да -- это как какая-то тетка недавно чуть ли не в суд подавала, чтобы ее признали автором миту, типа она сказала миту в 2005 году.

Да нет конечно. Оно появилось как реакция на альт-райт, т.е. на синтез Tea Party и традиционных неонаци, а это тоже недавнее явление -- где-то начало 10-х годов. Само Tea Party это реакция на Обаму, и к нацизму никакго отношения не имело. К расизму имело, но совершенно не вслух, вслух такого говорить 10 лет назад было нельзя.

А что там какие-то мелкие группы говорили, это на моду никак не влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:30 (ссылка)
Ещё раз - речь про слово "antifa" или про обозначаемое им явление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 03:32 (ссылка)
Про слово уж точно, но и про явление в общем тоже. Еще раз -- это реакция на альт-райт (конкретно на Шарлоттсвиль). Впрочем, поскольку мы вроде договорились, что оно мода (молодежная субкультура в смысле), то слово важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:55 (ссылка)
Для анализа частотных трендов слова "antifa" в американском публичном дискурсе, я думаю, требуется отдельное исследование. Сам факт, что такое слово употреблялось ещё в 2000-х в качестве названия целых организаций, мы зафиксировали.
Но меня всё-таки по-прежнему интересует возможность определить представителя этой субкультуры по одежде (antifa-clad, вот это всё). Для меня это звучит примерно как "одет как троцкист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 04:01 (ссылка)
>Сам факт, что такое слово употреблялось ещё в 2000-х в качестве названия целых организаций

????

Абсолютно нет. ЭТо слово это калька с немецкого, и ее до 15го года не было. Даже "anti-fascist" было большой редкостью.

>Для меня это звучит примерно как "одет как троцкист".

Потому что у тебя русские/европейские реалии в голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-03 04:03 (ссылка)
Или в смысле, это про Rose City что ли? Не, ну. Портленд, Орегон.

Ок, оно употреблялось в публичном дискурсе города Портленда, штат Орегон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 05:05 (ссылка)
Портленд не Америка уже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 06:03 (ссылка)
С точки зрения дискурса, не особо. Не как Беркли, но почти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tyumen_kender, 2020-06-04 01:41:20
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-04 01:46:13
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-04 03:11:18
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2020-06-05 00:20:31
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-05 00:47:22
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-05 00:55:35
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2020-06-05 02:52:19
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-05 08:15:31
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2020-06-05 17:38:55

[info]kaledin
2020-06-03 04:22 (ссылка)
>antifa-clad

Ну есть картинка стандартная (кстати, походу русская, оригинал не гуглится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 05:11 (ссылка)
Картинка очевидно русская (постсоветская), потому что на ней очень характерные постсоветские ролевики.
В качестве "внешнего вида антифа" на ней плюс-минус редскины. Как я уже писал, эта субкультура действительно визуально отличается. Но никаких бритых чуваков в мартинсах с красными шнурками и на тягах мне на фотографиях с американских райотов последних дней так и не показали. То есть, видимо, вы говорите про каких-то других "антифа".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-03 05:13 (ссылка)
>кстати, походу русская, оригинал не гуглится)

автор какая-то девочка-художница, я нашел ее бложек как-то
но уже забыл, где

она гуглится, думаю, если по LJR поискать,
где-то у меня была ссылка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-03 06:07 (ссылка)
https://www.patreon.com/braderunner

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-03 05:22 (ссылка)
вот, собственно, вполне исчерпывающая вики-статья про
антифа в Америке
https://en.wikipedia.org/wiki/Antifa_(United_States)#Notable_actions
из нее видно, что до 2017-го "антифа" как таковых не было,
BAMN они в "антифа" вписывать не стали, видимо, тем не
очень нравится это определение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-03 05:35 (ссылка)
tea party антифа, насколько я могу выяснить, ни разу не
мочили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 06:05 (ссылка)
КСтати интересно отследить, как оно слилось с нациками. Вне интернетика, небось как раз в Шарлоттсвиле? -- ну или на трамповских митингах самое раннее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-03 07:16 (ссылка)
Ну через альт-райт как раз и слилось, 2015-2016,
непосредственно в форчане, ну и брейтбарт
с майло, конечно, помогли

до того "рейгановские правые" нацистами какбе
брезговали, а молодежь придала им хипстерского шарму
и теперь рейганистам незападло (хотя Майло в результате
выпиздили, то есть не все рейганоиды были так уж счастливы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 07:41 (ссылка)
Майло, извини, такой же нацик, как и рейганоид. А этим друг с другом вполне хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-03 03:01 (ссылка)
>https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Racist_Action

precursor to the American movement later known as Antifa

Слово "later" надо переводить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-03 03:06 (ссылка)
In the US, anti-fascist groups had existed since at least 1988 in the form of the Anti-Racist Action,[30] but an American movement using the same name has become increasingly active since 2016

В чем претензия вообще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-03 03:09 (ссылка)
Oxford Dictionaries, which placed "antifa" on its shortlist for word of the year in 2017, said the word "emerged from relative obscurity to become an established part of the English lexicon over the course of 2017".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:26 (ссылка)
И что, до 2017 года никто в Америке (цитируя Мишу) не "одевался в черное, заматывал рожу банданой и в таком виде ходил на правые демонстрации, чтобы пиздить правых"?
Не смешите мои красные шнурки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 03:28 (ссылка)
Только маргиналы полнейшие. Потому что самих правых демонстраций по Трампа практически не было.

Предыдущие сколько-нибудь массовые правые демонстрации были еще в 60-е, и их оппоненты тогда назывались совершенно не так (и им в голову не пришло бы калькировать немцев).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:48 (ссылка)
Конечно же, были. У этих самых Rose City Antifa куча исторической инфы из 2000-х и даже из 90-х.
https://rosecityantifa.org/articles/national-socialist-movement-gathering-in-portland/

После Трампа, конечно, всё стало массовее, не спорю. Но сама субкультура antifa существовала в Америке задолго до него, и не то чтобы она как-то принципиально изменилась сейчас (кроме масштабов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 03:59 (ссылка)
Субкультура из пары тыщ человек это не субкультура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 05:12 (ссылка)
Нефальсифицируемое утверждение, не могу с ним спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-03 05:19 (ссылка)
<И что, до 2017 года никто в Америке (цитируя Мишу)
>не "одевался в черное, заматывал рожу банданой и в таком виде
>и в таком виде ходил на правые демонстрации, чтобы
> пиздить правых

организованное пиздилово правых (затрамповцев) - дело очень новое,
вне Калифорнии началось в 2017-м, в Калифорнии в 2016-м

вот, собственно, первая подобная организация,
и единственная, где есть что-то вроде формального
членства и финансирования
https://en.wikipedia.org/wiki/BAMN
до BAMN в Штатах "антифа" просто не было

вот первый крупный инцидент, когда "антифа" погромили
затрамповский митинг
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Sacramento_riot
с него (и с Шарлоттесвилля) американская антифа
более-менее и началась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski
2020-06-04 00:04 (ссылка)
Anti-Racist Action, прямой предшественник американской антифы, существовал в Америке с конца 80-х, и в Канаде примерно с того же времени. Занимались они тем, чем полагается антифе -- отслеживали неонацистские митинги (куда приходили человек ну скажем 20), и приходили туда в таком же количестве, пиздиться. То есть это было абсолютно нишевое, маргинальное явление, как и неонаци, кстати. Про него никто не знал, кроме неонаци, самой антифы, и особо продвинутых пользователей сети Интернет. Но с тех пор, как избрали Трампа, про антифу говорят из каждого утюга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-04 03:16 (ссылка)
потому что на каждый митинг MAGA приезжают
со всей страны "антифа", и с переменным успехом
пытаются их отпиздить

в неебательских количествах причем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyumen_kender
2020-06-04 02:10 (ссылка)

So the anti-fascist movement in DC didn’t start as a reaction to Donald Trump. It was already present in the 1960s when black communities organized for liberation. It was present in 1991 when the Latino neighborhood of Mt. Pleasant rose up against police. It was present in 2007 when DC Anti-Racist Action confronted the Klan in Harpers Ferry, West Virginia.

The current round of anti-fascist work began during the recession, following the collapse of the anti-globalization and anti-war movements. Activists began asking how to shift from the summit-hopping model to focus on localized conflict.

The emergence of the Tea Party generated concern, but it did not provoke an anti-fascist response. Temporarily incapacitated by Obama’s electoral victory, anarchists could only muster small pranks such as passing out signs that said “privatize military hospitals”—now a serious policy proposal of the right—and leading chants of “Tea Bag on this lawn, all day long.”

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-04 03:04 (ссылка)

ну да, еще в 1990-е они срывали концерты
разной диссидентской музыки типа Blood Axis
imperium.lenin.ru/CEBEP/guest/protiv.html
(я сам отчасти подобное наблюдал)

но их было дико мало, то есть даже в Беркли
(где более-менее все население ходит на демонстрации,
по нескольку раз в неделю) это говно собирало
человек 30, максимум

и "антифа" они себя не называли, походу,
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Socialist_Party
(это те выродки, которые добивались запрета концертов
Blood Axis и прочего)

но важно, что
после 2016-го года их уже не 30, не 3000, а этак 30000
самое малое, и предыдущее поколение мразей
с новым поколением практически не связано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-06-04 11:37 (ссылка)
>добивались запрета концертов
Blood Axis

Большое везение, что Runes + Men в 2016-м не запретили
(кажется, это был последний раз в Германии).

Вот Blood Axis оттуда:
https://youtu.be/qgvU-35L2oQ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyumen_kender
2020-06-05 00:22 (ссылка)
Так может и слово "antifa" никак не связано с теми, кто сейчас бунтует в США?
А то вы тут постоянно путаетесь в показаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-05 00:48 (ссылка)
Ну они сами так себя назвали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-05 03:01 (ссылка)
Что-то я не видел на фотографиях из Миннеаполиса стройных шеренг в футболках Good Night White Pride. Кричалок "алерта-алерта-антифашиста" тоже не слышно, всё больше ACAB.

То что для Трампа любой анти-трамповский rioter в маске это "antifa" - понятно, потому что Трамп идиот. Но почему вы с Мишей упорно считаете так же - понятно уже не очень. Это просто бессмысленное употребление термина. Можете ещё сказать, что "они там все леваки" или "они там все sjw" или "они там все придурки", будет примерно настолько же содержательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 02:48 (ссылка)
> и в таком виде ходит на правые демонстрации, чтобы пиздить правых,
При чём тут это, если мы об антиментовских райотах, которые начались с того, что коп убил чёрного?
Какое, нафиг, "пиздить правых"?
kaledin тут утверждает, что "антифа" можно опознать исключительно по одежде, типа как эмо или гота. Вот я и спрашиваю, на фотках выше "антифа" или нет. Раз так всё просто,то и ответить должно быть несложно.

> но что эти люди сейчас активно участвуют в демонстрациях BLM и пиздилове, сомнения никакого нет,
Естественно, участвуют, поскольку политически согласны с этим протестом. Но непонятно, с чего ты взял, что 1) "антифа" и анархисты (по самоидентификации) составляют бОльшую часть протестующих; 2) они "громят чёрные кварталы" (прямо целенаправленно чёрные, а не просто всё подряд, например).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 02:57 (ссылка)
На фотке где лутеры естественно обычные лутеры. На другой непонятно, надо больше толпы. Там сзади маячит какой-то подозрительный мужик в балахоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:10 (ссылка)
> На фотке где лутеры естественно обычные лутеры.
Как же ты это по одежде определил? Ведь и там и там люди в масках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 03:22 (ссылка)
Во-первых, они занимаются лутингом, во-вторых, у них маски ковидные. Типа непохоже на фэшн-стейтмент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:27 (ссылка)
> во-вторых, у них маски ковидные.
Особенно пассамонтана с дыркой для рта "ковидная".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 03:30 (ссылка)
Это подозрительно конечно, но может это у него типа противогаз. А может он наоборот хочет не попасть под камеру. На фэшн не похоже в любом случае.

Да ладно, что я херню несу, на самом деле. Черные они, вот и все. Антифа это эксклюзивно белая мода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 05:01 (ссылка)
> А может он наоборот хочет не попасть под камеру.
Я ровно это сказал чуть выше - что маска это не "фэшн антифа", а логичный riot gear для любого вменяемого протестующего.

> Черные они, вот и все. Антифа это эксклюзивно белая мода.
То есть, чёрные не занимаются black lives matter, я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 06:08 (ссылка)
Так он не фэшн. Он лутер.

>чёрные не занимаются black lives matter

Этим как раз занимаются. А антифой кажется нет, у них другая мода. Но правда плохо знаю, говорю же, я там не живу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-03 07:13 (ссылка)

>А антифой кажется нет, у них другая мода.

Немного занимаются, но в основном для демонстрации
upwards mobility, чтобы понравиться белым

типа поступаешь на афростипендию в белый колледж,
идешь в хипстерскую левую тусовку, где все дрочат на BLM,
и все такие, ах, и на колени сразу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyumen_kender
2020-06-04 01:45 (ссылка)
1) "По факту антифа это просто более новое модное название для BLM. " (kaledin)
2) "Чёрные этим (BLM) как раз занимаются. А антифой кажется нет, у них другая мода." (тоже kaledin)

Раздвоение личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-04 01:50 (ссылка)
>Раздвоение личности?

Диалектика!

Ок, правильнее было огвориться, что это применимо не к core BLM, а к его фанклубу (состоящему из белых студентов). BLM начал, например, этот футболист забыл фамилию, который придумал вставать на колено под гимн -- не только он начал, естественно, но он был одним из первых публичных лиц. Ну, он так и продолжает. В антифа его никто не записывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-04 01:56 (ссылка)
> Диалектика!
Ага.
Не выиграл, а проиграл, и не "Волгу", а "Жигули", и не Василий Иванович, а Анна Петровна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-03 02:58 (ссылка)
Анархисты, кстати, это совершенно другая история, анархисты в Америке есть уже почти 150 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:11 (ссылка)
Спасибо, я в курсе. Я упомянул анархистов, исключительно потому, что Миша настойчиво их перечисляет через запятую с "антифа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 03:34 (ссылка)
Ну он их правильно перечисляет, потому что леваки и анархсты были всегда, и они конечно теперешнюю моду и создали (т.е. там core это те же самые люди, очевидно). Но Трамп, например, хочет запретить именно модное слово, другого он ничего не знает. Он типа модный чувак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:56 (ссылка)
Как раз Трамп и американские менты тоже постоянно анархистов и антифа через запятую поминают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 04:08 (ссылка)
Но запретить он хочет именно антифу.

К тому есть следующие причины: 1. с давних времен, со времен исходного 1 мая и убийства Маккинли, "анархист" в Америке это, помимо прочего, просто обобщенное ругательство, примерно как "фашист" в европе -- причем с полезной для трампа коннотацией чего-то привозного, не исконно американского, 2. но при этом, все в общем в курсе, что имеется масса классических уже уважаемых анархистских организаций, и обещать их запретить нельзя -- это сразу в рожу первой поправкой и всем прочим. А "антифа" это типа недавная херня, специально против него трампа сделанная, что бы не запретить. Что такой организации на самом деле нет, он то ли не знает, то ли делает вид, что не знает (и потому невозбранно позволяет себе). С ним не поймешь: он одновременно и идиот со слюной изо рта, и тролль 80 уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 05:18 (ссылка)
Ну вот считать в 2020 году, что "антифа это недавняя херня" - всё-таки даже в Америке надо быть идиотом или троллем уровня Трампа.
Что, собственно, и подтверждается реакцией публики, которая была вовсе не "а чё это вообще такое".

Но мне, честно говоря, более-менее пофиг, что там хочет запретить Трамп. Меня заинтересовали мишины фантазии про "антифа громят чёрные районы, и в этом заключается весь райот".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-03 05:30 (ссылка)

Там же в этой статье есть довольно исчерпывающее
определение (американских) антифа
https://en.wikipedia.org/wiki/Antifa_(United_States)#Activities

The idea in Antifa is that we go where [right-wingers]
go. That hate speech is not free speech. That if you are
endangering people with what you say and the actions that
are behind them, then you do not have the right to do
that. And so we go to cause conflict, to shut them down
where they are, because we don't believe that Nazis or
fascists of any stripe should have a mouthpiece.[8]

сходу два наблюдения: (а) "антифа" есть американское
движение, которое определяет себя через борьбу с свободой
слова, то есть с первой поправкой, это буквально так и
(б) до 2016-го года (почти) никому не приходило в голову
организовывать погромы для борьбы с первой поправкой,
все-таки BAMN это очень особый случай

то есть, да, (американских) антифа в их современном
определении до 2017-го года не было, а сейчас это
довольно развесистая субкультура, и ее участники это
более-менее все вооруженные анти-трамповцы

> "антифа громят чёрные районы, и в этом заключается весь
> райот".

не весь, черные наркоты их тоже громят
но черных наркотов Трамп ни разу не собирается
запретить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-04 01:53 (ссылка)
> то есть, да, (американских) антифа в их современном определении до 2017-го года не было, а
Я выше привел ссылки на американских антифа (буквально так и называвшихся), которые были активны как минимум с середины 2000-х.
В вики приведено просто мнение одного чувака о том, что он считает "the idea in antifa". Об этом явно могут быть разные мнения. Явный общий ground - это автономное violent противостояние правым. Это уже было в 2000х, см. ссылки выше. Про то, сколько именно тысяч человек должны идентифицировать себя как "antifa", чтобы ты посчитал что "вот теперь они есть", можно, наверное, спорить бесконечно.

> сейчас это довольно развесистая субкультура, и ее участники это более-менее все вооруженные анти-трамповцы
А вот Каледин говорит, что нет, чёрный антифа быть не может, даже если он вооруженный анти-трамповец. Разберитесь там.

> не весь, черные наркоты их тоже громят
Они специально приходят в чёрные районы, чтобы громить именно их?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-04 02:15 (ссылка)
>чёрный антифа быть не может, даже если он вооруженный анти-трамповец

Почему, может (в теории). Просто их нет.

Я думаю, это потому, что черным нет смысла специально куда-то ездить с битой пиздиться с врагами, они этого в детстве еще насмотрелись. Вот пограбить, это другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-04 02:47 (ссылка)
не вполне так. Начальница BAMN это школьная учительница-филлипинка
из Окленда, и рекруитирует BAMN из черного гетто в Окленде. Не то
чтобы там были одни черные, но они там есть, это на фотках видно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-04 02:48 (ссылка)
(конечно, это особый случай; но в белых либеральных колледжах
в числе белых SJW-погромщиков всегда включают token blacks,
немного конечно, но все-таки)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-04 02:53 (ссылка)

Вот, например, погром и пиздилово
Бретта Вейнштейна в Evergreen College,
одна из классических антифа-акций, про нее
даже Википедия не забыла упомянуть
https://www.youtube.com/watch?v=bO1agIlLlhg
вполне себе черные в кадре, процентов 30
на глазок если

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-04 03:32:56
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-04 03:35:37
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2020-06-05 00:23:54
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-05 10:28:49
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-04 02:55:45
(без темы) - [info]kaledin, 2020-06-04 03:33:19

[info]tiphareth
2020-06-04 03:07 (ссылка)
>Они специально приходят в чёрные районы, чтобы громить именно их?

в белые тоже приходят, вот Сохо погромили
но Сохо как-то не жалко совершенно
а черным и без погромов приходится хуево

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tyumen_kender, 2020-06-05 00:25:14
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-05 00:40:47
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2020-06-05 03:09:45
(без темы) - [info]tiphareth, 2020-06-05 09:28:58

[info]tiphareth
2020-06-03 05:38 (ссылка)

> Какое, нафиг, "пиздить правых"?

они изначально собрались для того, чтобы
мочить правых и пиздить их за хейт-спич, это последние
3 года основное занятие продвинутой молодежи
на американских кампусах

сейчас они помогают черным мочить ментов,
действительно, отклоняясь от основной функции
спасибо им за это, естественно

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -