Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-12-19 18:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Esplendor Geometrico - TARICAT
Entry tags:censorship, sjw

пытаются запретить продажу книги
Занятное
https://greenwald.substack.com/p/the-ongoing-death-of-free-speech
https://quillette.com/2020/11/07/gender-activists-are-trying-to-cancel-my-book-why-is-silicon-valley-helping-them/
https://www.reddit.com/r/stupidpol/comments/kafxd3/could_someone_with_access_to_matt_taibis_substack/

про адвокатов ACLU, которые пытаются запретить продажу
книги про "rapid onset gender dysphoria" с этнографией
неформального объединения подростков, стремящихся к
медицинской смене пола, потому что это модно,
стильно и молодежно.

ACLU, изначально, специализировалась на защиты "свободы
слова", но года с 2012-го она специализируется на борьбе
с хейт спичем и прочим злоупотреблением "свободой слова".
Самая знаменитая правозащитная контора по борьбе за
ценности "первой поправки" сейчас занята исключительно
борьбой за уничтожение этих ценностей.

Меня всегда корежит, когда к этим людям применяют
определение "либерал" или "левый". Они, конечно, были когда-то
"левыми" и "либералами", давно очень, но сейчас это примерно такие
же либералы, как Рональд Рейган либерал.

По факту, вся эта "либеральная" движуха, от NYT и CNN
до ACLU давно уже "анти-либеральная", где-то на рубеже
2000-х и 2010-х граждане развернулись на 180 градусов
и побежали в обратном направлении, превратившись в дичайших
анти-либералов, более вонючих, чем самый заскорузлый
реакционер 1960-х.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]siblington
2020-12-20 14:30 (ссылка)
Да нет же, вы не поняли. Причем не поняли в очень характерном ключе. В том-то и дело, что для бумера самая страшная гримасса свободы слова - это мусорная конспирология и ряженые нацики, марширующие вдоль домов евреев, переживших холокост. Когда молодежь говорит о свободе слова, она учитывает факторы, о котрых бумеры даже не задумываются, потому что всегда были заботливо ограждены от них тремя слоями изоляции. Благодаря интернету техническую возможность публично высказываться в социальных медиа получила такая подзалупная перхоть, которую к традиционным массмедиям на выстрел не подпустили бы. Высказывания за свободу которых боролись бумеры не атаковали персонально бумеров. Конечно, легко хранить идеалы XVIII века, когда информационные технологии примерно на той же стадии развития. Но даже этот, как его черта, который был не согласен с чьим-то мнением, но готов умереть за чье-то право его высказывать. Если бы он общнулся в сети с современным троллем и узнал бы много нового о своей мамке, он бы тупо изрубил тролля в мясо на дуэли без всяких церемоний.
Когда молодежь требует ограничить свободу слова, она всего лишь требует тех же условий, какие были у старшего поколения.
Так что нет здесь никаких фундаментальных сдвигов, есть только мелкие технические корректировки определений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-20 15:15 (ссылка)
он щас ответит тип рабы должны служить вотэтовсё

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boned
2020-12-20 15:30 (ссылка)
>высказывания за свободу которых боролись бумеры не атаковали персонально бумеров

ну да, среди них же не было евреев, ни одного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siblington
2020-12-20 16:08 (ссылка)
Хуево быть тупым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-12-20 23:00 (ссылка)
да, согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-12-20 17:03 (ссылка)

>Высказывания за свободу которых боролись бумеры не атаковали персонально бумеров.

да атаковали кого угодно сколько угодно
нацистских публикаций было не меньше, чем сейчас

просто начиная от 1980-го года американским
детям не разрешали оставаться одними, и они
выросли трусами, невротиками и унылым говном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siblington
2020-12-20 20:36 (ссылка)
Да ладно, не такие уж они и хрупкие снежинки. Против буллинга они на самом деле, а не против свободы. Вам бы в их возрасте всего-то пару пиздюлей выписали - вы бы уже стали требовать изолировать и запретить и вообще школу отдельную от быдланов. А жалкие пиздюли это просто ничто по сравнению с хорошо организованным сайбербуллингом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-12-20 23:46 (ссылка)

>А жалкие пиздюли это просто ничто по сравнению с хорошо
>организованным сайбербуллингом.

а кто мешает отключить частный емейл, а все угрожающие
письма на школьный адрес автоматически пересылать
принсипалу? снежинок надо убивать нахуй, тупо убивать
это не люди, а говно, тупые, подлые дегенераты
самое говно из говна

просто убить их всех, нахуй, другого решения я не вижу
серьезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-20 23:57 (ссылка)
> емейл

лол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bors
2020-12-23 10:04 (ссылка)
ну и myspace конечно же!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-12-21 02:50 (ссылка)
> начиная от 1980-го года американским
детям не разрешали оставаться одними, и они
выросли трусами, невротиками и унылым говном

миша, я оставался один в совке, когда не было мобильных телефонов (да и проводные не у всех были - помните?), гулял на улице с ключом на шнурке на шее (пока родители были на работе).

вырос трусом, невротиком и унылым говном (ок, не самым унылым)

короче, это не связано: трусами вырастают те, кого пиздят, а не те, кому не разрешают оставаться одному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-12-21 11:31 (ссылка)
у тебя ПТСР, у американских гиперопека
американские по идее должны быть не трусы невротики, а просто избалованные гиперопекой невротики
как известно, главное вредное последствие гиперопеки это примитивный конформизм, на грани обсессивно-компульсивного
ожирение еще и астма
давно понятно, что ожирение в северной америке это не просто "плохая еда", а психофакторы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-21 15:37 (ссылка)
гиперопека и "не оставаться одному" разные вещи
невротизм вообще что-то третье
астма и ожирение вообще четвертое и пятое

короче смешались в кучу кони, люди
рука бойца колоть устала и ядрам пролетать мешала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boned
2020-12-21 20:59 (ссылка)
вы тут совсем дебилы все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-21 21:07 (ссылка)
нет, вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perfect_kiss
2020-12-20 17:09 (ссылка)
Я считаю что свобода слова должна быть до 40 лет, максимум до 50, для людей постарше надо проводить тест на адекватность перед выходом в интернет, мозг-то слабее работает, а то потом голосуют за януковича и начинается война

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perfect_kiss
2020-12-20 17:16 (ссылка)
Это не касательно бумеров и зумеров, а вообще общее место типа после 25 мозг работает хуже, после 40 сильно хуже.
Что касается свободы слова и троллей в интернете, считаю что желание сейф-спейса оно вообще для части людей нормальное и естественное и если кто хочет в сейф-спейсах общаться то пусть так делает, но в остальной интернет не лезет.
Троллей почему-то везде банят -- у меня вот перманентный забан на основных российских новостных ресурсах, сосаче ычане и лепрозории (несколько аккаунтов), -- но вот когда любители сейф-спейсов начинают пытаться весь интернет в сейф-спейс превратить, их не так легко остановить же. Потому пусть цветут сто цветов же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siblington
2020-12-20 20:56 (ссылка)
Вот тут как раз собака и порылась. Новая информационная реальность - корень 90% современных проблем. Общество пытается разобраться, что такое соцмедиа - еще пространство частных разговоров или уже платформа для публичного высказывания. Если - первое, то да, огороди себе свой сейф-спейс и сиди там. А если - второе, то тут уже некие правила, общественный порядок и все такое.
Понятно, что нам психопатам общественное одобрение пох и мы не за ним в интернет ходим, но большинство людей устроены как бы по другому и для них это реальная проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_kiss
2020-12-20 23:14 (ссылка)
> Новая информационная реальность - корень 90% современных проблем. Общество > пытается разобраться, что такое соцмедиа - еще пространство частных
> разговоров или уже платформа для публичного высказывания.

Имхо все таки с соцсетями главная проблема это не свобода высказываний даже (это проблема производная от других), а невероятная коммерциализация социального трафика, безудержная торговля личными данными, плюс алгоритмы которые поддерживают формирование echo chambers и гомогенизацию мнений.

Теперь про свободу высказываний. Текущие алгоритмы во всех основных соцсетях, а также поисковиках, заточены показывать прежде всего коммерческую, либо опосредованно коммерческую выдачу. Поэтому аудитория высказывания становится прямо пропорциональна вложенной в раскрутку бренда (персонального, огрганизации и теде) сумме долляров. Так что если даже ФСБук ничего удалять не будет, то единицы разумных голосов все равно будут похоронены под валом того что фейворят текущие донаторы тех-гигантов (а также фолловеров этого говна). Вся целиком эта штука заточена под ультракоммерцию, и с течением времени, если ничего не делать, приведет к еще худшей ультракоммерции и вопиющему попранию базовых человеческих прав.

Как починить это давно уже поняли, пример: https://medium.com/@teamwarren/heres-how-we-can-break-up-big-tech-9ad9e0da324c . Нужно признать соцсети Public Utilities, а на алгоритмы лент накладывать правила, производные от запретов на спам и подобных правил управления контентом которым больше десятков лет. А психопаты сайты сами найдут и заведут, даже если http будет проебан быдлом, то можно пилить на другом протоколе сайты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]siblington
2020-12-21 13:24 (ссылка)
Совершенно верно. Оно все именно в том направлении и развивается, в котором должно развиваться. Сейчас в сети по умолчанию фронтир и дикое поле, а цивилизация - опция для желающих. А должно быть наоборот - по умолчанию цивилизация, а хочешь фронтира и дикого поля - ступай в свой Даркнет или на лжр или куда там. Это как бы естественный порядок вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_kiss
2020-12-21 16:34 (ссылка)
Должен быть просто протокол обмена информации в котором невозможность цензуры заложена в саму структуру, плюс правила на алгоритмы которые не позволяют цензуру (явную и неявную). HTTP просто слишком уебанский протокол, жалко что за него так держатся

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perfect_kiss
2020-12-20 23:18 (ссылка)
Вот Substack оригинально решает проблему с HTTP через еще более старший протокол SMTP, там в рассылках постят смешное то что в интернете уже нельзя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-12-20 23:37 (ссылка)

>А если - второе, то тут уже некие правила

второе
и правила называются "первая поправка", других правил не надо
"свобода слова", вот это все

проблема в том, что для SJW первая поправка - такой же враг,
как и вторая, для них свобода слова это анафема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-20 23:56 (ссылка)
> такой же враг,
как и вторая

Ты ещё и стволодрочер теперь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2020-12-21 02:23 (ссылка)
Первая поправка без второй - это вообще нонсенс. Если гражданин не имеет право на насилие, он не должен и вякать.

Рэперам чернокожим вот можно и вякать, и называть ниггера ниггером и сопротивляться полиции. Идеал свободы типа, поменьше белой цивилизации, побольше матершины, татуировки, треники, золотые цепочки, пистолет захован.
Как оно и в СССР было, мягкотелые женственные интели истекают соком на романтических уркаганов, мечтают о тюремной романтике настоящей мужской дружбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-21 10:45 (ссылка)
> Рэперам чернокожим вот можно и вякать

Страдай, русня. Ты всегда будешь в Цивилизации хуже вонючего нигера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siblington
2020-12-21 13:46 (ссылка)
Все так. Молодежь именно этого и хочет: первой поправки, плюс элементарной гигиены и понятия о virtual public decency. Только SJW тут не так страшны как кажутся. Например, в данном конкретном случае есть транс-активист, который прошел через такие адские дебри буллинга и троллинга, что простому смертному и представить страшно. Испытывает острое эмоциональное отношение к вопросу, здраво рассуждать почти не может. Ну триггернулся он по названию книги, требует запретить. Но во-первых, а кто бы не триггернулся на его месте. Во-вторых, требовать может кто угодно чего угодно. Важно кто собственно цензор в данной ситуации. И самое смешное, что цензурой тут занимаются не СЖВ, не левые, не правые, не либералы и даже не консерваторы. А занимаются ей мутные корпоративные кексы из пиар-службы амазона. Потому что боятся канселинга. И так и будет продолжаться пока цензура - это частное дело между сервисом и юзером, регулирующееся ТОСом.
Очевидным нормальным решением было бы поставить соцсети под общественный контроль, цивилизованное регулирование и первую поправку. Под этим бы и молодежь подписалась, и старперы. И бумеры были бы сыты и зумеры целы.

(Ответить) (Уровень выше)

Когда-нибудь его убьют (с)
(Анонимно)
2020-12-21 04:48 (ссылка)
>у меня вот перманентный забан на основных российских новостных ресурсах, сосаче ычане и лепрозории (несколько аккаунтов)

почему я не удивлён? до золотца тебе конечно далеко, но ты тоже очень выпуклый персонаж, словно сошедший со страниц незабвенного романа "дятлы" мц паркера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда-нибудь его убьют (с)
[info]perfect_kiss
2020-12-21 13:56 (ссылка)
спосибо (c)

но думаю тут проблема в самом рунете, цывилизованные сервисы мои мнения не банят (даже экстремальные)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда-нибудь его убьют (с)
(Анонимно)
2020-12-21 15:44 (ссылка)
>проблема в самом рунете

я давно подозревал, что главная проблема укра - это рунет
ещё бы, укрнета-то никакого нету и не было никогда

>цывилизованные сервисы мои мнения не банят

можно подумать они кому-то нужны "в цывилизованных"
а впрочем, ты элементарно пиздишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда-нибудь его убьют (с)
[info]perfect_kiss
2020-12-21 16:31 (ссылка)
> бвзжхрухру

Что, простите ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда-нибудь его убьют (с)
(Анонимно)
2020-12-21 22:32 (ссылка)
обоссал тебя сверху, говорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ученый русачок
[info]perfect_kiss
2020-12-22 01:29 (ссылка)
отзывается на кличку, малаца

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ещё раз обоссал хохла сверху
(Анонимно)
2020-12-22 01:48 (ссылка)
Продолжаем зоонаблюдение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-12-21 07:19 (ссылка)
Любителям сейф-спейсов, если че, меньше 25, и мозгов у них просто вообще нет.

Вопрос, собственно, в одном: этому поколению одна дорога в топку, они даже сами это про себя знают и этого добиваются, тут нет вопроса; вопрос в том, как сделать так, чтобы они не утянули за собой в топку всех остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-21 15:33 (ссылка)
>этому поколению одна дорога в топку

или нет. всё, как обычно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-12-21 16:04 (ссылка)
так-так, каледин с вербицким, кажется, заделались дохуя оценщиками качества поколений?

пусть тогда напомнят всем нам, которое из поколений устроило бойню на ближнем востоке, начиная с ирака. пусть также напомнят, какое поколение руководит защитой от ковида. прежде чем отправиться нахуй быстро, решительно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-12-20 18:40 (ссылка)
Ерунда. Современные мамкоёбы с двача просто школьники на переменке, по сравнению с какими-нибудь панками 77, которые ходили с ног до головы в свастиках, пропагандировали героин, перверсии и полное отрицалово. Причём тогда ещё слово то-то значило. Представьте себе ужас обывателя конца семидесятых, бывшего хиппаря.
И это ещё не учитывая реально отбитых типа GG Allina. Представьте себе современную группу с таким текстом:

The faggots with AIDS are all gonna fry
You stuck it up an ass tonight now we're gonna die
Die when you die when you die you're gonna die
Die when you die when you die you're gonna die

The KKK took the niggers out to die
When the black meat's burnin', I hope he's gonna die!
Die when you die when you die you're gonna die
Die when you die when you die you're gonna die

I talked to my bitch 'cause she was a guy
Talked to my man and she said you're gonna die
Die when you die when you die you're gonna die
Die when you die when you die you're gonna die

You've got cancer? So go fuckin' die
If you got AIDS spread it around and take some lives
Die when you die when you die you're gonna die
Die when you die when you die you're gonna die
Die!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_kiss
2020-12-20 19:21 (ссылка)
> Представьте себе современную группу с таким текстом:

Ну у Rucka Rucka Ali тексты так-то более провокационные и обидные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perfect_kiss
2020-12-20 19:23 (ссылка)
https://www.youtube.com/watch?v=9IWomCt1OYE

Zayn Hussein did 9/11
Zayn Hussein did 9/11
Zayn Hussein
Zayn Hussein
Zayn Hussein did 9/11

Zayn is the lead singer of the group Al Qaedirection
He flew a plane into some buildings on September the 11th
He was 8 or 9
He trained how to fly
Took a boxcutter, went onto a plane
He was 8 or 9
He made up his mind
He hates our way of life and then he did 9/11

Zayn Hussein did 9/11
Zayn Hussein did 9/11
Zayn Hussein
Zayn Hussein
Zayn Hussein did 9/11

Zayn did 9/11
(what?)
Yeah I said it
He gave his own father, Bin Laden, all the credit
Attention passengers, we got a little setback
I can't tell if this kid's a Pakistani or a wetback
He just came inside
Waving his knife
Telling me to fly into the trade centre
I'd stay and fight
But this day looks nice to skydive
So baby here comes 9/11

Zayn Hussein did 9/11
Zayn Hussein did 9/11
Zayn Hussein
Zayn Hussein
Zayn Hussein did 9/11

This song
Will get people mad at me
But I know they won't talk correcticly
They'll be like
"YOU ARE SO STUPED ZAYN DON'T TERRRIST I HATE YOU"
"Leave Zayn alone, he didn't made you anything"
"You are stupid! Zayn insult only to find more fame, because you do not, you fucking"

Zayn Hussein did 9/11
Zayn Hussein did 9/11
Zayn Hussein
Zayn Hussein
Zayn Hussein did 9/11

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-20 20:39 (ссылка)
Принципиальная разница в том, что он шутник, пародист. Понятно, что некоторые дураки оскорбляются всё равно, но такого рода сатира вполне (была) возможна в десятые.
А вот когда определённости нет, это гораздо опаснее. Панк в этом смысле был опаснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_kiss
2020-12-21 13:58 (ссылка)
а теперь с другой стороны -- представь себе песенку российских панков про "здорово и вечно пылятся груды развалин каширского шоссе"

понятно что про абстрактную злобную хуету выть под гитарку заебись, совсем другое дело -- сочинение на злобу дня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-21 15:47 (ссылка)
>песенку российских панков

эхехехе
да вот тебе прям на развалинах
воспевает смерть и разрушение

https://www.youtube.com/watch?v=ACvQbO-ucX8

пердаки либеральной общественности достигают первой космической

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_kiss
2020-12-21 16:31 (ссылка)
по ссылке оплаченный контент а не панк ^__^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-21 22:34 (ссылка)
но почему твой анус развивает такое невероятное ускорение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perfect_kiss
2020-12-22 01:28 (ссылка)
хз это не слушал, из русской музяки норм только зумерские закосы под кристал кастлс сейчас а остальное сблев еще и проплаченный из ап

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-12-22 01:47 (ссылка)
правильно, ты от такой музыки должен бежать в ужасе быстрее своего визга, подальше от нашего крыма и донбасса
вот так, простые русские панки успешно деконструируют закостенелую устаревшую хохляцкую "дэржавнисть" ахахахахха

ГОП! ГОП! ГОП!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-12-21 23:17 (ссылка)
студийная версия гораздо лучше
https://www.youtube.com/watch?v=jjIsZEK2i1Q

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -